Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Непонятное в законодательстве => Тема начата: Ольга от Май 21, 2012, 06:16:25 pm

Название: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Май 21, 2012, 06:16:25 pm
Может у кого похожая ситуация,что делать???Родилась в общежитии,г Москвы,зарегистрирована постоянно в общежитии г Москвы,и состоим на жилищном учете с 1993года,так как нет самостоятельного права пользования,Решили улучшить свои жилищные условия, с помощью возмездных жилищных программ,и по 29 жил закону можно,но не тут то было,ДЖП отказывает предоставлять нам квартиру,так как у нас в общежитии нет договора социального найма,сегодня была в ДЖП по ул Руставелли,послали далеко и надолго,сказали ждите пока не ордеруют,но в этом году точно ни чего не будет,и в следующем тоже!А как они ордеруют если у нас общежитие коридорного типа,ванна туалет на весь этаж.Либо говорят приносите нам договор найма,или внутриведомственный ордер,и тогда мы будем с вами работать,а на вопрос где взять договор найма или внутриведомственный ордер ,они четко и ясно ответили что НЕ ЗНАЮТ!!! Я тоже не знаю:unsure: Когда мои родители приехали по лимиту работать и потом по истечении пяти лет ,получили постоянную регистрацию,тогда ни каких договоров не давали,Что делать? Где его брать? Смотрели по БТИ,дом ни как не проходит.:(  Вот и получается,что я не могу своим детям улучшить жилищные условия,а по закону положено,разьве это не нарушение прав детей??Какими должны быть дальше мои действия???
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Павел от Май 21, 2012, 06:29:07 pm
вот вам решение суда

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=241058

может немного будет представление о дальнейших действиях

и вот еще одно решение

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=286462

насколько понимаю вам надо изучить  798-пп

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=286180
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Май 21, 2012, 10:58:39 pm
банзай писал(а):
Цитировать
вот вам решение суда

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=241058

может немного будет представление о дальнейших действиях

и вот еще одно решение

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=286462

насколько понимаю вам надо изучить  798-пп

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=286180

Спасибо,я понимаю что в нашей стране ,все можно решить только через суд,видимо так и придется
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Павел от Май 22, 2012, 12:18:14 am
я так понимаю что надо обращаться в префектуру либо в правительство Москвы.
если ничего не получится то в суд
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Татьяна от Май 22, 2012, 11:00:25 am
Когда Ваши родители вселялись в общежитие, им выдавали внутриведомственный ордер, он хранится в организации, на балансе которой находится общага, сама в точно такой же ситуации судилась  года с управой САО, чтобы мужа поставить на учет нуждающихся, там документы требовали и ордер в том числе. Как вас на очередь ставили без документа о вселении? Этого не может быть, чтобы вы ничего не предоставили, а вас поставили на очередь...Может вы не в курсе просто?
Я даже ездила в ПТУ, где муж учился, когда только приехал в Москву в 1994 году и там нашла такой же ордер на вселение и сделала копию заверенную. В организации есть ответственные кадровики или еще кто, архив и тд. Попробуйте сначала через них узнать.
И еще: в общежитии заключают договор найма специализированного жилого помещения, у самой такой на руках, позвоните управляющую в организацию
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Май 22, 2012, 10:37:15 pm
Vasnenkova писал(а):
Цитировать
Когда Ваши родители вселялись в общежитие, им выдавали внутриведомственный ордер, он хранится в организации, на балансе которой находится общага, сама в точно такой же ситуации судилась  года с управой САО, чтобы мужа поставить на учет нуждающихся, там документы требовали и ордер в том числе. Как вас на очередь ставили без документа о вселении? Этого не может быть, чтобы вы ничего не предоставили, а вас поставили на очередь...Может вы не в курсе просто?
Я даже ездила в ПТУ, где муж учился, когда только приехал в Москву в 1994 году и там нашла такой же ордер на вселение и сделала копию заверенную. В организации есть ответственные кадровики или еще кто, архив и тд. Попробуйте сначала через них узнать.
И еще: в общежитии заключают договор найма специализированного жилого помещения, у самой такой на руках, позвоните управляющую в организацию

Спасибо за подробную информацию,  именно это и выясняла сегодня,думаю что внутриведомственный ордер имеется,попробую постучатся в организацию,надеюсь что мне его дадут,отпишусь
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Май 31, 2012, 01:19:30 am
Да оказывается может быть!!!Нас поставили на очередь в 1993году,но никакого внутриведомственного ордера у нас нет,и не будет,так сказали в управлении к которому относится дом,Договор найма тоже отсутствует,но в оформлении не отказывают,начинаем оформлять. После этого я так понимаю нужно будет оформлять договор Соц найма,У меня вопрос,сколько они могут Тянуть эту резину ,после подачи документов на Соц найм
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Татьяна от Май 31, 2012, 10:11:30 am
Вы уверены что оформят именно соцнайм? Насколько мне известно,соцнайм оформляют, если общежитие передано городу, а если нет то заключают договор найма специализированного жилого помещения. И еще если все таки это будет соцнайм, то эти метры могут у вас вычесть при предоставлении по программе квартиры.как -то так...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: wild от Май 31, 2012, 05:11:29 pm
Вот в этой теме есть ответы на интересующие вопросы:
Оформл-е док-тов по соцпрогр.МС ДЖ,КПРП,СИ,Субсидии


Оформл-е док-тов по соцпрогр.МС ДЖ,КПРП,СИ,Субсидии (https://www.mol7ya.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2d1YmVybnNraS5jb20vdmlld3RvcGljLnBocD9pZD02)
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Июнь 01, 2012, 01:26:14 am
Vasnenkova писал(а):
Цитировать
Вы уверены что оформят именно соцнайм? Насколько мне известно,соцнайм оформляют, если общежитие передано городу, а если нет то заключают договор найма специализированного жилого помещения. И еще если все таки это будет соцнайм, то эти метры могут у вас вычесть при предоставлении по программе квартиры.как -то так...

Наша общага передана городу,но находится на балансе у той организации ,которая раньше ей владела,сказали оформлять договор найма,а потом соц найм,в департаменте мне четко и ясно сказали, что пока договора соц найма у нас на руках не будет ,и квартир нам не видать как своих ушей,НИ по каким программам!!!Так что у нас просто нет выхода!:(
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Июнь 01, 2012, 01:29:01 am
И соц найм я конечно не знаю как они будут оформлять,общага коридорного типа, ванна ,туалет,на весь этаж общаковые,
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Июнь 01, 2012, 01:30:44 am
Lola писал(а):
Цитировать
И соц найм я конечно не знаю как они будут оформлять,общага коридорного типа, ванна ,туалет,на весь этаж общаковые,

А двоим из общаги нашей пришло письмо,что будет ордирация.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ульяна от Июнь 03, 2012, 06:19:12 pm
Lola писал(а):
Цитировать
И соц найм я конечно не знаю как они будут оформлять,общага коридорного типа, ванна ,туалет,на весь этаж общаковые,

Очень просто, не вы первые. :)  Будет оформлен договор социального найма на конкретную комнату за номером таким-то жилой площадью такой-то  в коммунальной квартире, состоящей из  -цати комнат, общей площадью такой-то.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Июль 28, 2012, 06:24:52 pm
Документ на вселение приносили коменданту общежития,а потом он хранился в жэу, которая обслуживала общежитие. А распоряжение (если нет в обслуживающей организации) можно найти в архие г.Москвы,сделав запрос.На сайте архива можно задать вопрос по этой теме,дадут ответ.У них должны храниться эти распоряжения...Надо знать точное название организации,в которой работал вселяемый.Например,документы по Мосинжстрою хранятся в собственном архиве,городу не передавались,туда надо делать запрос,или... . Есть смысл поискать в этом направлении.У меня бумага на вселение на руках,т.к взяла в обслуживающей организации\\\"Жилищник-1\\\" под расписку.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Татьяна от Август 10, 2012, 11:23:04 am
Подскажите кто в курсе, прописаны и живем в общежитии гостиничного типа, ведомственное, городу не передано, дано организацией, в которой работает муж, стоим на очереди с 2004 года, по МС с 2007, если взять субсидию, то что будет с  комнатой в общежитии? надо сдать? или она останется, а нас просто с очереди снимут?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ульяна от Август 10, 2012, 01:31:49 pm
Vasnenkova писал(а):
Цитировать
что будет с  комнатой в общежитии? надо сдать?

Комнату нужно будет освободить, поскольку это жильё служебное.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Татьяна от Август 21, 2012, 01:32:36 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
Vasnenkova писал(а):
Цитировать
что будет с  комнатой в общежитии? надо сдать?

Комнату нужно будет освободить, поскольку это жильё служебное.

 

А прописку я тоже должна буду поменять на прописку в купленной квартире, допустим, если мы на субсидию купим ее в подмосковье?
Или прописка останется в общаге, но без привязки к комнате?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ульяна от Август 21, 2012, 02:30:04 pm
Vasnenkova писал(а):
Цитировать
А прописку я тоже должна буду поменять на прописку в купленной квартире, допустим, если мы на субсидию купим ее в подмосковье?
Или прописка останется в общаге, но без привязки к комнате?

Регистрируются граждане по месту жительства (или пребывания) в конкретном жилом помещении. А для проживания в этом жилом помещении у них должны быть законные основания, например, договор найма, социального найма, право собственности и т.п. Если законных оснований для проживания в служебной комнате у вас не будет, то и регистрация в этой комнате будет незаконна.
Может быть, даже при наличии в собственности квартиры в МО, ведомство оставит право пользования этой комнатой по договору служебного найма за вашим мужем на определённый срок, если он продолжает работать в этом ведомстве, тогда регистрация в комнате будет по месту пребывания.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Татьяна от Август 21, 2012, 07:24:24 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
Vasnenkova писал(а):
Цитировать
А прописку я тоже должна буду поменять на прописку в купленной квартире, допустим, если мы на субсидию купим ее в подмосковье?
Или прописка останется в общаге, но без привязки к комнате?

Регистрируются граждане по месту жительства (или пребывания) в конкретном жилом помещении. А для проживания в этом жилом помещении у них должны быть законные основания, например, договор найма, социального найма, право собственности и т.п. Если законных оснований для проживания в служебной комнате у вас не будет, то и регистрация в этой комнате будет незаконна.
Может быть, даже при наличии в собственности квартиры в МО, ведомство оставит право пользования этой комнатой по договору служебного найма за вашим мужем на определённый срок, если он продолжает работать в этом ведомстве, тогда регистрация в комнате будет по месту пребывания.[/quo

Я не знаю про ведомство, но в ДЖП мне четко сказали, что квартира по КПРП (например) предоставляется для общежитий только с освобождением(не знаю, по какому такому закону?), в дополнение не дается...
но есть у меня подозрение, что лишить прописки ведомство не в силах, так как купленная квартира- не важно по КПРП или по субсидии - это моя собственность, а прописываться туда или нет - мое личное дело...вот как-то так...поправьте если не права, я уже запуталась...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Август 21, 2012, 07:41:50 pm
Правильно Вам сказали.
 только с освобождением.
и зачем вам служ. жилье, если увас есть иное жилье.
служ. освобождаете и его предоставят др. сотрудникам, работ. по труд. договору.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Татьяна от Август 22, 2012, 09:56:43 am
Мне эта комната не нужна, но я не прочь ее оставить, так как мой муж в прямом смысле потом и кровью ее заработал за 19 лет работы , еще есть несколько причин...ребенок в школу в этом году идет, специально устраивала с детками из сада в один класс, в который мы ходили 3 года, хорошая работа в 10 минутах от дома с хорошей зарплатой специально искала, социальное обслуживание и московская прописка со всеми вытекающими,  налаженная жизнь на одной чаше весов, а своя квартира-на другой ...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Август 23, 2012, 02:45:26 pm
СЕЙЧАС.
    Если по КПРП хочешь купить,то надо сначала оформить социальный найм в бывшем ведомственном общежитии,а потом в дополнение,по желанию,или с освобождением оформят КПРП.
 Предыдущие годы.
     А как быть тем,кто купил по КПРП,а в социальном найме джп долго незаконно отказывал ,нарушая ст.7 вводного закона ЖК РФ на протяжении 2000-х годов .А они с лохматых годов живут законно. Теперь можно таким в дополнение,а тогда кукиш. Они жили на условиях социального найма  аж с 1992... годов и  ЖК РФ это подтверждает.
Это давно не общежития.
    Переданы городу ещё в 1995г. в доверительное управление той же ОАО организации.
Сейчас.
    Теперь делают всё по закону.
 Вывод.
    В распоряжении префекта ни про освобождение,ни про дополнение,а только снятие с очереди. Результат-люди выписались,а то,что заработали(19 лет) на предприятии с 1984г. отдали джп(городу), и у города  купили же часть этой площади.
Как это называется? Нарушение,мягко выражаясь, закона?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Татьяна от Август 23, 2012, 03:57:27 pm
У нас общежитие- башня 3 длинных крыла 24 этажа, которое город на баланс принимать не спешит..там народу столько, что надо всех расселить по отдельным комнатам, которые сдаются за деньги приезжим, зачем надо нашему ведомству их отдавать??? Никакого договора социального найма у нас нет, а есть договор найма специализированного жилого помещения с ведомством и все и никому мы не нужны, а мой муж работает там с 16 лет, ему уже 35...


В нашей стране сделано все, для достойной жизни и рождения детей((
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Август 23, 2012, 04:55:18 pm
Vasnenkova, значит вам предоставят с освобожд. занимаемого специализированного.
Либо по договору соцнайма в порядке очереди через  24 года с даты пост. на жилучет ( если очередники до 1 марта 2005 г), либо ранее- по возмездной программе купите по КПРп или СИ в собственность из собственности города Москвы по льг. цене.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Август 23, 2012, 04:58:24 pm
карелия,
в таких случаях, граждане, если наруш. закон и их права могут обратиться в суд  с обязанием  заключить договор соцнайма, и многие так и делали.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Татьяна от Август 23, 2012, 05:08:39 pm
Habi писал(а):
Цитировать
Vasnenkova, значит вам предоставят с освобожд. занимаемого специализированного.
Либо по договору соцнайма в порядке очереди через  24 года с даты пост. на жилучет ( если очередники до 1 марта 2005 г), либо ранее- по возмездной программе купите по КПРп или СИ в собственность из собственности города Москвы по льг. цене.

 

Ох, это все мне понятно((( я бы уже давно купила по КПРП, НО не дають( нету и все все по соципотеке и то для нашего 2004 года нет, они продают все тем, кому уже бесплатно положено...и с них умудряются содрать. Сдается мне, что поэтому и год обеспечения уже 3 года неизменен...очередники 91 годов не выдерживают и покупают по СИ хоть и за копейки но с каждого очередника тысяч 300-400 а ДЖП и рад стараться
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Август 23, 2012, 05:27:49 pm
да. в 12 г. больше по возмездным программам, чем по соцнайму.
и с КПРП очень грустно все.
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/13/focus/562949984507923
\\\"В 2012 году по сравнению с 2011 годом сокращается число получателей бесплатного жилья. Согласно программе «Жилище», квартиры по соцнайму должны получить 1800 семей (в 2011 году — 3,76 тыс.), по возмездным программам — 4636 семей. Г-н Федосеев говорит, что самыми перспективными направлениями жилищной политики являются развитие социальной ипотеки (в этом случае город не рискует своими деньгами) и системы бездотационных жилых домов, квартиры в которых не уходят из городской собственности и сдаются очередникам в аренду по льготным ценам. В текущем году с использованием социального ипотечного кредитования жильем планируется обеспечить 2,5 тыс. семей, по договору найма в бездотационных домах — 1,5 тыс. семей.\\\"

\\\"Город будет постепенно отказываться от продажи очередникам жилья с рассрочкой платежа. В 2012 году этой схемой смогут воспользоваться только 554 семьи.\\\"

Так что соображайте,  что делать.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Сентябрь 02, 2012, 02:30:32 am
И снова здравствуйте!  Я В ТУПИКЕ!Общага наша передана городу,договор Соц нацма не делает ДЖП,наотрез отказывается нам лично договор Соц найма оформлять,мотивируя это тем,что вот ждите ,когда придем к вам в общагу у Всем Сразу оформим Соц  найм,это к начальнику управления ходила я,на Руставелли,(наглая тетка )и приговаривает,что будет это ни сегодня и не завтра,а года через три-пять.И коридор говорит общаковый вам и вашим детям посчитаем,вместо комнат,и может вообще снимем с очереди,типа не положено будет нам!:ohmy: ( а я с двумя детьми живу в 14 метров на всех)Вобщем тоскливо,и больно.Джп квартиру не дает по Молодой семье,так как нет договора,соц найма,и Соц найм не оформляет,я говорю возраст у меня поджимает по МС получить быстрее,а потом сама и понимаю,для чего Джп все это делает,Родители встали на очередь,а тут и дети выросли,у которых свои дети,мы то по возмездным ПРОГАМ хотим получить,а это две квартиры,почти бесплатных,а им надо всех в одну запихнуть,по истичении очереди.      У меня вопрос,смогу я через Суд добиваться у них договора Соц найма?Или как быть?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Сентябрь 02, 2012, 03:17:14 am
Правильно говорит тетка. После закл. договора соцнайма снимут с очереди, если будет на члена семьи 18 м и больше общ. площади.

Сайт госуслуг Москвы
и раздел по жилым помещениям: http://pgu.mos.ru/ru/classifier/people/#direction62
там все госуслуги и порядок предоставления.

Оформл. договора соцнайма:
http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3846/9256/9709/

КПРП:
 http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3842/9067/9446/
СИ найдите, если надо.
 Не ждите, когда придут к вам в общагу заключать договоры, не слушайте слова, раз  как утв. ДЖповцы, отсутствие договора мешает вам реализовать ваши жилищ. права- приобрести как очереднику квартиру.

Обращ. в установл. порядке за предост. этой госуслуги- подайте заявы по образцу и приложите необх длоки. В МФЦ можете.
Получите подтверждение, что подавали заявдление. Срок оказания госуслуги есть.
 
Нажалуетесь  потом Собянину, что ДЖП нарушает 210-ФЗ об оказании услуг,  регламенты, сроки работ по обращениячм граждан.
 Мол очередники такого-то года и в общежитии, имеем право купить по ст. 4 29 закона- обратились в ДЖП с заявлением о покупке  по КПРп (СИ) как мол. семья, а ДЖП не  рассм. заявление. уклоняется от предоставления, отказывает под предлогом отсуствия дог. соцнайма, потому что  де общежитие передано городу и сначала надо дог. соцнайма. И на наше заявление об оказании госуслуги  по закл. дог. соцнайма  не отвечает,  услугу не оказывает, договор соцнайма не заключает.
 в результате мы не можем из-за незаконного бездействия должн. лиц ДЖП реализовать свои жилищ. права.
 назовите  Жалобой на незаконное бездействие долж. лиц  ДЖП. наруш. ваши жилищ. права и  ЖК РФ. и 29 закон г. Москвы.

Им в реале выгодно тянуть до 1 марта 13 года с закл. дог. соцнайма, потом дог. соцнайма нате. а приватиз. нельзя уже,. и с очереди можно снять, если что.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Сентябрь 10, 2012, 11:19:14 pm
Habi писал(а):
Цитировать
карелия,
в таких случаях, граждане, если наруш. закон и их права могут обратиться в суд  с обязанием  заключить договор соцнайма, и многие так и делали.

Цель вообще-то не в заключении соц.найма,а в приватизации была. Пугали,если приватизируете(!!!а сначала надо оформить договор соц.найма,а они упорно давали дому статус общежития ),то расторгнем договор купли-продажи.Сейчас квартира по КПРП уже давно в собственности-более 3-х лет.

      А меня всё интересует ,как джп смогло бы отобрать собственность,если по документам я добросовестный приобтетатель - никаких обязательств по освобождению из комнаты в общежитии я не подписывала?Выписались только через год,никто нас не выселял.
     Со знакомыми с прежнего жительства я общаюсь и узнаю,что сейчас оформляют соц.найм,и наши соседи оформят всю квартиру бесплатно,хотя встали на очередь в 2004г.,на предприятии никто не отработал 10 лет,да в придачу муж алкоголик,а сын в тюрьме по второй ходке. Где справедливость?
Habi, буду благодарна за ответ. Неужели,мы зря сдались?Или всё равно шанса не было бы в борьбе с джп.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Сентябрь 11, 2012, 04:31:28 am
карелия,
а почему вы не читаете 29 жилищ. закон?
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
14 июня 2006 года N 29
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119

Предоставление по КПРП регулир. двумя статьями 33  и 34.
вот из ст. 34 части. кот. касаются вашего вопроса:
 3.1. Граждане, которые приобрели с помощью города Москвы жилые помещения по договору купли-продажи с рассрочкой платежа, обязаны в срок не позднее одного месяца с момента оформления их права собственности на указанные жилые помещения освободить и передать городу Москве в установленном порядке ранее занимаемые жилые помещения, за исключением случаев приобретения жилых помещений в дополнение к занимаемым жилым помещениям.
     
     (часть 3.1 введена Законом г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     3.2. В случае отказа от освобождения ранее занимаемых жилых помещений либо совершения действий, препятствующих их освобождению, решение о предоставлении жилого помещения по договору купли-продажи подлежит отмене, а договор купли-продажи жилого помещения, заключенный с городом Москвой, подлежит расторжению.
     
     (часть 3.2 введена Законом г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     4. При расторжении договора купли-продажи с рассрочкой платежа внесенные гражданами денежные средства подлежат возвращению им из бюджета города Москвы в полном объеме, за исключением внесенной суммы оплаты процентной ставки за рассрочку платежа.

Вам, как очередникам если предоставили для приобрет. по КПРП с освобожд. занимаемого, а в общежитиях так и делают обычно, то вы обязаны освободить,  и не имеете права на закл. дог. соцнайма и на последующую приватизацию.
Если конечно м.б. предоставили вам как части семьи и вас с очереди сняли, и вы освобождаете, а др. остались в занимаемой и  на них договор соцнайма, и они тогда приватизировать. и возможно они на очереди остаются, если стояли на жилучете и сохранились  основания.

А соседи ваши оформл. договор соцнайма потому что общежите передано в собственность города (станет многоквартирным жилым домом)  и в соцфонд, и ровно поэтому с ними договор соцнайма - так по закону.
 И право на  однократную приватизацию имеют все граждане, прожив. в жилых помещениях по договору соцнайма.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Сентябрь 11, 2012, 04:48:48 pm
Приведённые законы Вами были изданы после того,как был заключён договор по КПРП.Да,и мы ничего и нигде не подписывали об освобождении. Закон обратной силы не имеет,или это только для граждан? У меня вопрос как джп может расторгнуть договор купли-продажи у добросовестного приобретателя,лишив его собственности? И на  каком правовом основании может джп отказать в оформлении (а не в заключении!!!)социального найма(уже с 95 года живём на этих условиях в семейном общежитии квартирного типа) с целью приватизации,проживающего на законных основаниях и добросовестного нанамателя.
   Купили 3-х комн.кв. на 3-х человек. Ещё есть срок исковой давности. А как,разве,законы федеральные не приоритетные?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Сентябрь 11, 2012, 08:28:03 pm
карелия,
 оформление и закл. договора соцнайма неразрывны.
Вам предоставлили по комнате на члена семьи. а значит с освобождением.
 если бы в дополнение и на троих,. то предоставили бы в дополнение к комнате в общежитии двушку .
Приведен закон, а не законы.
Закон от 2006 года.
Когда заключен был договор КПРП (зареген в Росреестре)- вы не указываете, когда  было издано распоряжение  префекта о предоставлении квартиры по КПРП, вы не указываете- а это момент возникновения жилищ. правоотношений.
См. тогда  закон . действ. до вступления в силу 29 закона:
ОБ УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ
от 15 января 2003 года N 22

См. НПА  \\\"Об организации продажи жилых помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собственности города Москвы\\\"
от 02 марта 1999 г. № 149-ПП

Если вы считаете, что у вас есть право пользования по дог. соцнайма комнатой в бщежитии и при этом вам в дополнение как очередникам  предоставили купить трешку,
 то можете требовать в суде от ДЖп закл. дог. соцнайма  на эту комнату ,и вселения в комнату в общежитии,
 кот. вы уже освободили фактически, и снявшись с рег. учета- т.е.  добровольно  отказались от права проживания и пользования.
Удачи.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Сентябрь 11, 2012, 10:38:40 pm
Нabi, извините за назойливость. Повторю,что в доме заключают соц.найм. А я пыталась заключить ещё до выписки,мне отказывали,общежитие и всё(незаконно). Договор был заключён и зарегистрирован в рег. службе в 2003 году,приведёные Вами законы (от 15 нваря 2003г.№22 и от 02 марта 1999г. №149- пп) подходят для нашего случая,я это знала.Там ничего об освобождении (гл.5,ст.14 закона №22 от15 января 2003г),а только снятии с учёта,что и было в распоряжении префекта,кстати,распоряжение было тоже в этом же году.
Так вот,после оформления в собственность прошло уйма времени,т.к. и выплатили досрочно. Мог бы и срок исковой давности пройти. Получается,не надо было выписываться.Никто же и не предлагал выписываться.
Нabi,я Вас,по-моему, помню ещё по старому сайту Моск. правительства в ветке по недвижимости.Вся проблема,что с общежития не снимали этот статус до 2011года.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Сентябрь 11, 2012, 11:36:37 pm
Был еще и  Закон г. Москвы от 11.03.1998 N 6  \\\"Основы жилищной политики города Москвы\\\", кот. действовал в момент возникновения жилищ. правоотношений. И   утратил силу в связи с принятием Закона г. Москвы от 27.01.2010 N 2.
Найдите этот закон и его редакцию. действующую на дату возникновения жилищ. правоотношений.
Уже в ред 99 года про комм. найм и выкуп в рассрочку помещений. предост. по дог. комм найма в ст.15:
Закон города Москвы № 23 от 12 мая 1999 года
О внесении изменений и дополнений в Закон города Москвы от 11 марта 1998 года N 6 «Основы жилищной политики в городе Москве»
и ст. 17 о выкупе   в рассрочку заним. по дог. комм найма.

Ваще неизвестно . вы ж не пишите - по комм. найму вам предоставили и вы выкупали потом, или просто  сразу по дог. купли-продажи с рассрочкой платежа.

Это еще одна редакция этого закона  от 2002 года, действующая на момент предоставления вам. если в 2003 году вам предоставляли:Закон города Москвы № 40 от 10 июля 2002 года
О внесении изменений и дополнений в Закон города Москвы от 11 марта 1998 года № 6 «Основы жилищной политики города Москвы» (в редакции Закона города Москвы от 12 мая 1999 года № 23—52)

там и в ст. 15 про дог. комм. найма внесены были изменения.
 и ст. 17 стала  как про покупку  \\\"2. По договору купли-продажи с рассрочкой платежа город Москва
либо управомоченное им лицо передает на основании договора жилое
помещение без ограничения нормой предоставления...\\\"

 Поизучать здесь:
 http://mosopen.ru/document/6_zk_1998-03-11
сам закон и его редакции, там  правда нет изм. от 14.06.2006.
Почитайте что там про общежития.

ИМХО бесполезно вам. нет правовых оснований требовтаь закл. дог. соцнайма. даже с учетом того. что предоставление по КПРп было без ограничения нормы и в принципе могли купить бы и трешку в дополнение к одной комнате. занимай вы ее на правах собственности или по дог. соцнайма.
Но у вас не было самост. прав пользования. это общежитие и   и регулируется  в наст. время как договор найма служебных на срок исполнения труд. контракта.
и тогда на том  же основании предоставляли. раз у вас есть на правах собственности- типо купили- зачем вам служ. жилье- живите в своем. а предприятие предоставит нужд. сотрудникам.
 вы освободили комнату в общежитии.
 факт. выселились. снялись с регучета. не оплачивали там жилищ. и комм. услуги.
 вы утратили право проживания и пользования.
Там наверное др. люди живут  на законных основаниях, с ними и заключат дог. соцнайма. а если пустует. так ДЖп  может в соотв. с законом предоставить по соцнайму нуждающимся.

Уймитесь.
 Вы были очередниками, прожив. в общежитии, вам предоставили  возможность купить трешку из расчета по комнате на чела- прекрасно. И в Москве. И вы выкупили давно в собственность.
Претендовать на комнату  в общежитии оснований нет у вас.
Вы ОБЕСПЕЧЕНЫ жилым помещением на правах собственности- и выкупили из собственности города по льготной цене, как очередники.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Сентябрь 12, 2012, 06:04:16 pm
Нabi, закон №6 от 11 марта 1998г. просмотрела (с изменениями от 12 мая 1999г.(23-52), от 10 июля 2002г.№40,от 03.12.2003г.№73)- нет ничего про освобождение и дополнение.Нет и №149 -ПП от 02.марта 1999г\\\"Оборганизации жилых помещений...\\\"
   
     А вот  в Законе г.Москвы от 15 января 2003г. чётко написано \\\"После гос. регистрации купли-продажи с рассрочкой платежа подлежат снятию с учёта нужд. в улучшении жил. условий\\\".И всё. Так и было написано в распоряжении. И всё.
     
    Мы купили не по коммерческому найму,а по купле-продажи с рассрочкой платежа, как очередники города.
   
    Не выписался муж,живёт после оформления в собственность уже около 5 лет и хочет приватизировать,отработал под землёй в этой организации 15 лет проходчиком в тяжёлых условиях,уже досрочный пенсионер от этой организации.Коммун.платит исправно. в отличие от соседей(огромный долг). Дом город оформил в собственность в 1995 году.

   А вот про общежития много интересного и Ваш месседж(посыл) и не только Ваш,что не имеет самостоятельного права пользования,что и написано Законе №6 от 11 марта 1998г.Но это противоречит ст.18 ФЗ РФ №1541-1\\\" О приватизации...\\\" от 11.07.1991и в последующих редакциях,а также  п.2 Постановления ВС РФ от 27.12.1991г. №3020-1 \\\"О разграничении гос.собственности в РФ на федеральную собственность .....\\\" Это когда Ельцин с похмелья проспался, и не разрешил дет. сады,дома отдыха,общежития и т.д.приватизировать, назвав их муниципальной собственностью.А город потворствовал бизнесу.Ну а далее ст.7 \\\"О введении в действие ЖК РФ\\\" от 29.13.2004Г.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Сентябрь 12, 2012, 06:15:34 pm
Любопытный для меня пунктик в законе №6 от 11 марта 1998г. п.3 ст.3 гл.1 \\\"В случае противоречия между ФЗ и нормативным правовым актом города,регулирующим жилищные отношения,изданным вне пределов ведения РФ и совместного ведения РФ и города Москвы действует нормативный акт г.Москвы\\\". Закон г.Москвы являлся приоритетным ФЗ РФ? Поэтому суды исполняли всё по лужковской юрид.команде? А как сейчас опять не имеем самостоятельного права пользования.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Сентябрь 12, 2012, 07:00:53 pm
Ну раз муж проживает и зареген и платит жилищ. и комм .услуги- ему и карты в руки-
подавать заявление о заключ. договора соцнайма, и если ДЖП откажет, то обжаловать в суде этот отказ по 25 гл. ГПК в течение 3 мес. и с обязанием заключить договор соцнайма.
И не тянуть с этим, потому что еще приватизировать надо успеть после заключения договора соцнайма.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Сентябрь 12, 2012, 07:15:39 pm
Спасибо за продуктивную дискуссию,Нabi.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Октябрь 09, 2012, 12:43:21 am
Habi, закон вступит  в силу через 10 дней. Это я по поводу дискуссии про отсутствие  самостоятельного права собственности,т.е. проживание от начала приватизации было по соц.найму \\\"вне зависимости от даты передачи...\\\".Улыбнуло только,что вносил проект ещё в 2009г. Жириновский и Журавлёв,но прежним составом Думы был отклонён. Так что же Болотная митингует,не нравится хомячкам,видимо,ОНФ,вошедший в ЕР. Вот у них все законы быстро пролетают...
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
 В СТАТЬЮ 7 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА \\\"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\\\"

 Принят
 Государственной Думой
 21 сентября 2012 года

 Одобрен
 Советом Федерации
 26 сентября 2012 года

 Внести в статью 7 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ \\\"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации\\\" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 15) изменение, дополнив ее после слов \\\"органов местного самоуправления,\\\" словами \\\"вне зависимости от даты передачи этих жилых помещений и от даты их предоставления гражданам на законных основаниях\\\".

 Президент
 Российской Федерации
 В.ПУТИН
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Октябрь 19, 2012, 10:32:59 pm
у нас коридорка 23 августа 2011 года внесён в реестр собчтвенности москвы в жилищной сфере.
до сих пор соц.найм не заключили,как грабили нас с квартплатой старый балансодержатель так и продолжает.
когда его заключат не понятно.а с мая 2012 года бывший балансодержатель подал в суд на джп и хочет этот лакомый кусок опять себе забрать. как вообще суд принял иск яне понимаю,они что не знают про 3020-1.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Октябрь 19, 2012, 10:44:36 pm
вставить не удалось копии доков.буквально пару дней назад одна семья выйграла также в суде  дело.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Октябрь 22, 2012, 10:01:26 pm
Навi, или у меня паранойя,или джп - творец! Относится ли в  594-пп распоряжение под п.44 о заключении соц.найма в специализированном жил. фонде общежитии/доме (исключённому из спец.фонда по распоряжению) к 953-пп от июл(н)ля 2011г.,где введён термин -бывшее общежитие,которые относятся к ст.7\\\"О введении жк...\\\"? Как я понимаю-этот спец. фонд,введённый жк рф от 2005г. никакого отношения не имеет к общежитиям,построенным гос. предприятиями и переданными муниц. жил.фонд и его отнесение к спец.фонду  было незаконно.У меня в отказе заключить договор соц.найма было написано,что дом отнесён к спец.найму согласно распоряжению,которые многие в суде оспаривали.Спасибо за ответ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Октябрь 23, 2012, 08:36:29 am
карелия,
Я не знаю что там у вас с общежитием,
на каком основани Вам ДЖП отказал в приватизации, каким  НПА общежитие включено в специализированный фонд в собственность Москвы (если это так),  и этот ли НПА оспаривался в суде. и  по каким основаниям  и с каким резалтом.

По типовым образцам распоряжений по 594-РП:
их два  по общежит. и дог. соцнайма:
1.43. Типовое распоряжение о закреплении жилой площади по договорам социального найма (найма) гражданам, зарегистрированным в общежитии (при отсутствии распоряжения Департамента об исключении жилых помещений из специализированного жилищного фонда города Москвы) (приложение 43).
 1.44. Типовое распоряжение о предоставлении жилой площади по договорам социального найма (найма) гражданам, зарегистрированным в общежитии (при наличии изданного распоряжения ДЖП об исключении жилых помещений общежития/дома из специализированного жилищного фонда города Москвы) (приложение 44).
Во втор. случае понятно все, а в первом случае доки пока не оформлены надлеж. образом,  но в процессе и резалт предсказуем, поэтому распоряж. о закреплении по дог. соцнайма издаются. Потом будут закл. и сами дог. соцнайма.

Что за \\\"953-пп от июл(н)ля 2011г.,где введён термин -бывшее общежитие\\\" ?

Могли бы и прямо в суд обращаться о признании права собственности. руководствуясь следующим:
1.В соответствии ст. 18 Закона Российской Федерации при переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.
2.В соответствии со ст. 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.
3. Согласно разъяснениям Верховного суда РФ, данным им в Обзоре законодательства и судебной практики за первый квартал 2006 г., из указанной статьи закона следует, что общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий в силу закона и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
4. Граждане, занимающие жилые помещения в общежитии, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь ст. 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации».
5. Статьей 1 Федерального закона \\\"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации\\\" предусмотрена бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде. Каждый гражданин имеет гарантированное право на приобретение в собственность бесплатно в порядке приватизации жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз (ст. 11 ФЗ).

Реш. судов вам для примера:
http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=68
http://actoscope.com/pfo/bashkorkostan/vs-bkr/gr/3/priznanie-prava-sobstvennosti-n-08062011-1840398/

http://судебныерешения.рф/bsr/case/86950

Ваще полно в инете и суд. решений и объяснялок.
Вот например объяснялки:
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=17963

http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=533
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Ноябрь 06, 2012, 10:37:41 pm
Habi писал(а):
Цитировать
Правильно говорит тетка. После закл. договора соцнайма снимут с очереди, если будет на члена семьи 18 м и больше общ. площади.

Сайт госуслуг Москвы
и раздел по жилым помещениям: http://pgu.mos.ru/ru/classifier/people/#direction62
там все госуслуги и порядок предоставления.

Оформл. договора соцнайма:
http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3846/9256/9709/

КПРП:
 http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3842/9067/9446/
СИ найдите, если надо.
 Не ждите, когда придут к вам в общагу заключать договоры, не слушайте слова, раз  как утв. ДЖповцы, отсутствие договора мешает вам реализовать ваши жилищ. права- приобрести как очереднику квартиру.

Обращ. в установл. порядке за предост. этой госуслуги- подайте заявы по образцу и приложите необх длоки. В МФЦ можете.
Получите подтверждение, что подавали заявдление. Срок оказания госуслуги есть.
 
Нажалуетесь  потом Собянину, что ДЖП нарушает 210-ФЗ об оказании услуг,  регламенты, сроки работ по обращениячм граждан.
 Мол очередники такого-то года и в общежитии, имеем право купить по ст. 4 29 закона- обратились в ДЖП с заявлением о покупке  по КПРп (СИ) как мол. семья, а ДЖП не  рассм. заявление. уклоняется от предоставления, отказывает под предлогом отсуствия дог. соцнайма, потому что  де общежитие передано городу и сначала надо дог. соцнайма. И на наше заявление об оказании госуслуги  по закл. дог. соцнайма  не отвечает,  услугу не оказывает, договор соцнайма не заключает.
 в результате мы не можем из-за незаконного бездействия должн. лиц ДЖП реализовать свои жилищ. права.
 назовите  Жалобой на незаконное бездействие долж. лиц  ДЖП. наруш. ваши жилищ. права и  ЖК РФ. и 29 закон г. Москвы.

Им в реале выгодно тянуть до 1 марта 13 года с закл. дог. соцнайма, потом дог. соцнайма нате. а приватиз. нельзя уже,. и с очереди можно снять, если что.
                                          Собрала доки на Договор соц найма,на днях пойду относить,если не примут,и опять скажут мы Вашим домом не занимаемся,как Взять у них Письменный отказ? Только после моей жалобы?Сразу не дадут?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Ноябрь 07, 2012, 12:53:57 am
2 иска подала трёхгорка.1 отозвала  а второй пока висит.

тут можно посмотреть или скачать.

A40-74210-2012_MSK.zip (https://www.mol7ya.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL25hcm9kLnJ1L2Rpc2svNjMzODc1NzAwMDEuODM0MDViZDIxNmNiYmUwYjYxYjI3MWFiZmRkNjQxOGEvQTQwLTc0MjEwLTIwMTJfTVNLLnppcC5odG1s)

http://narod.ru/disk/63387570001.83405bd216cbbe0b61b271abfdd6418a/A40-74210-2012_MSK.zip.html

A40-74210-2012_MSK.zip
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Ноябрь 07, 2012, 01:19:43 am
bakin64 писал(а):
Цитировать
2 иска подала трёхгорка.1 отозвала  а второй пока висит.

тут можно посмотреть или скачать.

A40-74210-2012_MSK.zip (https://www.mol7ya.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL25hcm9kLnJ1L2Rpc2svNjMzODc1NzAwMDEuODM0MDViZDIxNmNiYmUwYjYxYjI3MWFiZmRkNjQxOGEvQTQwLTc0MjEwLTIwMTJfTVNLLnppcC5odG1s)

http://narod.ru/disk/63387570001.83405bd216cbbe0b61b271abfdd6418a/A40-74210-2012_MSK.zip.html

nabi что можете сказать по этому поводу?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Ноябрь 07, 2012, 01:30:31 am
выписка из ЕГРП ,А ДОГОВОР СОЦ.НАЙМА ПО СЕЙ ДЕНЬ НЕ ЗАКЛЮЧЁН

ВЫПИСКА  ЕГРП О СОБСТВЕННОСТИ.png
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Ноябрь 10, 2012, 05:17:58 am
Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит, вот мальчик с нашего общежития выйграл на международном конкурсе


МЕЖДУНАРОДНЫЙ  ФЕСТИВАЛЬ ЮНЫХ МУЗКАНТОВ ЩЕЛКУНЧИК
======================================================================
http://www.nutcracker.tv/    ВЕСЬ  КОНКУРС НА КАНАЛЕ КУЛЬТУРА


http://narod.ru/disk/63458540001.d5811a110c70ee274d9f899edb96a57c/%D0%92%D0%AB%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95%20%D0%AD%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%90%20%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%97%D0%9E%D0%AF%D0%9D%D0%90.rar.html

ВЫСТУПЛЕНИЕ ЭРИКА МИРЗОЯНА

http://narod.ru/disk/63465434001.53e39746f023855cc4fe881c63027b3a/%D0%9F%D0%9E%D0%91%D0%95%D0%94%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%20%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%9A%D0%A3%D0%A0%D0%A1%D0%90%20%D0%9D%D0%90%20%D0%9A%D0%90%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%95%20%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90.MPG.html
 на канале культура в новостях

http://narod.ru/disk/63454602001.105f37d8919efed7f41d8bd5b0799397/1%20%D0%9C%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%9E%20%D0%AD%D0%A0%D0%98%D0%9A%20%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%97%D0%9E%D0%AF%D0%9D.MPG.html

1 место ЭРИК МИРЗОЯН

http://www.facebook.com/profile.php?id=1189892507&ref=tn_tnmn

http://www.snos.info/forum/10-354-1
 
 http://bakin64.livejournal.com/ (http://mol7ya.ru/images/fbfiles/images/_____________-656fa81f6c9efdc0385e342b9d585c1f.jpg)
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 15, 2012, 12:54:35 am
Может Habi  ответит? В распоряжении префекта в 2003г. при предоставлении кв. по кпрп в 1 пункте было написаноо том,что предоставляется таким-то пофамильно,но  не были указаны адресные реквизиты,т.е. проживание.А т.к. прописка была в общежитии семейном в отдельной комнате 3-х комн. кв.,то возникает вопрос,что это означает,что нас по факту город считал бомжами.В распоряжении должны же были написать место проживания(прописки),кстати,в паспортах был же номер дома и квартиры и без общ.(кроме мужа) Дом в собственности города с 2009г. А до этого был в доверительном управлении у оао,а кто же им давал управлять как не сама же Москва до 2009г.Кто ж тогда был собственником.Ну, да ладно.... У нас ,значит,не было ничего - ноль. А в договоре адрес проживания указан,рядом с номером кв. стоит общ.только у мужа.
И вот мы бедные и несчастные бомжи общаги, уже в 2003 году муж заработал подземный досрочный стаж на этом же  ОАО-сейчас гастарбайтеры на этот труд не пойдут,мётлами мести легче,а русские ничего в шахтах поработают. Там в ОАО работник клянчит кв.,т.е. встаёт на очередь и на две комнаты в общаге(а по закону РФ в этом доме люди жили на условиях соц. найма)  ,на муниц. кв. по месту работы(и такое было в 95г.),и на кооперативную кв. по месту работы,устно просьба о приватизации. И ничего...  извещения сохранились. И,наконец,город даёт нам купить нашу же комнату в общаге,но уже в кв.по кпрп,не слишком ли третья комната дорогая для нас стала - сначала 10 лет работы на не самом лёгком производстве,а потом её же и купили хоть и не по рыночной стоимости,но коэффициэнт у нас был высокий.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 21, 2012, 02:56:13 am
[]
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 21, 2012, 09:08:51 am
.наш дом, бывшее общежитие оао ТРЕХГОРНАЯ МАНУФАКТУРА,у которой на балансе стояли 5 общежитий,после 2 летеней борьбы с чиновниками правительства МОСКВЫ,наконец 23,08,2011 ГОДА  был зарегистрирован  в реестре прав собственности МОСКВЫ.
на мои многочисленные обращения в департамент жилищной политики МОСКВЫ  о заключении с нами жильцами договоров соц.найма,на что получал ответы что они якобы готовят документы чтоб заключить эти договора,они лгали и ничего не сделали.
и вот оао трехгорная мануфактура в мае месяце2012 года подало 2 иска в арбитражный суд МОСКВЫ,о признании за ней права собственности в порядке приобретательной давности.
второй иск о не признания права москвы,но потом его отозвало.
и вот 13 декабря 2012 судья арбитражного суда МОСКВЫ, БЕЛОВА АНЖЕЛА РУБЕНОВНА,СВОИМ РЕШЕНИЕМ опредилила что собъственник здания трехгорная мануфактура.вместе с жильцами нас отдали комерческой организации,на съедение. собственник  оао господин ДЕРИПАСКА,и как он выкидывает людей из общежитий в сибири с своих алюминиевых заводов,в нижнем новгороде,и вот теперь и до МОСКВЫ добрался.
эти общежития никогда небыли в собственност оао,и в плане приватизауии они указаны  что просто стоят на балансе.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 21, 2012, 09:04:17 pm
19 декабря 2012г. вышло Постановление Москвы № 743 \\\"О порядке оформления прав на жилые помещения,использовавшиеся в качестве общежитий, переданных г.Москве.\\\" Смотрите на сайте Правительства Москвы.
 
  Для многих проживающих в общежитиях в Москве появился выход из тоннеля,даже для тех,кто не зарегистрирован по месту жительства,но фактически в них проживающих,при отсутствии других жилых помещений на праве собственности или пользования.  И с ними будет заключён договор социального найма.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 21, 2012, 09:13:50 pm
19 декабря 2012г. вышло Постановление Москвы № 743 \\\"О порядке оформления прав на жилые помещения,использовавшиеся в качестве общежитий, переданных г.Москве.\\\" Смотрите на сайте Правительства Москвы.
 
  Для многих проживающих в общежитиях в Москве появился выход из тоннеля,даже для тех,кто не зарегистрирован по месту жительства,но фактически в них проживающих,при отсутствии других жилых помещений на праве собственности или пользования.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 23, 2012, 01:59:35 am
Lola писал(а):
Цитировать
Habi писал(а):
Цитировать
Правильно говорит тетка. После закл. договора соцнайма снимут с очереди, если будет на члена семьи 18 м и больше общ. площади.

Сайт госуслуг Москвы
и раздел по жилым помещениям: http://pgu.mos.ru/ru/classifier/people/#direction62
там все госуслуги и порядок предоставления.

Оформл. договора соцнайма:
http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3846/9256/9709/

КПРП:
 http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3842/9067/9446/
СИ найдите, если надо.
 Не ждите, когда придут к вам в общагу заключать договоры, не слушайте слова, раз  как утв. ДЖповцы, отсутствие договора мешает вам реализовать ваши жилищ. права- приобрести как очереднику квартиру.

Обращ. в установл. порядке за предост. этой госуслуги- подайте заявы по образцу и приложите необх длоки. В МФЦ можете.
Получите подтверждение, что подавали заявдление. Срок оказания госуслуги есть.
 
Нажалуетесь  потом Собянину, что ДЖП нарушает 210-ФЗ об оказании услуг,  регламенты, сроки работ по обращениячм граждан.
 Мол очередники такого-то года и в общежитии, имеем право купить по ст. 4 29 закона- обратились в ДЖП с заявлением о покупке  по КПРп (СИ) как мол. семья, а ДЖП не  рассм. заявление. уклоняется от предоставления, отказывает под предлогом отсуствия дог. соцнайма, потому что  де общежитие передано городу и сначала надо дог. соцнайма. И на наше заявление об оказании госуслуги  по закл. дог. соцнайма  не отвечает,  услугу не оказывает, договор соцнайма не заключает.
 в результате мы не можем из-за незаконного бездействия должн. лиц ДЖП реализовать свои жилищ. права.
 назовите  Жалобой на незаконное бездействие долж. лиц  ДЖП. наруш. ваши жилищ. права и  ЖК РФ. и 29 закон г. Москвы.

Им в реале выгодно тянуть до 1 марта 13 года с закл. дог. соцнайма, потом дог. соцнайма нате. а приватиз. нельзя уже,. и с очереди можно снять, если что.
                                          Собрала доки на Договор соц найма,на днях пойду относить,если не примут,и опять скажут мы Вашим домом не занимаемся,как Взять у них Письменный отказ? Только после моей жалобы?Сразу не дадут?

     Отнесла доки на соц найм,15 ноября,Приняли Ура,пол года ходила,не хотели принимать,врали, молчали,говорили что нашим домом ни кто не занимается,и вот 15 ноября удивительно приняли без разговоров.А 19 декабря пришло письмо из джп,что рассматривать будут в течении двух месяцев .;)
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 23, 2012, 02:24:55 am
Не спим. Я отдала документы 4 октября на соц.найм,а сегодня 22 декабря - тишина. А при приёме  документов сказали от 2-х до 2,5 месяцев. По административному регламенту срок оказания услуги от 1мес. до 1,5 месяцев в зависимости от нюансов.
Почитайте 743-пп Москвы \\\"О порядке оформления прав на жилые помещения,использовавшиеся в качестве общежитий,переданных г.Москве\\\" от 19 декабря 2012г. на сайте Правительства Москвы,там всё прописано.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 23, 2012, 09:16:30 am
а как насчёт постановления МЭРА СОБЯНИНА ОТ 19 ДЕКАБРЯ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Декабрь 23, 2012, 03:06:38 pm
Торопите, требуйте.
 Пишите жалобы в прокуратуру и Собянину на незаконное бездействие долж. лиц ДЖП. кот. наруш. администр. регламент. и ваши  права. в том числе может лишить вас возможности реализовать правао на приватизацию в связи с оконч. сроков приватизации.
Затягивание  уполном. органом исполнит. власти сроков оформл. и закл. договора соцнайма (возможно намеренное), не просто нарушение администр. регламента, оно   имеет негативные последствия для реализ. ваших прав- в частности права на приватиз. этого жилого помещения.
Ибо приватиз. заканчив. 1 марта 13 года.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 24, 2012, 02:04:31 am
Habi писал(а):
Цитировать
Торопите, требуйте.
 Пишите жалобы в прокуратуру и Собянину на незаконное бездействие долж. лиц ДЖП. кот. наруш. администр. регламент. и ваши  права. в том числе может лишить вас возможности реализовать правао на приватизацию в связи с оконч. сроков приватизации.
Затягивание  уполном. органом исполнит. власти сроков оформл. и закл. договора соцнайма (возможно намеренное), не просто нарушение администр. регламента, оно   имеет негативные последствия для реализ. ваших прав- в частности права на приватиз. этого жилого помещения.
Ибо приватиз. заканчив. 1 марта 13 года.

   Ох чего то я не понимаю,я кажись в Квартирном - ряде читала,что по закону теперь нельзя приватизировать общаги и ветхие дома,какой такой закон Хз,но точно читала.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 24, 2012, 02:31:11 am
Так и 91-ом году нельзя было,в 95,2000г. и т.д. о опять низзяя?  А в суде,кто не хотел \\\"благодетелей\\\" ждать,приватизировали,конечно,кто законно вселился и дом в собственности Москвы.
Ну-ка,где этот закон? Может Habi подскажет?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Декабрь 24, 2012, 05:49:44 pm
С добрым утром,  девушки, как говорится.

Закон о приватизации:
ЗАКОН РФ
\\\"О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\\\"
от 04.07.1991 N 1541-1
(действующая редакция)
http://www.consultant.ru/popular/privat/
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 01.05.1999 N 88-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 29.12.2004 N 189-ФЗ, от 11.06.2008 N 84-ФЗ)
Собственники жилищного фонда или уполномоченные ими органы, а также предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и находящегося в сельской местности жилищного фонда стационарных учреждений социальной защиты населения.

(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 01.05.1999 N 88-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ)

----------------------------------

Положение статьи 4, запрещающее приватизацию находящегося в сельской местности жилищного фонда стационарных учреждений социальной защиты населения, - в той мере, в какой оно распространяется на жилищный фонд, находящийся вне территорий соответствующих учреждений социальной защиты населения, - как аналогичное положениям, ранее признанным Конституционным Судом РФ не соответствующими Конституции РФ, не может применяться судами, другими органами и должностными лицами (Определение Конституционного Суда РФ от 10.12.2002 N 316-О).

О применении части первой статьи 4 см. определения Конституционного Суда РФ от 02.11.2000 N 220-О, от 05.11.2003 N 350-О, от 21.12.2004 N 441-О.

Статья 4 утрачивает силу с 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. 01.02.2010)).

Постановлением Конституционного Суда РФ от 30.03.2012 N 9-П часть вторая статьи 4 признана не противоречащей Конституции РФ, поскольку данное нормативное положение - по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования - не предполагает издание субъектами РФ нормативных правовых актов, непосредственно регулирующих право собственника муниципального жилищного фонда принимать решения о приватизации входящих в него служебных жилых помещений, в том числе устанавливающих основания и условия ее осуществления, и не препятствует собственнику муниципального жилищного фонда при реализации данного права по основаниям, на условиях и в порядке, установленных федеральным законодательством, издавать нормативные правовые акты, касающиеся принятия решений о приватизации отдельных служебных жилых помещений, при том что такие решения принимаются в порядке исключения и позволяют сохранять массив служебных жилых помещений в объеме, соответствующем их целевому предназначению.

---------------------------
Если общежитие передано муниципалитету, и включено в фонд социспользования, то со всеми жильцами закл. дог. соцнайма, и соотв. наниматели могут приватизировать.

На право на приватиз.  не может влиять   наличие или отсутствие необх. доков,  кот. не предоставляют или не оформили в уст. порядке исполнит. органы власти,
 поэтому многие реш. суда признают право собственности на жилые помещения на основании закона о приватизации.

-----------------------
карелия,
насчет  Вашего:
\\\"Ну-ка,где этот закон? Может Habi подскажет?\\\", - выражаю свое  крайнее недоумение.

Любое  \\\"Ну-ка... \\\" крайне неуместно на общественном форуме,
 где по собственному желанию при наличии времени и возможности, и безвозмездно,
 участники форума отвечают на вопросы  и высказывают свое мнение по тем или иным вопросам, касающимся реализации жилищных прав граждан.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 25, 2012, 12:39:27 am
Наbi,извините пожалуйста. Хорошо,что сделали замечание. Я,думаю,почему я так написала? Интернет размывает границы,человеку кажется,что он может перейти даже на ты,ответить невежливо,фамильярничать или ,как в моём случае,похвалить.Это особенность инета?! Тет-а тет так не скажешь с незнакомым человеком,а тут... Как с хорошо знакомым человеком получилось. Спасибо ещё раз за замечания.
   КА- СУФФИКС(ПОСТФИКС). Значение имеет и позитивное.Например,ну-ка раасскажи,ты же молодец ! Учитель может ученику так сказать. Профессиональное сработало.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 28, 2012, 12:32:33 am
Наbi, здравствуйте. Отдала документы в УДЖП СВАО;
1. на заключение соц.найма 4 октября,
2.29 ноября письмо в канцелярию отдала на приватизацию
 Сегодня звонила,ответили,что написали письмо по поводу №1,в котором будет указан срок окончательного ответа.
У меня вопрос, не терпится. Что это означает, какой-то срок окончательного ответа,сразу ответить  не могут? Cрок с 4 октября по 25 декабря - 2 месяца 20 дней!!!!!.
 Мой вопрос выше был про общежитие и КПРП 2003г.  Спасибо за ответ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 28, 2012, 12:43:17 am
может nabi и на этот вопрос ответит.как общежитие бывшее  ИЗ СОБСТВЕННОСТИ МОСКВЫ через суд,бывший балансодержатель отсудил?
ВООБЩЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? дом полтора года в собственности  в егрп зареген, на МОСКВУ,БЫЛ В ОПЕРАТИВНОМ УПРАВЛЕНИИ у бывшего балансодержателя,и тут статья 234 гк и ему этот дом возвращают уже в собственность.
это что специально делается,очередную проблемму джп ищет себе .
прошу прокоментировать.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Наталья от Декабрь 28, 2012, 10:26:39 am
карелия писал(а):
Цитировать
Наbi, здравствуйте. Отдала документы в УДЖП СВАО;
1. на заключение соц.найма 4 октября,
2.29 ноября письмо в канцелярию отдала на приватизацию
 Сегодня звонила,ответили,что написали письмо по поводу №1,в котором будет указан срок окончательного ответа.
У меня вопрос, не терпится. Что это означает, какой-то срок окончательного ответа,сразу ответить  не могут? Cрок с 4 октября по 25 декабря - 2 месяца 20 дней!!!!!.
 Мой вопрос выше был про общежитие и КПРП 2003г.  Спасибо за ответ.


Мы отдали доки на соцнайм 26 ноября.Вчера им звонила,не готов еще договор.Сказали,что по регламенту не 30 дней,а  до 45.А у вас уже все сроки прошли!!!!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 28, 2012, 02:09:30 pm
По регламенту 30 дней,а при дополнительном рассмотрении + 15 дней. Что это за дополнительное рассмотрение? Если у Вас всё в порядке,то 30 дней. А за эти 15 дней они должны написать письмо,т.е уведомить о том,что сроки рассмотрения продлены ещё на 15 дней. Как-то так. Когда я сдавала, мне сказали 2-2,5 месяца - это в СВАО,а в соседнем каб. инспектор -1-1,5 мес.,как я и написала. Это в один день и в одном месте,но разные инспекторы. Из соседнего подъезда тоже сдали на месяц раньше меня,по-моему,вот недавно получили,буквально на днях. Кстати,у них никакких дополнительных рассмотрений не было - +15 дн. и писем никаких,а сдавали в начале сентября!!!!!. Это всё безобразие в УДЖП СВАО. И расписок никому не дают о принятии документов,не докажешь,что сдавал в прошлов веке.Пишешь в заявлении свой телефон для связи об исполнении сообщить,никто не звонИт,люди сами звонЯт. А по регламенту они звонИть должны. Их всё время на место ставить надо,а мы всё терпим,терпим и молчим ...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Наталья от Декабрь 28, 2012, 02:25:00 pm
мы когда подавали нам сказали 30 дней.
у нас точно все в порядке.
непонятно,почему задерживают
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 28, 2012, 02:35:23 pm
Может от района зависит. Инспектор,которая по нашему дому,ответила,что не успевают,много рассмотрений. А зачем тогда сроки выставляют. Дворник снег не будет убирать,скажет,что снегу много навалило,за год не уберёшь.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: лена от Январь 02, 2013, 02:16:39 pm
Habi добрый день! Может вы нам подскажите как быть, мы проживаем  в общежитии ,оно принадлежит заводу,мы прописаны здесь,имеем договора найма бессрочного  пользования.проблема вот в чем,прописаны здесь я,моя малолетняя  дочь и отчим,стоим на очереди на улучшение жилищных условий с 2000года,хотели взять квартиру по СИ,департамент выдал нам смотровой на квартиру на всех,потом отказал,что дали лишних 3 метра,затем снова дали смотровой уже на двушку ,когда мы приехали на консультацию  в аржс ,нам там сказали,что нельзя быть двум собственникам  в квартире,если мы не родные друг другу,мы сходили к юристу ,который нам сказал,что мы разные семьи и жилье нам должны предоставить разное,отказов и других документов нам джп  не выдал,все на словах,еще джп  сказали,что если мне дадут квартиру с дочерью,то отчима снимут стоучета,но это не правомерно,ведь он остается на площади менее 18 метров,договора найма у нас с отчимом разные,у каждого на свою комнату,но учетное  дело одно,подскажите как нам быть,как добиться справедливости?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 04, 2013, 12:31:01 am
Кроха,я ,конечно,за Наbi не отвечу профессионально,но вступлю в диалог.Сама ищу ответа на свои вопросы. Насколько я понимаю,у Вашего отчима нет самостоятельного права пользования  жилых помещений,тем более дом-общежитие принадлежит заводу,а не городу,поэтому у него нет вообще м2 и с очереди не могут снять. Нет ВООБЩЕ м2.Ещё всегда переспрашивают наличие общей или жилой 18м2,смотрят сколько общих м2,а не жилой. У нас стоят в общежитии на очереди,при наличии достаточных м2,но когда пойдут заключать соц. найм в ДЖП с очереди снимут .Но у нас дом в собственности города,а у Вас-нет,т.е. нет самостоятельного права пользования.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 04, 2013, 01:30:23 am
От 28.07.2007г.  №662-ПП Москвы \\\"Об утверждении регламента...\\\" срок оформления Договора приостанавливается не более чем до 1,5 мес. с обязательным уведомлением заявителя в письменной форме о продлении срока. 30 дней прошло,а на остальные 15 дней должно- по почте уведомление о продлении срока,но они никому (у знакомых такая же ситуёвина) не пишут. Расписку на руки заявителю о получении документов и 2 -экз.заявления на руки не дают. Просила задним числом выдать,ответ,что надо тогда было через канцелярию подавать,а сами принимают в кабинете,без канцелярии ?????. Не знаю.что делать,получила ответ на письмо \\\"о принятом решении Вы будете проинформированы\\\",никакие сроки не указаны в письме. С 4 октября завтра будет 3 месяца. Отчёт,если будут вести от этого письма от 26 ноября до 26 декабря =тоже уже 30 дней,но пишут,что решение не принято - ещё 15 дней по Регламенту,итого 18 января будет 45 дней- без праздничных,т.е. 1,5мес.,если считать от письма. А от подачи заявления 4 октября - 3 мес. 6 дней.
      Р.S. Без суда уже не  получается приватизировать,т.к. ДЖП может выдать подписанный последний договор предачи по приватизации  28 февраля.А срок исполнения этого договора 2 месяца. А 1 марта закон о приватизации утрачивает силу. Волю в письменном виде о желании приватизировать,конечно,я изъявила,срок обжалования 3 года есть,Росреестр также после 28 февраля право собственности зарегистрирует и по судебному решению.  Всё ли я учла? Есть ли подводные камни?
  Может и продлят приватизацию ещё.
  В  письме ДЖП уже ссылается ,что рассмотрение вопроса будет с учётом №743-ПП от 19 декабря 2012г.
 
                                  Навi может откликнется. С Новым Годом,удачи всем и здоровья!!!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 04, 2013, 10:08:41 am
Законопроект № 110040-6

О внесении изменений в Федеральный закон \\\"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации\\\"
(в части отмены ограничения срока бесплатной приватизации жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда)
находится на рассмотрении
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: лена от Январь 04, 2013, 10:55:20 am
У нас 34 метра на троих общей,так что мы полюбому  нуждаемся,тут вопрос был в другом!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 04, 2013, 07:36:35 pm
bakin64,да,я знаю. Правительство РФ против. Помню прошлое продление при Медведеве,довольный подписал. Вообще продление в компетенции Гос.Думы,а подписывает Президент,Прав.РФ закючение необязательно. Уверенности 100% нет,что продлят. Хотя зачем принимали поправки в Закон о приватизации недавно о том,что не требуется согласия на приватизацию,проживающих в жилом помещении и уже участвующих в приватизации?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 04, 2013, 11:34:37 pm
карелия,
потому и тянут с заключением дог. соцнайма, что ждали, когда этот НПА вступит в силу - №743-ПП от 19 декабря 2012г.
Раньше, если общежитие в собственность муниципалитета, то  со всеми  - дог. соцнайма.
Теперь намудрили 743-ПП, разделив на разные категории  граждан и разные договоры. Кому соцнайм, кому выкуп, кого выселить нах.
Потому и будут возиться до окончания сроков приватизации с проверкой иных прав  самост. пользования/собственности у жильцов общежитий.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 05, 2013, 01:34:19 am
Наbi,до этого было № 953 -ПП от 20.07.2011г.\\\"О мерах по приведению жилищных правоотношений,проживающих в жилых помещениях в общежитиях....\\\".
    На основании 743-ПП от 19 декабря 2012 г. мы относимся в ч.3 п.3.1 \\\"...зарегистрированные и фактически проживающие по месту жительства.\\\" и ч.4 п.4.1 ...\\\"при наличии документов,подтверждающих законность вселения,оформляется договор соц.найма\\\". Дом в собственности г.Москвы,вселились (1988г.)
    Мне написали ответ,что  будЕт решение  на основании этого НПА,а также \\\"о принятом решении Вы будете проинформированы.\\\"  Разве не положено на основании гл.5 ч.5.1 от 20.08.07. №662-ПП Москвы \\\"Об утверждении регламента...\\\"  \\\"... срок оформления Договора приостанавливается не более чем до 1,5 мес. с обязательным уведомлением заявителя в письменной форме о продлении срока.\\\" указывать конкретные сроки? Спасибо за ответ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 17, 2013, 08:18:13 pm
Не знаю,что и думать,завтра будет ровно 3,5 мес. после сдачи документов на заключение ДСН,не считая праздников,а с праздниками - все 4 месяца. Что мне делать?
А могут они по телефону ответить о наличии письма(если отказ) в отделе писем ?
О подписании договора они по телефону звонят,тогда ждать звонка надо. И сколько?
 Знакомой делали с 11 сентября,а позвонили за неделю до праздников. Получается больше 3-х мес.
 Запуталась!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Наталья от Январь 18, 2013, 01:18:28 pm
мы тоже столкнулись с проблемой договора соц.найма
сдали доки 26 ноября,сказали месяц.Т.к. у нас служебка, нас постоянно перекидывают на разные каб. везде звонила, в итоге выснила в юзао служебками занимается 22 каб, но там 4 дня не берут трубку!!!!Звоню секретарю, ругаюсь со всеми где сотрудницы???Говорят,что они там есть, а почему трубку берут они не в курсе!!В понедельник едем бить им лица!:laugh:
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 18, 2013, 07:36:42 pm
Понедельник - день тяжёлый,а для нас и сегодня был тяжёлый,т.к. я тоже звонила с 13,00 ч.,никто трубку не брал,потом ответили 15,20ч. предложили другой номер,хотя 1,5 мес. назад отвечали на аналогичный  вопрос  по этому же номеру т.ф.. Уставшая женщина вежливо предложила новый номер и совет дала о том,что 15,45 ч. отвечать уже не будут,т.к. конец раб. дня. Я добросовестно набирала номер - длинные звонки,а потом писк,значит,отключили уже... ,3 ч. впустую.. .
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Яна от Январь 18, 2013, 09:47:31 pm
Наташка181,
Нам тоже очень долго делали договор соцнайма, пока мама не поехала, судом не пригрозила, а потом еще регулярно, несколько недель по телефону ругалась. В итоге, за 4 месяца сделали.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 19, 2013, 02:08:00 am
СЧАСТЛИВЫЕ ВЫ ЛЮДИ!  ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ ТАКАЯ СИТУАЦИЯ БЫЛА ,ЯЫ ДНЕВАЛ И НОЧЕВАЛ В ЭТОМ ДЖП .
ЭТИМ РЕБЯТАМ И ДАМАМ ИЗ ЭТОЙ АШАРАШ  МОНТАЖ  КОНТОРЫ ЕЩЁ ПО МОЗГАМ,  СОБЯНИН  НЕ  ДАЛ ,НО СКОРО ДАСТ!
У МЕНЯ СИТУАЦИЯ ЕЩЁ ХУЖЕ.  СОБЯНИН  ОБЯЗАЛ ИХ ЗА  МЕСЯЦ  ТОБИШ  ДО 2 ДЕКАБРЯ  ПРЕДОСТВАИТЬ ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЕЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ  ПО БЫВШИМ ОБЩАГАМ,ПОДГОТОВИТЬ И ПРЕДОСТАВИТЬ НА ЗАСЕДАНИЕ.
А ОНИ ПО НАШЕМУ ОБЩЕЖИТИЮ КОТОРОЕ В СОБСТВЕННОСТИ МОСКВЫ УЖЕ 1 ГОД С ЛИШНИМ  И НА ТЕБЕ С ЛЕГКОСТЬЮ ЧЕРЕЗ СУД ТИПА ПРОИГРЫВАЮТ БЫВШЕМУ БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЮ. В РЕШЕНИИ СУДА СТОЛЬКО ЛЯПОВ,СТОЛЬКО  ОШИБОК ПО КОТОРЫМ НЕ ТО ЧТО ОТМЕНИТЬ МОНА  НО И  НАКАЗАТЬ МОНА НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ ПРОЦЕСА ,ЗА ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

НАПРИМЕР ДОМ 7 ЭТАЖЕЙ,В СОБСТВЕННОСТИ НЕ БЫЛ,ПОТОМ 10 ПРОЦЕНТОВ АКЦИЙ У МОСКВЫ,ПОТОМ ИЗ ОТЧЁТОВ ЭМИТЕНТА  ВИДНО КАК ОНИ ЖЕ САМИ ПРИЗНАЮТ ЧТО МОСКВА НЕОДНОКРАТНО ТРЕБОВАЛА  ОБЩАГИ ПЕРЕДАТЬ  НА БАЛАНС МОСКВЫ,ИТД. НО СУДЬЯ АРБИТРАЖНОГО СУДА МОСКВЫ БЕЛОВА АНЖЕЛА РУБЕНОВНА ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ ЧТО ЭТОТ  ТИПА БАРАК КОТОРЫЙ РАНЕЕ БЫЛ ОБЩЕЖИТИЕМ ,ПЕРЕДАТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ ОАО.
ХОТЯ ЭТОНЕ БАРАК А ЗДАНИЕ В 7 ЭТАЖЕЙ ,КИРПИЧНОЕ ,ШИРИНА СТЕН В  75 САНТИМЕТРОВ В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ В 3 МИНУТАХ ХОДЬБЫ ОТ БЕЛОГО ДОМА,И НИКАКОГО ИЗНОСА  В 81-100% НЕТ НЕ В КАКИХ ДОКУМЕНТАХ. СЛАВА БОГУ  .

ВЫ ПОДАЛИ  ПОТЕРПИТЕ  У ВАС ПОЛУЧИЛОСЬ УЖЕ. Я ВАС ПОЗДРАВЛЯЮ.ВОТ Я ПРОБОВАЛ ПОДАТЬ,НА ЩЕПКИНА 9 МНЕ ЭТОТ ИНСПЕКТОР СРАЗУ ПОСМОТРЕЛ ПАСПОРТ И СКАЗАЛ ЧТО ЭТОТ ДОМ ЧЕРЕЗ СУД НЕ ВАШ А ВАШЕГО ОАО И ВСЕ ПАРАМЕТРЫ ДОМА И ПО ДЕЛУ В СУДЕ О НАШЕМ ДОМЕ ВЫЛОЖИЛ МНЕ ,И ОТКАЗАЛ В ПРИЁМЕ ДОКОВ У МЕНЯ. ЕЩЁ БЫ ОН ПО ПАМЯТИ ЗНАЕТ КАК ОНИ ЕГО САМИ И ОТДАЛИ БЕЗ ВСЯКОГО БОЯ КОМЕРЦАМ. А О КАК ОН МОГО ПОМНИТЬ ИЗ ТЫСЯЧ ДОМВ  В ОКРУГЕ ИМЕННО О НАШЕМ ДОМЕ ВСЁ  ЧТО С НИМ СВЯЗАНО. В СВОЁ ВРЕМЯ ПАРУ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД ИХ НАЧАЛЬНИК ГОСПОДИН ЧАРКИН  Ю, НА ПРИЁМЕ У НЕГО КРУТИЛ СВОИМИ КЛЮЧАМИ ОТ БМВ  ОКОЛО МОИХ ГЛАЗ ,КРУТИЛ КРУТИЛ,ЛАПШУ НА УШИ МНЕ ВЕШАЛ,ТИПА СОЧВУСТВУЕТ ОН МНЕ ,ТИПА ДАЙ Я ПОДУМАЮ ЧТО МОНА ПРИДУМАТЬ,ПРИХОДИ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЬКУ Я ПОДУМАЮ И СКАЖУ ЧТО МОНА СДЕЛАТЬ.
 А Я ЕМУ СРАЗУ БЕЗО ВСЯКИХ НЕДЕЛЬ СКАЗАЛ ПАРЕНЬ ТЫ МНЕ ВСЁ ЧТО СКАЗАЛ ЩЯ НАПИШИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ  И Я ПОЙДУ Я ТЕБЯ ПОНЯЛ.
ЕГО ПОСЛЕ МОИХ СЛОВ КАК СКРУТИЛО ОН ВСТАЛ КЛЮЧИ ОТ БМВ СУНУЛ В КАРМАН,Я ЕГО ПОСАДИЛ НА МЕСТО СКАЗАЛ ВЫ САДИТЕСЬ НЕ НЕРВНИЧАЙТЕ ,ОН СЕЛ И СКАЗАЛ ВСЕ ПИСЬМЕННЫЕ ОБРАЩЕНИЯ ЧЕРЕЗ ПРОСПЕКТ МИРА ДОМ 1 ПОСЫЛАЙТЕ ЧТО Я И СДЕЛАЛ.
НО ЖТО ЧЕЛ ЧАРКИН ПО СЕЙ ДЕНЬ СИДИТ НА СВОЁМ МЕСТЕ И ПО ХОДУ НИКУДА  НЕ ТОРОПИТСЯ.
ВОТ ТАКА ВОТИСТОРИЯ У МЕНЯ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 19, 2013, 02:09:05 am
СЧАСТЛИВЫЕ ВЫ ЛЮДИ! ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ ТАКАЯ СИТУАЦИЯ БЫЛА ,ЯЫ ДНЕВАЛ И НОЧЕВАЛ В ЭТОМ ДЖП .
ЭТИМ РЕБЯТАМ И ДАМАМ ИЗ ЭТОЙ АШАРАШ МОНТАЖ КОНТОРЫ ЕЩЁ ПО МОЗГАМ, СОБЯНИН НЕ ДАЛ ,НО СКОРО ДАСТ!
У МЕНЯ СИТУАЦИЯ ЕЩЁ ХУЖЕ. СОБЯНИН ОБЯЗАЛ ИХ ЗА МЕСЯЦ ТОБИШ ДО 2 ДЕКАБРЯ ПРЕДОСТВАИТЬ ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЕЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ПО БЫВШИМ ОБЩАГАМ,ПОДГОТОВИТЬ И ПРЕДОСТАВИТЬ НА ЗАСЕДАНИЕ.
А ОНИ ПО НАШЕМУ ОБЩЕЖИТИЮ КОТОРОЕ В СОБСТВЕННОСТИ МОСКВЫ УЖЕ 1 ГОД С ЛИШНИМ И НА ТЕБЕ С ЛЕГКОСТЬЮ ЧЕРЕЗ СУД ТИПА ПРОИГРЫВАЮТ БЫВШЕМУ БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЮ. В РЕШЕНИИ СУДА СТОЛЬКО ЛЯПОВ,СТОЛЬКО ОШИБОК ПО КОТОРЫМ НЕ ТО ЧТО ОТМЕНИТЬ МОНА НО И НАКАЗАТЬ МОНА НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ ПРОЦЕСА ,ЗА ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

НАПРИМЕР ДОМ 7 ЭТАЖЕЙ,В СОБСТВЕННОСТИ НЕ БЫЛ,ПОТОМ 10 ПРОЦЕНТОВ АКЦИЙ У МОСКВЫ,ПОТОМ ИЗ ОТЧЁТОВ ЭМИТЕНТА ВИДНО КАК ОНИ ЖЕ САМИ ПРИЗНАЮТ ЧТО МОСКВА НЕОДНОКРАТНО ТРЕБОВАЛА ОБЩАГИ ПЕРЕДАТЬ НА БАЛАНС МОСКВЫ,ИТД. НО СУДЬЯ АРБИТРАЖНОГО СУДА МОСКВЫ БЕЛОВА АНЖЕЛА РУБЕНОВНА ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ ЧТО ЭТОТ ТИПА БАРАК КОТОРЫЙ РАНЕЕ БЫЛ ОБЩЕЖИТИЕМ ,ПЕРЕДАТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ ОАО.
ХОТЯ ЭТОНЕ БАРАК А ЗДАНИЕ В 7 ЭТАЖЕЙ ,КИРПИЧНОЕ ,ШИРИНА СТЕН В 75 САНТИМЕТРОВ В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ В 3 МИНУТАХ ХОДЬБЫ ОТ БЕЛОГО ДОМА,И НИКАКОГО ИЗНОСА В 81-100% НЕТ НЕ В КАКИХ ДОКУМЕНТАХ. СЛАВА БОГУ .

ВЫ ПОДАЛИ ПОТЕРПИТЕ У ВАС ПОЛУЧИЛОСЬ УЖЕ. Я ВАС ПОЗДРАВЛЯЮ.ВОТ Я ПРОБОВАЛ ПОДАТЬ,НА ЩЕПКИНА 9 МНЕ ЭТОТ ИНСПЕКТОР СРАЗУ ПОСМОТРЕЛ ПАСПОРТ И СКАЗАЛ ЧТО ЭТОТ ДОМ ЧЕРЕЗ СУД НЕ ВАШ А ВАШЕГО ОАО И ВСЕ ПАРАМЕТРЫ ДОМА И ПО ДЕЛУ В СУДЕ О НАШЕМ ДОМЕ ВЫЛОЖИЛ МНЕ ,И ОТКАЗАЛ В ПРИЁМЕ ДОКОВ У МЕНЯ. ЕЩЁ БЫ ОН ПО ПАМЯТИ ЗНАЕТ КАК ОНИ ЕГО САМИ И ОТДАЛИ БЕЗ ВСЯКОГО БОЯ КОМЕРЦАМ. А О КАК ОН МОГО ПОМНИТЬ ИЗ ТЫСЯЧ ДОМВ В ОКРУГЕ ИМЕННО О НАШЕМ ДОМЕ ВСЁ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО. В СВОЁ ВРЕМЯ ПАРУ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД ИХ НАЧАЛЬНИК ГОСПОДИН ЧАРКИН Ю, НА ПРИЁМЕ У НЕГО КРУТИЛ СВОИМИ КЛЮЧАМИ ОТ БМВ ОКОЛО МОИХ ГЛАЗ ,КРУТИЛ КРУТИЛ,ЛАПШУ НА УШИ МНЕ ВЕШАЛ,ТИПА СОЧВУСТВУЕТ ОН МНЕ ,ТИПА ДАЙ Я ПОДУМАЮ ЧТО МОНА ПРИДУМАТЬ,ПРИХОДИ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЬКУ Я ПОДУМАЮ И СКАЖУ ЧТО МОНА СДЕЛАТЬ.
А Я ЕМУ СРАЗУ БЕЗО ВСЯКИХ НЕДЕЛЬ СКАЗАЛ ПАРЕНЬ ТЫ МНЕ ВСЁ ЧТО СКАЗАЛ ЩЯ НАПИШИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ И Я ПОЙДУ Я ТЕБЯ ПОНЯЛ.
ЕГО ПОСЛЕ МОИХ СЛОВ КАК СКРУТИЛО ОН ВСТАЛ КЛЮЧИ ОТ БМВ СУНУЛ В КАРМАН,Я ЕГО ПОСАДИЛ НА МЕСТО СКАЗАЛ ВЫ САДИТЕСЬ НЕ НЕРВНИЧАЙТЕ ,ОН СЕЛ И СКАЗАЛ ВСЕ ПИСЬМЕННЫЕ ОБРАЩЕНИЯ ЧЕРЕЗ ПРОСПЕКТ МИРА ДОМ 1 ПОСЫЛАЙТЕ ЧТО Я И СДЕЛАЛ.
НО ЖТО ЧЕЛ ЧАРКИН ПО СЕЙ ДЕНЬ СИДИТ НА СВОЁМ МЕСТЕ И ПО ХОДУ НИКУДА НЕ ТОРОПИТСЯ.
ВОТ ТАКА ВОТИСТОРИЯ У МЕНЯ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 20, 2013, 10:14:40 pm
В письме ДЖП уже ссылается ,что рассмотрение вопроса будет с учётом №743-ПП от 19 декабря 2012г.

    Это постановление вступает в силу с 01.01.2013г. И в ответе на письмо ссылаются об оформлении ДСН на него. C 9 января начнётся отсчёт?  4 ОКТЯБРЯ сдали документы на ДСН,тянули...тянули...,теперь от 01.01.13 отсчитываться новый срок рассмотрения? Как Вы думаете?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 20, 2013, 10:17:49 pm
да самое главное подать ,а там пусть принимают сколько хотят.
ваше дело изявить ваше желание что вы хотите то то,а потом если они его не исполнят можно в суд подать на них и всё
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 20, 2013, 10:23:03 pm
У Вас непростая история,как Вы из неё выбиретесь? А другие жильцы Вашего дома принимают участие в решении этой непростой истории? У нас цель- приватизация , и не через суд хочется.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 20, 2013, 11:38:49 pm
никто ничего не делает,семь этажей  все ждут что им на блюдечке джпешники принесут ключи от рая.
время покажет что им принесут! вот тогда они начнут метаться ,но будет поздно.мне их жаль.

город подал апеляцию будем ждать её, посмотрим что с апеляцией будет.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 20, 2013, 11:41:16 pm
ну хоть что то , а то что сидеть и молчать ка к животное .? я не собираюсь молчать буду за свои права всеми доступными законными методами добиваться
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Наталья от Январь 21, 2013, 09:22:21 am
у нас комната в коммунальной квартире, надеюсь нас по 743 пп не будут мучать,там вроде по общагам только.
муж сейчас в джп как раз разбирается.Сообщу,если будут новости
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Наталья от Январь 21, 2013, 10:02:22 am
вообщем, ржака полная!!!погоняли мужа по все кабинетам да еще и ехать в другое отделение пришлось,потом обратно вернуться!!!неужели не могут в своей конторе разобраться,кто чем занимается???
в итоге: наши документы так и лежат на столе в папке вместе с кучей других дел!!!!!!!!!!!!!ими еще даже не занимались!!!!!!!говорят, некому работать вот и не успевают (а мы причем??)после ругани и брани,сказали приехать в середине февраля.
Записались на прием к нач. юзао.Ужас,короче!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 21, 2013, 10:33:51 am
как понять некому работать? а где все работнички. может собянин с сергуниной и раковой дали по рукам,запретили мзду брать им ,отрезали от кормушки,и они все по увольнялись. раньше  их там  столько ходило бездельников ,куда подевались?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Наталья от Январь 21, 2013, 10:48:38 am
bakin64 писал(а):
Цитировать
как понять некому работать? а где все работнички. может собянин с сергуниной и раковой дали по рукам,запретили мзду брать им ,отрезали от кормушки,и они все по увольнялись. раньше  их там  столько ходило бездельников ,куда подевались?

Бог их знает!эти то вряд ли брали, берут те,что повыше)они там все сидят,места то хорошие.А исполнители все бегут,т.к. з/п нищенские, а люди-очередники (как мы) злобные и выжатые по их же вине сил просто нет уже, вот мы и озлобились на этих тётек в кофточках)))
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 21, 2013, 10:49:17 am
а с портала госСуслуг МОСКВЫ ,ПОПРОБУЙТЕ ПРОДУБЛИРОВАТЬ ЕЩЁ РАЗ,ТАМ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ МОНА ПОДАТЬ ДОКИ НА ПРИВАТИЗАЦИЮ. ТАМ ПО ОТВЕТСТВЕННЕЕ ПОДХОД,ПОТАМУЧТО ТАМ АНАСТАСИЯ РАКОВА  ЧАСТЕНЬКО ПРОСМАТРИВАЕТ  ОБСТАНОВКУ, МАНИТОРИТ ВСЁ  НА ПОРТАЛЕ,И ПОРУКАМ ДАЁТ ЭТИМ БЕЗДАРЯМ

http://pgu.mos.ru/ru/services/online/online/
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: марина от Январь 21, 2013, 11:02:10 am
natashka181 писал(а):
,т.к. з/п нищенские,))[/quote]


Наташ, з/п у них нормальные....у вед.спеца тыс 55...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Наталья от Январь 21, 2013, 11:33:23 am
Mory_a писал(а):
Цитировать
natashka181 писал(а):
,т.к. з/п нищенские,))



Наташ, з/п у них нормальные....у вед.спеца тыс 55...[/quote]
ого!!!!!!!!!!нормалек так платят!!а что же тогда ноют что работать то некому совсем, бедные несчастные 3 копейки получают за адский труд и т.п.
лгут как всегда!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 21, 2013, 12:53:32 pm
Через госуслуги - это как ? Во-первых, нужно только в территориальное отделение подавать заявление ,не во всех ещё открыто.У нас не открыто. Во-вторых,по общежитиям соц. найм оформляется в уджп через каб.
    Сегодня позвонила инспектору,которая занимается нашим домом, отвечают вежливо,корректно. Но ответ-то!!!: \\\" Рассмотрение будет на основании 743-пп,как было в ответе на письмо..,-я уточнила , это ещё 1,5 мес?,-да\\\".Т.е. отчёт будет идти от 01.01.13г.,когда ПП вступил в силу.
   Повторюсь,что документы были сданы 04.10.12г.,письмо им было написано об ускорении процесса по закону 26 ноября,ответ на письмо пришёл 25 декабря,а рассматривать,значит,с 01.01.13?
   Инспектор сказала,что с нами ещё даже не решили закреплять или нет жилое помещение.  У них там юристов уже нет,чтобы решить вопрос. 3 мес.18 дн. решают!
  Итог,на приватизацию подать через \\\"одно окно\\\" мы уже не успеем.
  Что там у них творится?
  Федосеев был у Мамонтова на 2 канале в передаче о чиновниках. Как он тряс пальцем,у него он длинный,т.к. сам худой и высокий(в принципе это хорошо),но мне запомнилась его пламенная речь о том,что у них в Департаменте законов не нарушают,по залу такой гул прошёл,а он пальчиком...пальчиком как-то по-чеховски:\\\"Мы законов не нарушаем!!!\\\"  Несколько раз
повторил- и пальчиком,и пальчиком. Смех сквозь слёзы... .
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Наталья от Январь 21, 2013, 12:59:32 pm
Видела я Федосеева в этой передаче, его еще по часам задели, мол скока стоят, а он в кусты сразу,мол подарили.
Уроды, что сказать!
Карелия,а вы у своего нач.уджп не были на приеме?можете в прокуратуру написать заяву с просьбой разобраться (авось повезет и проверят)
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: марина от Январь 21, 2013, 03:20:29 pm
natashka181 писал(а):
Цитировать
Mory_a писал(а):
Цитировать
natashka181 писал(а):
,т.к. з/п нищенские,))



Наташ, з/п у них нормальные....у вед.спеца тыс 55...

ого!!!!!!!!!!нормалек так платят!!а что же тогда ноют что работать то некому совсем, бедные несчастные 3 копейки получают за адский труд и т.п.
лгут как всегда![/quote]


Татьяна Николаевна Главный специалист отдела реализации жилищных программ 804 964  (за год)

Кожина Яна Геннадиевна Ведущий специалист отдела реализации жилищных программ 543 514 (за год)

Кузнецова Нина Адольфовна Ведущий специалист отдела приемной 625 314

http://housing.mos.ru/dmghtml/depart/dohod_2011/uzao.html взято отсюда, и это официально..... но я думаю там и левак перепадает...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 21, 2013, 03:37:05 pm
В соответствии с гл.5 п.5.1 от 15 ноября 2011г. № 546 –ПП «О предоставлении государственных и муниципальных услуг», «заявитель может сообщить о нарушении своих прав и законных интересов, противоправных решениях, действия(бездействия) должностных лиц органа власти, нарушения настоящего Регламента в орган власти, предоставляемой гос. услуги, и/или в Контрольный комитет г. Москвы … в порядке, установленным правовыми актами РФ, правовыми актами г. Москвы.»
А на основании 210 ФЗ РФ С.11.1 Ч.2 ..\\\"нарушение срока предоставления гос. и мун.услуг\\\" - в суд.
Считать сроки предоставления из моего случая:1. Подача докум. 4окт,но выписку не дали,2.Отправка письма в канцелярию от 26 ноября,3. Ответ на письмо о 25 декабря.3. Или 01.01.13г. по 743-ПП( в силу вступил в этот день),на которое ссылаются в письме.
Но если от 01.01.13г. будут отсчитывать,О-О-О-ЭТО УЖАС!!!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 21, 2013, 03:44:47 pm
Так вот представьте,что они бюджетники... и ТОЛЬКО. А наша семья из бюджета от государства ничегошеньки не берёт,а налоги платит.И при этом ходить и кланяться им надо . Вежливые в каб. сидят,а толку никакого.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Январь 24, 2013, 12:18:29 am
карелия писал(а):
Цитировать
Кроха,я ,конечно,за Наbi не отвечу профессионально,но вступлю в диалог.Сама ищу ответа на свои вопросы. Насколько я понимаю,у Вашего отчима нет самостоятельного права пользования  жилых помещений,тем более дом-общежитие принадлежит заводу,а не городу,поэтому у него нет вообще м2 и с очереди не могут снять. Нет ВООБЩЕ м2.Ещё всегда переспрашивают наличие общей или жилой 18м2,смотрят сколько общих м2,а не жилой. У нас стоят в общежитии на очереди,при наличии достаточных м2,но когда пойдут заключать соц. найм в ДЖП с очереди снимут .Но у нас дом в собственности города,а у Вас-нет,т.е. нет самостоятельного права пользования.

Вот и меня волнует,наш дом тоже передан городу,но общага коридорный тип,пять туалетов на весь этаж,и кухня на весь этаж,неужели могут снять с очереди,если по соц найму посчитают,и если метров жилой пл хватать будет у людей,(у нас слава богу 20 квадратов на четверых ,жилой) и чем мне это грозит,боюсь что будут мне считать в дополнение к занимаемой площади(после договора соц найма) а не с освобождением, ни дай бог,она мне нафиг не нужна эта общага
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 24, 2013, 12:39:45 am
как такового понятия коридорка,или койко место не существует в жил.кодексе,есть комунального заселения,вот у вас так оно и есть. а по комунальному заселению считают по 15 метров общей площади на человека,хоть 1 см.превышает снимут с очереди,нет такого теперь жилая площадь.  жилая площадь это у вас когда будет собственность и договор соц.найма вот тогда вы будете делить на жилую и не жилую.
а когда ставится вопрос о постановке на учёт считают площадь общую,для комуналок 15кв метров на человека.
при заключении договора соц.найма также посчитают общуюплощадь,вначале,потом разделят её на жилую ,и не жилую,и исходя из причитающихся вам метров,и сделают вывод снять или нет вас с очереди. ещё раз напишу в комуналках по 15 метров на человека считают.
и последнее в последнем постановлении  СОБЯНИНА 743 НАПИСАНО ЧТО ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА СОЦ.НАЙМА НЕ СЧИТАТЬ УЛУЧШЕНИЕМ ЖИЛ.УСЛОВИЙ
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 12:42:12 am
Коридор не должны прплюсовывать к Вашей жилой площади,наверно. В обыкновенных домах холлы,лестницы не плюсуют же,а считается общедомове имущество,а вот туалеты и кухня считаться будут,а площадь до 15м2 в коммуналках ставят на очередь,вот и пусть считают. Лестницы и коридор - общедомовое имущество,как-то так.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 24, 2013, 12:47:57 am
НАПИШИТЕ МНЕ НАПОЧТУ bakin64@yandex.ru  Я ВАМ ПОКАЖУ ПЛАН НАШЕЙ КОРИДОРКИ - КОМУНАЛКИ.
ПРИЧЁМ ТУ ЛЕСТНИЧНЫЕ ПЛОЩАДКИ.ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ЧТО ТАКОЕ КОМУНАЛЬНАЯ КВАРТИРА.

ВОТ ЗА ПЛОЩАДЬ ЭТОЙ КОМУНАЛЬНОЙ КВАРТИРЫ ВЫ И БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ.
А ЗА ЛИФТЫ,ПОДВАЛЫ,ЛЕСТНИЦЫ ЛЕСТНИЧНЫЕ МАГШИ ТАКЖЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ,ВЕДЬ КТО ТО ВСЁ РАВНО ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ ЗА СВЕТ,ЗА ОТОПЛЕНИЕ ЧТО ТАМ ЕСТЬ ИТД.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 12:48:43 am
А как понять не явл. улучшением жил. условий по 743-пп. Вроде просто и понятно,если 100м2 в наличии получается,то на очереди остаёшься.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 24, 2013, 12:49:41 am
НУ ВЫ ЧИТАЛИ 743 ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ВЫ ВООБЩЕ СКОЛЬКО ЛЕТ СТОИТЕ НА ОЧЕРЕДИ. И ЧТО ВЫ ЖДЁТЕ ОТ ВАШЕЙ ОЧЕРЕДИ.
НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ПОЛУЧАЮТ 90 ГОДА ПОСТАНОВКИ  НА УЧЁТ,И ГДЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ  МЕТРЫ ВЫ В КУРСЕ.
К ТОМУ ВРЕМЕНИ ПОКА ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОДОЙДЁТ ,БУДУТ СТРОИТЬ У КАЛУГИ КВАРТИРЫ.
У НАС МНОГИЕ СУБСИДИИ ВЗЯЛИ И КУПИЛИ КТО НА ТРЕХГОРКЕ ,КТО НА ПОЛЯХ,КТО В НЕКРАСОВКЕ,.Я ПОКА НЕ ОФОРМИЛ СУБСИДИЮ,БУДУ ОФОРМЛЯТЬ ЕЁ
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 12:54:42 am
Так и существует графа в платёжке за содержание и ремонт имущества,а туда и входит оплата общедомовых нужд - свет,уборщик,отпление и т.д. У нас в доме жилом есть отд. лестница,отд.холл перед лифтом,отд. холл перед квартирами - это всё общедомовое. И в таких домах как у Вас коридоры тоже туда ,наверно, входить дожны, Да я была в таких общежитиях в гостях,знаю.На Профсоюзной,сейчас его снесли.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 12:57:58 am
Я не стою на очерели ,мы купили по КПРП В 2003Г.,а прописаны в комнате общежития. В Южном Бутово кв.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 08:47:43 pm
Может кто-н.ответит,пожалуйста.Так как понять в 743-пп от 19 декабря 2012г. оформление договора социального найма в быших общежитиях не является улучшением жилищных условий? Как прокомментировать . Если пишут отказ в оформлении соц. найма,а мы относимся кч.3 п.3.1 -вселены на законных основаниях,прописаны с 88г.,есть внутриведомст. ордер гос.организации,в которой работали 15 лет ,не переселялись,задолженностей нет .
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 24, 2013, 09:17:01 pm
НУ ЭТО ИХ МЕТОДЫ РАБОТЫ ТАКИЕ,УНИЖАТЬ ГРАЖДАН МУЧИТЬ ИХ. У НАС ВЕДЬ НЕ 18 ВЕК ЧТОБ НАДУЭЛЬ ИХ ВЫЗВАТЬ,ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО СУДА ДРУГИХ ВЫХОДОВ НЕТ .ИЛИ СУД,ИЛИ ИХ МЕТОД ОСНОВНОЙ,ВЗЯТКА,ИЛИ НИКАКОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ,ЧЕМ ЕЩЁ ПОМОЧЬ НЕ ЗНАЮ ДАЖЕ.
У ВАС ПРИНЯЛИ И СЛАВА БОГУ ,У МЕНЯ ДАЖ НЕ ПРИНЯЛИ ПРЯМ С ПОРОГА ,ВЕРНУЛ ПОДОНОК,ПРЯМ ПО ПАМЯТИ ВСЮ ПОДНОГОТНУЮ ПО МОЕМУ ДОМУ РАСКАЗАЛ. НУ Я И НЕ УДИВЛЮСЬ,ОН ОДИН ИЗ ТЕХ КТО ПО КАКОЙТО НЕПРОЗРАЧНОЙ СХЕМЕ ПРОДАЛ НАШ ДОМ ,ВМЕСТЕ С НАМИ,ЭТ КОНЕЧНО МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ,НО ДАЙ БОГ ЧТОБ Я ОШИБАЛСЯ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 09:59:13 pm
Инспектор№1  по общежитиям сегодня в УДЖП погоняла меня по каб.,а потом выяснилось,что  исполнитель-инспектор №2,который оформлял отказ и будет отправлять письмо, сидела в соседней комнате. В общем с приключениями съездила,не хотела возмущаться,но девушка почему-то мне с раздражением начала отвечать,конкретно не отвечает,всё вытягивать клещами надо.Когда начинаешь требовать конкретнее отвечать,не нравится.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 10:20:30 pm
Habi писал(а):
Цитировать
карелия,
потому и тянут с заключением дог. соцнайма, что ждали, когда этот НПА вступит в силу - №743-ПП от 19 декабря 2012г.
Раньше, если общежитие в собственность муниципалитета, то  со всеми  - дог. соцнайма.
Теперь намудрили 743-ПП, разделив на разные категории  граждан и разные договоры. Кому соцнайм, кому выкуп, кого выселить нах.
Потому и будут возиться до окончания сроков приватизации с проверкой иных прав  самост. пользования/собственности у жильцов общежитий.

Навi, мы относимся к ч.3 п.3 этого постановления. Сказали,что написали отказ по этому НПА. Как понять? Я оформила последнее письмо так,что Вы тянете оформление соц.найма,а мне он не нужен,т.к. хочу приватизировать. Теперь суд,конечно.Завтра,если на руки дадут ответ,точнее узнаю на основании чего отказывают
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 24, 2013, 10:44:34 pm
Получите отказ- узнаете мотивировку.
Но с учетом Вашего пояснения и так уже развиднелось, в чем там дело:
 что вы очередниками были и вам предоставлено по КПРП жилое помещение в 2003 году, и со снятием с жилучета после рег. договора, и скорее всего с освобождением занимаемого,
то вы и должны освободить занимаемое,  а не требовать дог. соцнайма.

Почему вы не читаете 743-ПП?
если уж вы сами себя отнесли п ч.3 п.3, то вам значит
по п. 6 Гражданам, указанным в пункте 3.3 настоящего Порядка:
6.1. Состоящим на жилищном учете в городе Москве:
     6.1.1. Предлагается  улучшить жилищные условия в рамках действующего законодательства с использованием личных средств.
     6.1.2. Отказавшимся от предложения улучшить жилищные условия,предусмотренные  пунктом 6.1.1  настоящего  Порядка,  предлагается оформить  договор  социального  найма на свободное жилое помещение (комнаты), использовавшееся в качестве общежитий.
     При этом  гражданин представляет в Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы документ, послуживший основанием для вселения.
     Размер предоставляемого жилого помещения  должен быть  равнозначен площади  помещения, на  которое  гражданин  обладает правом пользования.
     6.2. Не состоящим на жилищном учете в городе Москве:
     6.2.1. Не имеющим иных жилых помещений на  праве  пользования или на праве собственности - предлагается приобрести жилое помещение,  использовавшееся в качестве общежитий и находящееся в  собственности города Москвы или коммунальной квартире по договору купли-продажи,  в том числе с использованием механизма ипотечного жилищного кредитования по ценам,  установленным правовыми актами города Москвы. При этом размер жилого помещения не должен быть менее 15 кв.м.  площади жилого помещения на каждого члена семьи заявителя, но не более комнаты на человека.
     6.2.2. Имеющим  на  праве  пользования или собственности иные жилые помещения - не предоставляется право заключения договора социального найма и договора купли-продажи жилого помещения. Указанные граждане подлежат снятию с регистрационного учета по месту жительства в судебном порядке.

п.6.1. и его подпункты- не ваши, т.к.  вы уже не очередники (сняли с учета после регистр. дог. КПРП).
п.6.2.1 не ваш м.б., ибо выкупить вам невозможно, если уже по комнате на члена семьи есть
п. 6.2.2 ваш, если у вас уже право собственности на квартиру по КПРП есть -  снятие с регучета.

_______________
Так что в суд не с чем ВАм,
 разве что, если нет по комнате на чела счас, то просить выкуп комнаты по  6.2.1. . и если  основания есть, но откажут, то в суд с обязанием.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 11:05:03 pm
Навi,спаибо за ответ.Извиняйте ч.3 п.3.1 -зарегистрированные по месту жительства и фактически в них проживающие. Невнимательно прочитала. 2. Почему Вы думаете,что с освобождением? В распоряжении Префекта - снять с жил. учёта. Заакон №6 от 1998г и далее ,т.к. мы в 2003г. заключили договор,никаких дополнений и освобождений не было. Как понять \\\"скорее всего с освобождением\\\".А что требование незаконное,все условия договора кпрп мы выполнили,а общага городу перешла в собственность в 2009году. При чём трудовые отношения мужа с предприятим и городская очередь,согласия у нас никто не спрашивал освободить комнату. Для города в тот момент  для них мы были бомжами,дали по комнате на чел.,а теперь у них в собствености наша комната....и теперь третью комнату,которую мы купили должна быть для нас бесплатной по приватизации,но мы получается приватизировали третью комнату за деньги. Рейдерство это называется,обман,мошенничество джп.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 24, 2013, 11:13:29 pm
А чего тут думать?
 Возьмите распоряж.  о предоставлении  и прочитайте.
Если нету там - лакуна про предост. в дополнение или с освобождением,  так ДЖп вдогонку издал нов. редакцию, что с освобождением.
 И тем, кто в общежитии всегда с освобожд. предоставляют.
Это когда самост. права пользования, то можно в дополнение.
А общежитие- не самост. права пользования.

С чего вы п. 3.1 придумали себе?
Вы  же фактич. проживаете в другой квартире. кот. вам по КПРп предоставили.
так что ИМХО_ забудьте.
У вас 10 лет в 13 году и получите уже право собственности на выкупленную по КПРП квартиру, живете и живите там на здоровье.
В 2003 в Москве предоставляли и по комнате на чела.
Нынешние очередники могут только мечтать об этом.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 11:24:25 pm
Квартира у нас в собственности уже как 4 года,рассрчка на 5 лет была. Срок исковой давности прошёл.Муж проживает фактически в комнате общежития,ремонт делает. Комм.платежи оплачивает,почему это я придумываю 3.1.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 11:29:52 pm
Вдогонку от какого года джп может написать,наверно,тогда,когда у нас кв. в собственности была от 2008г.,это даже не смешно.Так сейчас оформляй соц.найм и бери в дополнение,но тогда же общ. не было в собственности города,организация не давала соц. найм,у нас даже есть документы отказа незаконные от ОАО \\\"Мосинжсрой\\\" .
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 24, 2013, 11:35:12 pm
А, да, тогда рассрочка была на пять лет, точно,
 значит давно уже в собственности.
При чем тут срок исковой давности?
Проживает  он фактически и что, если вам всем, включая мужа предоставили в собственность квартиру с освобожд. занимаемой в общежитии?
Или ему именно не предоставляли, и именно у него было  право проживания в общежитии?

А вдогонку ДЖп делает по факту.
И ссылается на свои права по новому положению о ДЖП- отменять  ранее изданные распоряжения и вносить изменения.
Вот так по факту, когда несколько лет назад предоставили по МС квартиру  с освобожд. занимаемого мол. семье,
 а в комнате коммуналки мать с братом остались и остались на очереди. Так чтобы их   снять с учета спустя несколько лет,  ДЖп внес в ранее изданное распоряжение о предоставлении- поправку- в дополнение,  
и площадь комнаты, занимаемой матерью и братом сплюсовали с площ. предост. по КПРп квартиры - сестры и ее детей,
и сняли с очереди мать и брата.
 И обращ. в суд не дало ничего.
ХЗ что будет с обжалованием последующим.

И это действительно- не смешно.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 24, 2013, 11:46:54 pm
У мужа 1/3 доля в кв. тоже есть,в комнате муж живёт по-своему хотению.Что суд в приватизации откажет? Удивительно! Про исковую давность я по договору по кпрп,если о расторжении договора о кпрп. Вот есть законы,для кого они пишутся ,для джп что-ли?
Мы собственники 4 года,в распоряжении от 2003г. нет про осв. и доп. поэтому и согласились,мы тогда уже хотели приватизировать и купить сами,приплюсовав денюжки от комнаты,есть извещения от оао мосинжстроя о постановке на все мыслимые и немыслимые очереди,ничему не суждено было сбыться,значит,комната наша.ПРИЧЁМ ТУТ ГОРОД? Общежитие дал не город,работал муж на предприятии,отработал,ничего не получил. Москва давала на тот момент без ограничения предоставления,дали трёшку. А комната наша,считай приватизированная,только джп собственник номинальный,мы жили на условии соц.найма ещё до 2003г.
У меня пример Судья арбитражный получила на 3-х человек(мама и двое детей) кв. кирп.-мон.доме 3-х кмн кв. по кпрп от города,а 2-х комн. привтизировала. Фамилию назвать и все личные данные,небедная тётенька,дети учатся в институтах ,а ездят на экск. машинах,не буду называть,слишком нескромно.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 24, 2013, 11:58:46 pm
Раз всем предоставили как очередникам в собственность, и с большой степенью вероятности с освобождением занимаемого, то ловить нечего.
ДЖП подчистит хвосты насчет \\\"в дополнение\\\" и вопрос будет ясен, как белый день.
Я вам повторяю, что отказывают вам в договоре соцнайма скорее всего именно по этой причине.
Так что дождитесь отказа и убедитесь сами - в чем причина отказа.
ПРо какую исковую давность Вы говорите, и при чем тут она,  мне не понятно.
Суд откажет в приватизации, ибо ДЖП будет в суде, как собственник и заинтересованная сторона, и будет возражать,
  на том основании, что вам предоставлено в собственность как очередникам по комнате на чела и с освобождением занимаемого.
И встречный иск запулит о выселении и снятии с регучета.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 25, 2013, 12:18:42 am
Исковое заявление о признании права собственности в порядке приватизации и точка ,с какого будуна мне нужен соц.найм,Закон о приватизации и мы живём там законно,муж с 84 года. Исковая давность -это мои страшилки о расторжении договора по кв.,по- простому, а кв. не отберут? Приватизация- одноразовая бесплатная передача в собственность,а кв. мы купили хото не по рыночной,но купили - приобретение,нам не бесплатно дали. Мы соглашались на 3-х комн.,а комн. в общежитии это заработанная до джп и по закону принадлежит мужу,который заработал на предприятии,а кв эту тоже купил. Неужели суд встанет на стороу джп,это же несправедливо. Не давали нам тогда с освобождением и не вдополнение,тогда по кпрп этого не было поз акону№6
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 25, 2013, 12:35:05 am
Сегдня говорила с подругой из другого региона,она юрист по недвижимости,давно работает ,в БТИ работала.Сейчас частной практикой занимается. Я ей долго рассказывала о чём мы с Вами переписываемся. Как джп решает вопросы. Сказано было,что Москва чудная,всё никак у людей.
  Как джп будет вдогонку распоряжение доп. стряпать,каким годом? 2010г.2011г.,2012г. Разве так можно? Эти распоряжения доп. для тех,кто ещё в процессе выкупа. А мы выкупили в собственность 2008 году. Что-то я не так понимаю?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 25, 2013, 01:08:25 am
ОСНОВЫ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ ГОРОДА МОСКВЫ
11 марта 1998 года N 6
Статья 13. Купля-продажа жилого помещения
(нумерация статьи и в ред. Закона г. Москвы от 10.07.2002 N 40)
1. Город Москва имеет право предоставить гражданину или юридическому лицу
жилое помещение, находящееся в собственности города Москвы, из фонда
коммерческого использования по договору купли-продажи, в том числе с
рассрочкой платежа, в соответствии с федеральным законодательством, правовыми
актами города Москвы и договором.
2. По договору купли-продажи с рассрочкой платежа город Москва либо
управомоченное им лицо передает на основании договора жилое помещение без
ограничения нормой предоставления во владение и / или пользование до полной
выплаты стоимости жилого помещения, а покупатель обязуется своевременно
вносить платежи в счет выкупа, а также выполнять иные условия договора.
3. Гражданин или юридическое лицо, которому жилое помещение предоставлено по
договору купли-продажи, в том числе с рассрочкой платежа, вносит плату за
жилищные, коммунальные и иные услуги в полном размере, если иное не
установлено законодательством или договором.
4. При условии внесения всей выкупной стоимости жилое помещение оформляется в
собственность граждан или юридических лиц в соответствии с законодательством.
5. Платежи в счет выкупа жилого помещения направляются в бюджет города
Москвы.
6. Возврат денежных средств лицам, расторгнувшим договор купли-продажи с
рассрочкой платежа, осуществляется из бюджета города Москвы.
7. Платежи в счет выкупа вносятся независимо от факта пользования жилым
помещением.
------------------------------
Закон города Москвы № 22 от 15 января 2003 года
Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы
Статья 14. Приобретение гражданами жилых помещений
    с рассрочкой платежа

    1. Граждане, состоящие на учете нуждающихся в улучшении
жилищных условий, имеют право на приобретение жилых помещений по
договору купли-продажи, в том числе с рассрочкой платежа, в соответствии
с законодательством города Москвы.
    2. После государственной регистрации договора купли-продажи с
рассрочкой платежа граждане подлежат снятию с учета нуждающихся в
улучшении жилищных условий.
    3. Граждане, которым предоставлены жилые помещения по договору
коммерческого найма, имеют право на выкуп (в том числе с рассрочкой
платежа) занимаемого ими жилого помещения по соглашению с
собственником или управомоченным им лицом, предоставившим это жилое
помещение, в порядке и на условиях, установленных законодательством.
--------------------------
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОДАЖИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ С РАССРОЧКОЙ ПЛАТЕЖА, НАХОДЯЩИХСЯ В СОБСТВЕННОСТИ ГОРОДА МОСКВЫ
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 марта 1999 г. N 149
 действовала в ред. на дату предоставления вм и закл. договора КПРП- он не регулир. размер предост. жилоего помещения по КПРП.

-------------------------
Тогда можете упереться рогом, и требовать соцнайма.
Или сразу призн. права собств. в суде. т.к. не успеете уже и дог. соцнай добиться и на его основании приватизировать.
Раз  на дату возникновения жилищ.  правоотношений не регулир. ни размер предост. по КПРп площади, ни полслова про освобождение/дополнение не было в законах.
А применять ныне действ. в 29 законе нормы к вам не могут, ибо закон обр. силы не имеет.
Как-то так.
Я вспомнила, что уже с вами эту  или кем то другим- аналог. ситуцию обсуждала здесь на форуме.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 25, 2013, 01:17:24 am
Ух,даже не дочитала до конца. Спасибочки. Навi, буду упираться рогом. Добиваться буду,хотя чтобы потом не жалеть,что не сделала. Благодарность моя Вас найдёт. Маленькая звёздочка зажглась. Мне уверенность нужна,т.к. ощущение несправедливости. Ещё у нас были акции по моск. недвижимости ,а потом были залоговые аукционы,помните. Всё,нас развели прихватизаторы и здесь такое же ощущение.
Спокойной ночи!!!!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 25, 2013, 01:28:01 am
У вас сроки поджимают.
Уже надо иск подавать о признании права собственности- до 1 марта 13 года.
не тяните.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Январь 25, 2013, 02:36:44 am
Почему вы не читаете 743-ПП?
если уж вы сами себя отнесли п ч.3 п.3, то вам значит
по п. 6 Гражданам, указанным в пункте 3.3 настоящего Порядка:
6.1. Состоящим на жилищном учете в городе Москве:
6.1.1. Предлагается улучшить жилищные условия в рамках действующего законодательства с использованием личных средств.
6.1.2. Отказавшимся от предложения улучшить жилищные условия,предусмотренные пунктом 6.1.1 настоящего Порядка, предлагается оформить договор социального найма на свободное жилое помещение (комнаты), использовавшееся в качестве общежитий.    КАК ТАК,ОТКАЗАВШИМСЯ УЛУЧШИТЬ ЖИЛИЩНЫЕ УСЛОВИЯ,,:unsure: Я НЕ ОТКАЗЫВАЛАСЬ УЛУЧШИТЬ НИ ПО КАКИМ ПРОГАМ,А ДЖП ПОСТАВИЛ МЕНЯ В ТУПИК,СКАЗАЛИ БЕЗ ДОГОВОРА СОЦ НАЙМА НЕ ПРИХОДИТЕ!!!!НИ ЧЕГО ВАМ НЕ УЛУЧШИМ!!!!ДЕЛАЙТЕ СОЦ НАЙМ,ТОГДА И БУДЕМ УЛУЧШАТЬ!!!!!ИЛИ ЧТО ЭТО ,ОБМАН СО СТОРОНЫ ДЖП,ИЛИ ШАНТАЖ????Всетаки можно улучшить жил условия,не оформляя договор соц найма,ПОЧЕМУ в ДЖП считают это припятствием,для получения квартиры????:unsure:
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 25, 2013, 06:17:13 am
Lola,
вот объясните мне,
зачем Вы, увидев   в этой ветке,  в обсуждении  конкретного частного вопроса между двумя форумчанами,
знакомые слова
про общежитие, договор соцнайма, улучшение жилищных условий, и,
не ознакомившись с 743-ПП,
капслоком орете?

Ознакомьтесь наконец:
Постановление Правительства Москвы
 № 743-ПП от 19 декабря 2012 года
О порядке оформления прав на жилые помещения, использовавшиеся в качестве общежитий, переданных в собственность города Москвы
http://mosopen.ru/document/743_pp_2012-12-19

И вы поймете, что п. 6.1.1 и 6.1.2 относится к гражданам,
Зарегистрированным по месту жительства ( в общежитии),  но не проживающим в жилых помещениях из-за отсутствия свободных жилых помещений, и при этом осуществляющим  плату  за  жилое помещение за весь период действия
права пользования. И при этом - состоящим на жилищном учете в городе Москве.

Если же Вы зарегистрированы  по  месту  жительства ( в общежитии)  и фактически  проживаете (это категория по п.3.1), то
\\\" 4.1. При наличии документов, подтверждающих законность вселения, оформляется договор социального найма.
 4.2. При  отсутствии  документов,  подтверждающих  законность вселения:
 4.2.1. Не имеющими на  праве  пользования  или  собственности иных жилых помещений, оформляется договор социального найма на занимаемое жилое помещение.
 4.2.2. Имеющими  на  праве пользования или собственности иные жилые помещения,  заключаются договоры купли-продажи (с рассрочкой платежа,   использованием  ипотечного кредитования, единовременным
платежом).
     При заключении  договора купли-продажи цена устанавливается в соответствии с правовыми актами города Москвы.\\\"

Это вообще разные вещи-
 определение на основании этого НПА какой вид договора после передачи общежития в собственность города
 будет заключен с той или иной категорией граждан, проживающих и/или зарегенных  в жилом помещении в общежитии (или нежилом), имеющих или не имеющих  на праве пользования или  собственности иных жилых помещений,
и
улучшение жилищных условий  очередникам на основании 29 закона.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 25, 2013, 07:02:34 pm
Добрый вечер,Нabi. Получила отказ из ДЖП.
1.\\\" Обращение рассмотрено о бесплатной передаче в собственность \\\"(слова приватизация нет).
Подавала документы на соц. найм,а потом вдогонку письмо мол поторапливайтесь,а то не успею приватизировать,а ответ на письмо,что документы на соц. найм сдала- тишина.
2. Далее указывается,что мы зарегистрированы по такому-то адресу.
3. Стояли от такого-то года на очереди улучшения жил. условий.
4.О распоряжении префекта от такого-то года -май 2004г. о предоставлении со снятием с учёта нужд. в улучшении жил. условий с момента регистрации договора КПРП.
5. Далее мотивировка:
- п.2 ст.33 Закона г.Москвы №29 от 1.06.2009г. и ст.20
- согласно п.3.1 ст.34 т.е. освободить в течение 1 мес.,если не в дополнение приобретение.
6. 3-х кмн. кв. в собственности от2009г.,потому освободить.
7. Поэтому освободить в течение 2-х недель и сняться с рег.учёта в бывшем общежитии.
8.\\\" В случае отказа от освобождения вышеуказанной комнаты,вопрос о правомерности проживания в бывшем общежитии по адресу...и предоставления 3-х комн. кв. по адресу.... будет передан на рассмотрение в суд.\\\"
 

Итог, предоставлено по кпрп в 2004г.,заключён осн.договор 2004 году,а Закон применяется от 2006г.,в которых совершенно разные условия кпрп.В распоряжении всё по Закону №6 от 1998г. написано.
Разговор в джп.
В каб в джп свао Сорокину А.П. сказала,что нам говорили тогда не выписывайтесь,живите,комната ваша,а он-это вас ввели в заблуждение.Я ему говорю Закон читали-это тоже заблуждение, мне некогда сейчас с вами разговаривать,нет приёма.
Почему 2 недели на выписку спросила,ответ,что вам 3 года мало было. Мы же по закону Правительства Москвы закононно проживали,а если Вы знаете,что мы незаконно,что же Вы не выселяли.
Ну и написала заявление о сроке в 1 мес,в вязи с тем,что буду подавать в суд.Наученная,копию взяла.
Ни слова о №743 -ПП г.Москвы,хотя в предыдущем письме было,что рассмотрение о заключении соц. найма будет с его учётом.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 26, 2013, 04:53:10 pm
Здравствуйте,пишу исковое заявление,ночь не спала,ходила на работу,сейчас опять пишу,т.к. хочу к понедельнику написать.Уже что-то вырисовывается.Может кто-н.идею подкинет,буду благодарна. Я в предыдущем посте описала письмо,меня беспокоит последний пункт письма по поводу предупреждения по кв. кпрп,где у них подлянка. Закон обратной силы не имеет в моём случае писать надо по ЖК - п.1 ст.6?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 27, 2013, 05:36:29 am
Да.

ЖК РФ 29 декабря 2004 года   N 188-ФЗ
Статья 6. Действие жилищного законодательства во времени
 1. Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
2. Действие акта жилищного законодательства может распространяться на жилищные отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, прямо предусмотренных этим актом.
3. В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

И в принципе, поскольку это жилищ. правоотношения, то регулир. жилищ. законодательством (Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений).

Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;

Вот у вас ни из правового акта уполном. органа исполнит. власти (префекта о предоставлении по КПРП), ни по из договора (КПРП)  не следует, что вам предоставлено с освобождением занимаемого. из чего возникла бы ваша обязанность освободить занимаемое. И из действующих  прав. актов (вышеназванных в предыд. постах законов и пост.) на момент возникновения жилищ. правоотношений (дату распоряж. о предоставлении) не следует, что предоставление по КПРП в дополнение или с освобождением и порядок действий, там вообще этот вопрос не урегулирован. Просто допускалось предост. по КПРП без ограничения площади.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.12.2004 N 189-ФЗ  \\\"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\\\"
Статья 7
К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитии, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.


ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
О ПРАВОВЫХ АКТАХ ГОРОДА МОСКВЫ
8 июля 2009 г. N 25
Статья 21. Действие правовых актов

ч.4 ст. 21 Действие правовых актов не распространяется на отношения, возникшие до их вступления в силу, если самим правовым актом не установлено иное.
ч.5 ст. 21:
Придание правовому акту обратной силы не допускается:
    1) если правовой акт устанавливает или усиливает юридическую ответственность;
    2) если правовой акт вводит новые налоги, иные обязательные платежи либо иным образом ухудшает положение налогоплательщиков и (или) иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, снижает уровень социальных и иных гарантий либо иным образом ухудшает положение граждан;
    3) в иных случаях, установленных федеральным законодательством или законодательством города Москвы.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 27, 2013, 05:53:00 am
карелия,
мой прогноз по поводу реакции ДЖП верным оказался.
Но у них логика хромает.
Обосновать. . что вам предоставлено распоряж. с освобождением занимаемого они должны были бы. если корректно. но не могут. распоряжение у вас есть и там этго нет.
В этой части они могут для суда о выселении этот хвост подчистить и издать нов. ред. этого распоряжения - типо внесение изменений в распоряж. префекта. и именно в этой части- что с освобождением занимаемого предоставить.
И будут в суде предъявлять эту нов. редакцию распоряжения,

 обосновывая своим право по Положению о ДЖп. кот. вам надо тоже посмотреть.
И надо обращ. в суд с встречным иском о признании этого распоряж. ДЖП о внесении изменений в распоряж. префекта незаконным, и требовать отмены его решением суда.

Вы пишите:
\\\"5. Далее мотивировка:
 - п.2 ст.33 Закона г.Москвы №29 от 1.06.2009г. и ст.20
 - согласно п.3.1 ст.34 т.е. освободить в течение 1 мес.,если не в дополнение приобретение.\\\"
Это что такое?! Это вы поторопились в изложении, или они так написали?
 в 29 законе по КПРП счас две статьи -33 и 34
И вот в ст. 34 части 3.1 и 3.2 внесены Законом г. Москвы от 18.06.2008 N 24.
А сам закон 29 от 2006 года.

Я бы написала в ДЖП ответ подробный со ссылками на норму закона все почему не освобождать. и с треб. о закл. договора соцнайма.
и иск  в суд конечно о признании права собственности.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 27, 2013, 06:13:12 am
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 г. Москва от
\\\"О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации\\\"
http://www.rg.ru/2009/07/08/zhil-kodeks-dok.html

посмотрите в нчале- общ. часть.
 и конкр. п. 9
Если в Жилищном кодексе Российской Федерации не установлены сроки исковой давности для защиты нарушенных жилищных прав, то к спорным жилищным отношениям применяются сроки исковой давности, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации (статьи 196, 197 ГК РФ), и иные положения главы 12 Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности (часть 1 статьи 7 ЖК РФ). При этом к спорным жилищным отношениям, одним из оснований возникновения которых является договор (например, договор социального найма жилого помещения, договор найма специализированного жилого помещения, договор поднайма жилого помещения, договор о вселении и пользовании жилым помещением члена семьи собственника жилого помещения и другие), применяется общий трехлетний срок исковой давности (статья 196 ГК РФ).

Про сроки исковой давности важно вам заявить в самом начале, если ДЖп заявит в суд  с требованиями либо о выселении из комнаты, либо о расторж. договора КПРП.

и на п. 23 там обратите внимание.
применять можно по ст. 7 ЖК РФ по аналогии и к распоряж. о предост. по КПРп и к договору КПРП это же самое.

Это к вопросу об угрозах отнять трешку по КПРП, кот. вы выкупили в собственность более 3 лет назад.
Отнять,  значит найти законное основание ( они все там перечислены в тексте ) для отмены распоряж. о предоставлении и  одновременно предъявить требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки, течение которого начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки. и все в одном исковом и с учетом сроков иск. давности   по пункту  1 статьи 181 ГК РФ, предусматривающим трехгодичный срок исковой давности.

Там из всех перечисленных  пунктов: а-г. нет ничего такого, на основании которого суд мог бы  отменить реш. о предост.
Ибо долж. лица не нарушали ничего, издавая такое распоряжение, и прав. акты и законы не были нарушены,
не было на момент предоставления ограничения по норме предоставления по  КПРП.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 27, 2013, 05:55:28 pm
Я,наверно,поторопилась.
Дословно -согласно п.3.1 ст.3.4 указанного закона граждане,которые приобрели с помощью города Москвы жилые помещения по договору купли-продажи с рассрочкой платежа,обязаны  всрок не позднее одного месяца с момента оформления их права собственности на указанные жилые помещения освободить и передать городу Москве в установленном порядке ранее занимаемые жилые помещения,за исключением случаев приобретения жилых помещений в дополнение к занимамым жилым помещениям.
Положение о Департаменте ничего не увидела по поводу отмены прав отмен распоряжений в моём случае. Насчёт хвоста. У меня есть копия префекта, подписанная исполнителями от конца 2006г.. Они будут как переделывать или новое писать,а также каким годом? У нас в распоряжении есть интересный момент,а может нет- не написано где проживают,т.е что занимают ни...ни,а только то,что кому и что предоставляется.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 27, 2013, 07:46:13 pm
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 февраля 2011 г. N 44-ПП

Об утверждении Положения
о Департаменте жилищной политики и жилищного
фонда города Москвы
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207339

2. Установить, что Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы при осуществлении полномочий, установленных пунктами 4.2.1 - 4.2.19 приложения к постановлению, наделяется правом изменять и/или отменять решения, принятые отраслевыми или функциональными органами исполнительной власти города Москвы либо территориальными органами исполнительной власти города Москвы до 15 апреля 2011 г.

Отменять и\\\\или изменять!
Далее см. п.п. 4.2.1-4.2.11
и видите
п. 4.2.8. О предоставлении гражданам жилых помещений в пользование или в собственность, о выкупе жилых помещений собственников, о предоставлении компенсации собственникам жилых помещений в денежной или натуральной форме в связи со сносом, реконструкцией, капитальным ремонтом жилых домов, а также переводом жилого помещения в нежилой фонд, признанием жилого помещения или многоквартирного дома непригодным для проживания (аварийным), изъятием или использованием части или всего земельного участка для государственных (городских) или муниципальных нужд, а также освобождении жилых помещений в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами города Москвы, иными правовыми актами города Москвы, в связи с необходимостью нового строительства, развития территорий, в соответствии с Генеральным планом города Москвы, планами развития округов и районов города Москвы, реализацией программ города Москвы, требующих сноса жилых домов.
и
п. 4.2.17. О предоставлении жилых помещений гражданам-участникам жилищных программ.

Вот  отсюда и следует право ДЖП отменить и\\\\или внести изменения в распоряжение о предоставлении , изданное ранее - т.е. до 15 апреля 2011 г. территор. органом исполнит. власти, т. е. - префектом.
Прочему вы этого не видите - ХЗ.

И мнение мое о том, что ДЖп может внести изменения в ранее изданное распоряж. префекта, основано на фактах:
http://www.yubileyniy.com/viewtopic.php?f=24&t=2148&start=20
Посм. там Ева пишет.
Ей  по МС предоставили квартиру по КПРП в равнодолевую собственность- ей и детям, а мать с братом  оставили в комнате в коммуналке.
Ее с детьми снять с учета, а мать с братом оставить.
В распоряж. префекта не было указано в дополнение или с освобождением.
И вот ДЖП догнался внесением изменений, аргументируя, что право такое имеет по Положению. Суть изменения, что предоставление в дополнение- это в их конкр. случае позволило сплюсовать площади предост. по КПРп квартиры и комнаты в коммуналке- стало 18м и более на чела и  в резалте и мать с братом с жилучета сняли.

Ровно также может поступить ДЖп и в вашем случае. внеся изменение в ранее изданное распоряжение префекта - уточняющее.
Но например, если в их случае- действительно была лакуна и надо было четко писать в распоряжении с освобожд. предоставление им по МС  или в дополнение, ибо это требование действовало на момент издания распоряжения  по 29 закону, и имеет конкр. юрид. последствия- освобождать занимаемую части семьи  или нет, складывать площади  двух жилых помещений и снимать всех с очереди  или нет - снимать с жилучета  только тех, кому предост. с освобождением занимаемого муниципального, а  с оставшимися двумя закл. дговор соцнайма и они остаются на очереди до улучшения жилучловий. ибо у них менее нормы предоставления на двоих в этой конмате в коммуналке ( и их жилищ. условия не улучшались- предост. квартиры по КПРп в равнодолевую собственность).
то в вашем случае по закону действующему  на момент издания распоряж. это не предусматривалось- как именно определенно предоставлять в дополнение или с освобождением,  по какой норме предоставления, и какие последствия и санкции за неисполнение условий закона.

Я ВАм дала посм. пленум ВС- про длящиеся жилищ. правоотношения.
ДЖп именно из этой нормы заяваляет. что раз окончат. выкуп и освобождение занимаемой в 2009 году . а эта норма закона вступили в силу в 2008. то она применима к вам.
Да, применима, если бы бы вам предоставили именно  с освобождением занимаемой.
Или например по закону действ. на момент предоставления была бы норма предоставления по КПРП, и обязательное- предоставлять в дополнение или с освобождением.
и у вас- лакуна. кот. ДЖп заполняет нов. редакцией распоряж. о предоставлении.
Но. ИМХО. в принципе нет оснований лезть в рспоряж. префекта от 2004 года и вносить туда измения на основании  закона. кот. вступил в силу  только через несколько лет после издания этого распоряжения и обратной силы не имеет.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 27, 2013, 09:57:00 pm
Баран бараном я,точно не вижу явного,пока носом не ткнули. До меня никак недоходит,как в моём случае можно изменить!!! распоряжение префекта,которое было написано на тот момент по закону!!!!
 Жилищные правоотношения возникли( в июне 2004г. уже была гос. регистрация сделки) у нас ещё до ЖК РФ,т.к на тот момент был ЖК РСФСР.
 
Я подам иск.заявление в суд на приватизацию,начиная с описания в иске о трудов.отношений и законности вселения,подачи первого письма в джп на приватизацию от 2010г. с отказом,что спец. найм, далее нынешняя переписка - это рассмотрение по 743-пп от 19.12. 2012г.,ну и последнее,в котором закон №29. А далее по ЖК РФ доказываю ч.1 ст.6 ЖК РФ,вывод незаконно,ну и далее ст.7 вводного закона ЖК РФ,и далее права по закону от 1991г. №1541-1\\\"О приватизации....\\\".
  Я не поняла,что в исковом на приватизацию уже надо заявлять о сроке исковой давности? Все трудности будут,когда джп подаст встречное исковое заявление.А подаст? Может нет.
  И ещё ,Habi,я не совсем поняла в чём цель - написание в джп с подробным НПА моего вопроса?
Спасибо,благодарю.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 27, 2013, 10:20:16 pm
В ДЖП написать по итогам из заявленной позиции, растолковать что они неправы и почему, чтобы они сначала подумали, прежде чем подавать иск о вашем выселении из комнаты в общежитии или иск об отмене распоряж. о предоставлении и расторжении КПРП.
А буровить лишнего в в вашем иске о призн. права собственности не нужно.
Предъвить доказ. вселения, прожив. и пользования. оплаты жилищ. -комм. услуг. свид. о праве собств города Москвы и требовать признания права собств. на осн. закона о приватиз и соотв. ст. ЖК и Вводного закона.
Это ваще отдел. вопросы- призн. права собственности вшего реш. суда. ибо  ваше право нарушено ДЖП- ДЖП отказывает в приватизации. отказывает в закл. дог. соцнайма. поэтому в обычном порядке- без договора соцнайма невозможно приватизировать.
И возможные иски  ДЖП  и ваш способ защиты права, в том числе и встречным иском.
Если и вы подадите о призн. права уже, и ДЖп заявит иск тоже, то  могут по ГПК в одно производство объединить и вместе все рассматривать.  Вот там и будете . возражая ДЖп в процессе заявлять все аргументы по срокам иск. давности в том числе.

Не умеете сами иск- обращ. к юристу.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 27, 2013, 10:58:34 pm
Спасибо,курс молодого бойца прошла.
Исковое о признании права собственности в порядке приватизации  уже писала в 2010г.,пакет документов имеется за исключением тех,которые надо обновить,юрист проверяла,дала добро.
Наbi, указать  надо на каком основании отказали в письме в 1 части иск.?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 27, 2013, 11:41:32 pm
А толку. что писала. Но не подвала и не был удовлетворен. И зря,
 надо было тогда еще подавать.
Я ваще вопроса не понимаю, что   указывать и зачем хотите, ибо иска вашего не знаю.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 27, 2013, 11:59:47 pm
Я о Законе №29,что в письме указали,вообще в иске о приватизации не упоминать.
Может не зря,не было бы исковой давности,хотя Положение о ДЖП удручает. Я так и думала в 2010 г.,что на этом основании и будет отказ по общежитию.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 28, 2013, 12:20:09 am
Я вам сразу сказала, что забудьте, радуйтесь что в Москве трешку из расчета по комнате получили как очередники. и считайте . что с освобожд. занимаемого в общежитии. комнтатой в котором вы пользовались так долго. а счас освободиете и все.
Но вы решили настаивать и рискнуть.
надо риски оценить.
если на осн. закона о приватиз.  призн. право собственности на комнату. то ДЖП таки может применить соотв. ст.  29 закона- о расторжении договора КПРП и отмене рспоряж. о предоставлении. и ХЗ отобьетесь вы или нет от такого иска.
Прекрасно будет тогда, если уже  в процессе  по вашему иску о признании права собственности ДЖп будет возражать, ссылаясь, что вам типо  с освобожд. как очередникам предоставили право купить трешку по комнате на члена семьи ( ХЗ чем доказывая) и заявит встречный иск о выселении из заним.  комнаты, и суд удовлетворит встречный иск ДЖп и откажет вам.
Потому что тогда у вас хоть в собственности трешка останется и вы попробовали.... по комнате еще .
А вот если ДЖп вяло, и суд удовлетворит ваш иск и признает право собственности ваше на комнату, и в процессе этом не будут рассм. вопрос о мотивах отказа. кот. выдвигает ДЖП, то ДЖП оставит  это на сладкое. И потом отд. иском сможет  догоняться по вопросу- о расторж. договора и отмене распоряж. о предоставлении на основании ныне действ. ст. 29 закона- что если в дополнение. но не освобождает. тогда расторг. договор.
тут ваше дело заявлять сроки исковой давности.
Очень аккуратно надо
 и см. надо внимат. отзыв ДЖп на ваш иск о призн. права собственности, чтобы адекватно среагировать в процессе с аргументацией,
см. будет ли встречный иск и соотв. вам писать отзыв на встречнный иск ДЖП со всеми аргументами.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 28, 2013, 04:21:43 am
Не знаю каким боком ко мне относится ниже пример, но здесь ст.422 ГК РФ применяется,а не по ЖК РФ ч.1 ст.6 . На хр..на мне эта ч.1 ст.6, вот ГК РФ ст.422 и их Закон №29,и  изм. от 2008г. №24 побоку,а распоряжение префекта-это как орден на груди,пусть судья разбирается какое распоряжение аутентичное,а какое по понятиям. Буду жалобу С.С.Собянину писать,пусть накосячат дополнительные бумажки,им же хуже, запишусь на приём в администрацю Президента. Хобби в жизни появится и на Болотную пойду, от джп не отстану. Время найду,хватит,чтобы с ними разобраться,всю жизнь обманывает государство. У меня ещё есть квартира в другом городе и что -это много,может Прохорову подарить,а то он подразорился малость в последнее время. По Конституции человек не может быть ограничен в правах собственности,т.е. иметь законно по 100 комнат,когда мы покупали эту кв. у нас была в комн. в общежитии ЗАРАБОТАННАЯ НА ПРЕДПРИЯТИИ + ГОРОД СПРОСИЛ ЕЩЁ ХОТИТЕ СТОЛЬКО-ТО КУПИТЬ ПО ЗАКОНУ,УРА,ДА,ХОТИМ,а теперь, извините, закон изменился отдайте заработанное ранее= третью комнату в общ. мы дважды купили. Лохотрон,государство хочет революции 17 года,а ДЖП подливает масло в огонь,Федосеева с его командой ДЖП на пароход и в Камбоджу,как Полонского.
С февраля 2000 г. я с семьей (жена и ребенок) были прописаны и проживали в комнате общежития в Московской области, позже в июне 2003 г. жену пригласили на работу в одну из Московских городских поликлиник с предоставлением 2-комнатной квартиры. Согласно, заключенному между ней и Управлением здравоохранения ЮВАО г. Москвы договора субаренды жилого помещения на 5 лет, было указано, что по окончании данного договора, субарендатор (т. е. моя супруга), добросовестно выполнивший принятые на себя обязательства, вправе

г. Москва   С февраля 2000 г. я с семьей (жена и ребенок) были прописаны и проживали в комнате общежития в Московской области, позже в июне 2003 г. жену пригласили на работу в одну из Московских городских поликлиник с предоставлением 2-комнатной квартиры Согласно, заключенному между ней и Управлением здравоохранения ЮВАО г. Москвы договора субаренды жилого помещения на 5 лет, было указано, что по окончании данного договора, субарендатор (т.е. моя супруга), добросовестно выполнивший принятые на себя обязательства, вправе с письменного согласия Арендодателя (Департамент жилищной политики г. Москвы) и Арендатора (Управления здравоохранения ЮВАО) в соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 02.03.99 № 149 \\\"Об организации продажи помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собственности г. Москвы, заключить договор на выкуп, предоставленного ему жилого помещения по договору субаренды. На основании распоряжения Префекта ЮВАО, нашей семье было предписано освободить занимаемую жилплощадь в Московской области и прописаться в Москве по адресу предоставленной жилплощади.
 В настоящее время, т.е по истечении уже 6 лет, Департаментом жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы и Департаментом здравоохранения г. Москвы нашей семье рекомендовано предоставить данную жилую площадь по договору найма служебного помещения, на время работы супруги, ссылаясь на недавно вышедшее Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 № 711-ПП \\\"О порядке использования жилых помещений, находящихся в собственности г. Москвы, ранее предоставленным органам гос. власти по договору аренды а также гражданам по договору, заключенному на условиях субаренды или по служебному ордеру\\\".
 Других жилых помещений у меня и членов моей семьи на праве собственности и на праве пользования в Москве и Московской области не имеется, поскольку комната в общежитии в области была нами сдана и до истечения договора мы не являлись нуждающимися в улучшении жилищных условий
 Мы добросовестно выполнили все условия договора субаренды, а Департамент жил. политики и Департамент здравоохранения ссылаются на Постановление Правительства, которое вышло почти через неполных пять лет после заключения моей супругой договора субаренды, правомерны ли их действия, имеет ли закон обратную силу? Заранее благодарен за ответ.


Ответы:
Юрист, частная практика. Харченко Ольга Валерьевна, г. Зеленоград   Александр Александрович, здравствуйте! Конечно, бороться с ДЖП и ЖФ очень и очень сложно. НО можно....
 А закон на Вашей стороне. Ст. 422 ГК регламентирует правоотношения, возникшие между сторонами договора, если в течение действия данного договора принят закон, устанавливающий иные правила.. Если закон не имеет обратной силы, а это должно быть указано в законе (в Постановлении Правительства Москвы № 711-ПП такого нет) , то условия заключенного договора СОХРАНЯЮТ СИЛУ.
 Считаю, что в случае получения отказа от исполнения условий договора, Вам нужно обратиться в суд.
 С уважением,
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 28, 2013, 05:21:24 am
Никаким боком эта переписка к вам не относится.
И раз вы этого не понимаете, то ХЗ ваще как собираетесь в суде самостоятельно  свои жилищ. права защищать- без помощи юриста.
Потому что 711-ПП (в послед. редакции от 26 апреля 2011 г. N 158-ПП)
 и 743-ПП регулируют разные правотношения.
И у вас разные ситуации с этими авторами вопроса.

И как раз по их делу  в 711-ПП в посл. редакции написано:
 1.7. Дополнить постановление пунктом 5 в следующей редакции:
     \\\"5. Настоящее постановление распространяется на служебные жилые помещения, предоставленные до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.\\\".
А 149-ПП ваще отменено.
Значит этим гражданам, если у них по условиям договора после истечения срок договора можно выкупать на основании 149-ПП, значит жилищ. правоотношения длящиеся, и если к моменту реализации права на выкуп НПА города изменились, т.е. отменено 149-ПП, и вступил в силу 711-ПП,  и там обр. силу, то по 711-ПП и разговор.
А именно- им, раз 10 лет не отработали- заключать дог. найма служ. жил. помещения надо было, а после 10 лет отработки- уже по 711-ПП по соцнайму им предоставят это занимаемое ими жилое помещение, если оно соотв. норме предоставления, а если будет более нормы предоставления, то выкуп  этого  или предост. иного- по норме предоставления по соцнайму.

И русским по белому в ГК РФ:
Статья 422. Договор и закон
 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Вот на момент закл. договора стороны руководств. 149-ПП- обязат. для сторон нормами и правилами- был обещан выкуп.
А на момент истечения срока действия договора и наступления возможности заключить договор КПРП уже др. нормы и правила- 149-ПП отменен и 711-ПП надо руководствоваться, потому что в 711-ПП именно что указано, что распростр. на правоотношения, возникшие до вступления в силу ЖК РФ. т.е. до 1 марта 2005 года-  ведь им в 2003 году квартиру предоставили.
Значит у них в 13 году уже будет 10 лет ровно отработки в комплексе соцсферы г. Москвы и надо будет писать заявление о предост. им этой квартиры по договору, предусм. 711-ПП. И незачем в суд им  теперь переться.

Но это старье какое-то Вы нарыли, там пишут: \\\"В настоящее время, т.е по истечении уже 6 лет,\\\" т.е. текст от 2009 года значит.
 Когда 711-ПП был в первонач. редакции.
 Им  тогда в 2009 г. надо было продлевать договор свой и продолжать жить в этой квартире и работать в моск. поликлинике, и в этом году уже - в 2013  бы вопрос решился с этой квартирой у них, ибо 10 лет прошло и 711-ПП в нов. редакции позволяет.

И ст. 422 ГК РФ неприменима у вас, ибо у вас никаким договором не предусмотрено ничего такого на основании нормы закона, кот. впоследствии утратил силу, и вступил в силу новый закон.
Статья то называется \\\"Договор и закон\\\".
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 28, 2013, 05:57:52 am
У Вас- распоряжение префекта о предоставлении- правовой акт  уполном. органа исполнительной власти,
кот. издан был  на основании действующих тогда норм и правил закона.
И на основании которого вы заключили договор КПРП и в итоге приобрели права собственности на выкупленную квартиру.
Действующие тогда нормы и правила не устанавливали  норм предоставления по  договорам КПРП, кот. превышать запрещено законом, и соответственно не указывалось   в законе о предоставлении в дополнение или с освобождением в целях как раз соблюдения норм предоставления,  и о последствиях нарушения.
И ДЖП не вправе сегодня   применять нормы 29  Закона к правоотношениям,
кот. возникли до его вступления в силу ( на момент когда вы обратились с заявлением о приобретении по КПРП и было издано распоряж. о предост. вам квартиры и был заключен договор КПРП - к 2004 г.),
 по ст. 21 Закона о правовых актах города,
 и издавать правовой акт- распоряжение о внесении  изменений  в ранее изданный  на законном основании правовой акт (распоряж. префекта от 2004 г)- дописать там,
 что предоставлено вам  с освобождением занимаемого,
чтобы потом на основании этого распоряж. в  новой редакции ДЖП,
 вас сегодня выселять по нормам 29 закона из комнаты, или расторгать договор КПРП в наказание за неисполнение обязательства по освобождению занимаемой.
Если издаст ДЖп это, чтобы малейшие основания иметь  для последующих действий по 29 закону,  то вам понадобится обжаловать этот прав. акт ДЖп как незаконный, наруш.   нормы Закона и ваши жилищ. права.

Какие нормы закона нарушаются?
Дана вам выше ссылка на Закон о прав. актах г. Москвы ст. 21,
и http://www.urprofy.ru/node/214 посмотрите.
Потому что есть еще Конституция РФ.... и Конст. суд. и Верх. суд высказались, растолковывая....
Исходить надо из конституционного принципа, что законы, ухудшающие положение граждан, обратной силы не имеют.

Какие ваши жилищ. права нарушаются?
Право не освобождать комнату,  право проживать и пользоваться,  заключить договор соцнайма на основании  743-ПП в частности, право на приватизацию.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 28, 2013, 06:29:00 am
Я так понимаю, что в принципе в любое время можно вносить изменения в правовые акты, если они нарушают закон и чьи-то права, а также в целях устранения правовой неопределенности.
Разумеется с учетом разъяснений Пленума ВС  в суде и с учетом срока исковой давности, если на основании такого правового акта был заключен договор и одновременно рассм. вопрос о недействительности заключ. договора на основании такого правового акта, не соотв. требованичм закона или наруш. чьи-то права.
Но у вас нет прямой связи между таким изменением в распоряжение и последствиями для договора КПРП.
Последствия только в части  освобождения занимаемой комнаты, если ДЖП внесет изменения в распоряжение префекта от 2004г., что предоставляется по КПРП с освобождением занимаемой комнаты.
И это было бы правильно для устранения правовой неопределенности, если бы на момент издания распоряж. префекта о предоставлении законом была бы предусмотрена норма предоставления - не более. чем по комнате на чеовека и предоставление в дополнение или с освобождением. как ныне в 29 законе.
Именно поэтому теперь вносит ДЖП изменения в ранее изд. распоряж. префектов в этой части, если конкретно не указано- в дополнение или с освобождением предоставлено  для приобретения по КПРП. Но имеет право вносить в распоряжения только изданные уже после вступления в силу 29 закона. и без нарушения жилищ. прав граждан.
Потому что это не просто   убрать лакуну, а прямые последствия- снятие с жилищ. учета тем гражданам, кот. не предоставляли  по КПРп в равнодолевую собственность и они остались в занимаемом, кот. менее нормы предоставления.

В вашем случае невозможно, потому что законами, действ. на момент издания  распоряж.  префекта о предоставлении не было предусмотрено по КПРП предоставление по определенной норме, и в дополнение или с освобожденим, кот. важно при нормативах предоставления.
 А значит закон при издании распоряжения  префекта о предоставлении не нарушен, лакуны нет, кот. необходимо заполнить, дописав, что с освобождением занимаемого вам предоставляют.
Значит и нечего буровить лишнего ДЖП по вашему распоряжению о предоставлении.
Ни законы, ни чьи-то права. имеющимся распоряжением префекта не нарушены.
А вот если ДЖП внесет изменение. что с освобождением вам предоставлено по КПРП, то будут такие последствия,
 в резалте которых нарушатся ваши права на проживание и пользование  комнатой, на закл. договора соцнайма, на приватизацию, будет нарушена 21 ст. закона о правовых актах города и констит. принцип, о котором речь шла выше.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 29, 2013, 12:53:17 am
Спасибо,Наbi, буду внимательно читать,вживаться в вопрос. Исковое написала, юрист у меня проверил,подкорректировал. Исковое на приватизацю в четверг уже точно получится идти сдавать. Буду готовиться уже сейчас к возможному встречному иску,видимо, придётся и этот опыт приобрести. А также при другом развитии сценария встречный иск я буду писать по 3-х комн. кв.,но неужели так далеко зайдёт. Вы написали посты ,и там мне всё понятно. Ведь,главное,наши права нарушили. Столько лет не признавал город общежитие  жилым домом кв. планировки,а вводную ст.7 в упор не видел.Мне всегда не всё равно было,интересовалась. Вот поэтому особо чувчтвую нарушение своих и моего мужа прав,которые Вы перечисляли.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 29, 2013, 01:39:57 am
Ст. Вводного закона это вы в упор не видели, а могли бы и раньше польз. своим правом,   признать право собственности в суде в порядке приватизации, а вы этого не сделали. Это вы свое право раньше не реализовали.
И теперь у вас опасная ситуация.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 29, 2013, 03:50:17 pm
Навi, cт.7 вводного закона видела ещё в 2010г., на этом основании и иск. был написан.. А,например, в 2009 году приватизировать кв. в нашем общежитии и по суду нельзя было. Судебная машина по приватизации по нашему дому заработала в 2010г. Опасность сейчас в том,что  сроки по приватизации поджимают. А опасность по 29 Закону и тогда была,так же бы выселяли по 29 Закону. Зато сейчас есть срок исковой давности, как оформили по КПРП .
 Чем отличается риск сейчас от вчерашнего,только тем,что приватизация заканчивается. Могут и продлить. Потом в четверг понесу уже исковое с документами,всё было готово практически. Как я понимаю право моё на приватизацию в течение месяца есть. Или я опять в чём-то невнимательна?
А письмо на Газетный ,как Вы советовали, подробнейшее напишу. Заодно это бует подготовка ответная,если будут ответные действия от джп.
  КПРП и распоряжение возникли по ЖК РСФСР-май 2004г.,т.е до введения ЖК РФ.
  Сейчас разговаривала с соседкой по кпрп кв.,она состояла в комиссии при управе по распределению жил.площади,сейчас там давно не работает.. Есть протокол,где в личном деле есть заявление моё на предоставление кв.,а я сейчас вспомнила о чём там писала - прошу предоставить двухкомнатную квартиру,а их не оказалось,сказали берите трёшку,ну мы и взяли и больше никаких заявлений я не писала - это должно быть в протоколе(в личном деле). Инспектор говорила берите что дают и не отказывайтесь,а потом я у неё спросила,а как с комнатой,ответила живите и не выписывайтесь... и всё. Так я ей подробно раассказала о своей ситуации,она говорит- поэтому и не выселяли,что нигде об этом не было указано,а так сразу извещение приходит,т.к. мы же в собственность когда оформляли,информация через них же прошла
  Интересно,где у них эти личные дела - архив или  джп, а может ещё в префектуре, хочу запросить.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 29, 2013, 11:32:39 pm
Статья 2. Право граждан на жилище Закона РФ \\\"Об обеспечении федеральной жилищной политики\\\" №4218-1 от 24 декабря 1992г( в ред. от 06.05.2003г. №52-ФЗ)
Граждане Российской Федерации имеют право на жилище. Это право обеспечивается путем предоставления жилых помещений в домах государственного и муниципального жилищных фондов на условиях договора найма в пределах нормы жилой площади, а также на условиях аренды либо путем приобретения или строительства жилья за собственные средства без ограничения площади.
ст.19 этого же закона также ...имели право на приобретение жилья в частн. собственность без ограничения его количества.
ст.49.1 ЖК РСФСР,действовавшая до принятия ЖК РФ ...граждане могли улучшить свои жил.условия путём приобретения в собственность жил. помещений в домах гос. и мун. жил.фонда за плату в порядке ...
  Всё по ФЗ и в соответствии по тому времени,распоряжение префекта Закон не нарушал в противоречие ФЗ  не входил,  я в жил правоотношения с городом вступала законно.  п.1 ст.6 ЖК РФ мой. Что им от меня надо? Всё по Конституции,ни их права не нарушены,ни мои в 2004г. А теперь мои права нарушаются. Им придётся обратную силу применить вплоть до ФЗ,изменяя распоряжение.
  Мне судья в 2010г. сказала,вы купили кв.,а ещё хотите приватизировать? А дела ещё не смотрела,реплика такая у неё была. Что она имела ввиду,не знаю,но факт такой был. Cтрашновато к таким судьям ходить свои права защищать,но волков бояться- в лес не ходить.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Январь 31, 2013, 08:15:56 pm
Ваше учетное дело уже и уничтожить могли.
Был НПА недавно, в кот. про хранение 5 лет и уничтожение.
а в учетном деле все-все.
Распоряж. префекта- в префектуре можете из архива запросить, если у вас нет его.
И знакомую вашу, если что, - на суд, в качестве свидетеля.
Суд у нас принимает решения на основании Закона и внутреннего убеждения.
Вот если у судьи внутр. убеждение будет, что многовато Вам получается, то и решение будет соответствующее.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Январь 31, 2013, 08:46:39 pm
Здравствуйте, Нabi. Сегодня сдала исковое \\\"О признании незаконным отказ в приватизации занимаемого жилого помещения, признании права собствености на жилое помещение в порядке приватизации\\\"  в суд , приняли.
  Распоряжение копия у меня есть, у них зафиксировано,наверно, что я его запрашивала ещё в 2006г.
  Как раз решила,что завтра поеду за личным делом. У меня есть в деле интересный момент в моюпользу,только не знаю явл. ли он аргументом.Тогда я писала заявление на двухкомнатную,а не трёх...,а только потом сказали берите трёшку,лучше не отказывайтесь,а то в этом году,т.е. в 2004г. не будет. Взяли пыхтя,у нас первоначальн. взнос и все платежи на начальном этапе был большой,а таких денег не было,занимали под %.
  А насчёт убеждения  у меня гротескная история в запасе есть - муж знает лично арбитр.судью моск. обл., которая в те же примерно года получила 3-х комн. 140 кв.м. на троих, на Ходынке,  в монолитно-кирп. доме,а прежнюю кв. двушку приватизировала,точнее она у ней уже была в собственности в Солнцево. Судьям давали же тогда по таким же программам. Неголословно говорю,знаю \\\"реквизиты\\\". Дети и она ездят на VIP машинах,домик в Подмосковье нашпиогван выше крышы. Без мужа. На сайте арб. суда благосостояние - мышь повесилась,кв. в собственности нет,только \\\"скромненький\\\"  домик. А разговор,прежде чем-то предложенным заинтересоваться,она бизнес-план!!!! составляет. БИНЗЕСМЕНША.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Февраль 02, 2013, 03:37:07 pm
http://horoshevsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=77600311104291838013901000077262
 
А по этому  судебному решению у судьи проблем с выселением не было. Ни одного закона РФ ,а только №29 Москвы. Как будто не судья писала, а сотрудник джп.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Февраль 07, 2013, 03:41:15 pm
Habi, на каком этапе(вы думаете,а может знаете) ДЖП распоряжение префекта может отменить или изменить. 1. В судебном процессе,2. по Положению ПП №44 в админ. порядке у себя в джп.
Если в суде  по встречному иску истец привлечёт третьим лицом  префектуру об отмене РП, исковую давность к собственнику не приставишь/ Но собственником квартиры город стал в 2009г. по ЕГРП. Значит, срок исковой давности о выселении я могу заявить ОАО \\\" Мосинжстрою\\\",т.е третьим лицом,почему они  три года не выселяли. Собственник должен был выселить, но это общага,17 лет отработал,кварт.оао не предоставил по закону,а покупка кв. не  как очередника предприятия. Право приобретено и никаких обязательств. Ну а дальше всё упирается в ст.7 Вводного закона ЖК,поэтому всё равно,что огород городить. Эта ст. 7 прямого действия. Собственник сменился,а расторгнуть нечего,договоров нет никаких,а если общежитие считают,то с городом в трудовых отношениях не состоим. Поэтому сейчас заключают договор соц.найма в общежитиях,а только потом можно подать на приобретение кв. очереднику.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Февраль 09, 2013, 02:15:57 am
Предыдущий пост с вопросами а-ля Остапа Бендера отменяю.
 Нашла решение Мосгорсуда от 2012г. по анологичному жилищному делу .  Также общежитие(однокомнатная) - иск на приватизацию,а джп встречный -на выселение,т.к. приобрели по субсидии!!! как очередники двушку на троих по норме предоставления  квартиру в 1998г., в распоряжении не было про освобождение. Суд признал незаконным отказ в приватизации, отказ в выселении,а аргументы джп необоснованными. Распоряжение префекта джп  не отменил от 1998г. Разница с нашей ситуацией,что там разведённые супруги.
Теперь джп займётся их выселением из двушки,которая в собственности?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Февраль 10, 2013, 10:05:06 pm
Добрый вечер. Из сайта суда узнала,что мой иск попал в категорию -другие жилищные споры,а подавала на признание права собственности в порядке приватизации. Мне пока непонятно.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Февраль 24, 2013, 11:40:11 pm
Навi, ЗДРАВСТВУЙТЕ. Судебное заседание ещё через полмесяца. Приехал знакомый так сказать с бывшего общежития,у него пасека,решили мёд у него купить. А он оказывается в 2007году купил как очередник однушку,а сейчас отдал документы на заключение соц. найма в двушке этого бывшего общежития. Дали ,как он говорит, сыну одному,а он остался один в двушке (обыкновенная квартира 80-х годов постройки). Откажет ему джп в соц. найме или нет. Я не стала ничего про нас рассказывать,робко задала вопрос,а если...,а ответ,где же я буду жить,у меня ничего больше нет жилья.  Вот и ещё одна история. Откажет джп или нет. Я спросила про распоряжение префекта,он про него ничего не знает.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Habi от Февраль 25, 2013, 03:24:14 pm
Да Хз что там на самом деле....
испорч. телефон все это.
вы ж не знаете что там у них на самом деле.
Сами излагаете, сперва, что он \\\"купил как очередник однушку\\\", а ниже пишите, что  \\\"дали сыну одному, а он остался в двушке\\\".
ХЗ кому имено и по какому договору предоставлено право купить, кто в конечном итоге  заключал договор.  Кто освободил занимаемую, а кто нет и по какому основанию.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Февраль 25, 2013, 04:59:21 pm
Конечно, я и спросила про РП ,он не знает. Но помнит,что дали точно на одного сына,значит,сын договор заключал,он уже взрослый тогда был,если был женат,то точно жена не была очередница. Получается две семьи. Но  мне не совсем понятна логика джп вам много не комнат,м2, а уних - не много. У отца(жены нет) остаётся двушка,у сына(на одного) однушка -это всё в 2007г. Метров на порядок больше,чем у нас - ~однушка 40-41 м2 + двушка~40 м2=81-2м2:2=40 м2. А у нас на треть меньше,а нам сказали слишком много метров. Вот мне и любопытно как они считают с общагами. У нас и люди по двое-трое в трёшках живут ,а дети взрослые купили таким же образом,оказывается. Навi,если не общежитие,то их бы и на очередь бы не поставили.

Я нашла апелл. определение мосгорсуда от 2012г. . Семья купили в 98г. двушку по субсидии(на троих) на семью из трёх человек(жена,муж,дочь),а у них осталась однушка в общежитии. Позже развод,муж остаётся в однушке,женится снова. В 2012г. отказ джп,т.к. вам далис освобождением. В  распоряжении префекта ни..ни ,только с очереди снять. Апелляцию джп отклонили,истец приватизировал однушку,теперь собственник. ДЖП не стал дальше бороться. Но встречное было.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Март 26, 2013, 03:28:55 pm
Навi, здравтвуйте.ДЖП сегодня  подал по нашему делу встречный иск о выселении,но аргументы во встречном не по распоряжению по КПРП 2004г.,а откопали распоряжение о постановке на очередь  по субсидии в 2001г. по- моему заявлению,в распоряжении по субсидии об освобождении,мы его в глаза не видели.В 2004г. писала заявление на субсидию(про освобождение там ничего не писала)  на двушку,а дальше известно новое распоряжеие префекта и по кпрп трёшка без освобождения. Аргументы по закону Москвы  №22 от 15.01.2003г -ч.9 ст.10, ч.10 ст.10, ч.2 ст.10  и  ст.13, таким образом, норма предоставления превышена.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: svetlana от Март 26, 2013, 05:38:55 pm
Извиняюсь за вторжение в вопрос,  к комнате в коммуналке брали 3-ку в дополнение по КПРП? Сколько вас человек? И просят по иску освободить комнату в коммуналке???
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Март 26, 2013, 10:49:56 pm
svetas писал(а):
Цитировать
Извиняюсь за вторжение в вопрос,  к комнате в коммуналке брали 3-ку в дополнение по КПРП? Сколько вас человек? И просят по иску освободить комнату в коммуналке???

Брали аж в 2004 году,не было дополнения и освобождения по КПРП !!!! Сколько было,стольким и дали. А что удивительного,если в распор. префекта по Закону №29 гор. Москвы???? Я не поняла вопрос. В предыдущих постах всё описано.
А  Вас не просят????
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: svetlana от Март 26, 2013, 10:58:37 pm
К сожалению, не совсем поняла....как я поняла у вас 3-ка, только на скольких?
А с чего нам освобождать??? У нас не хватает метров вот и дают в дополнение и то не Москву, а 50 км от....
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: svetlana от Март 26, 2013, 11:00:56 pm
Сори, дочитала, HABI, логично вам ответила. Повезло что 3-ка на троих и Москве
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Март 26, 2013, 11:03:57 pm
У нас суд с джп. Получали мы по Закону предыдущему,там условия предоставления были либеральные,ни тебе освобождения,ни тебе дополнения. Давали на трёх трёшку,без освобождения прежней жил.площади. А теперь ДЖП - собака на сене,отдай - много,и нашёл какую-то бумажку о том,что мы когда-то просили в заявлении. Просили одно,а предоставили другое,а выселяйтесь по тому,что просили.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Март 27, 2013, 04:10:39 pm
так я и говорю за метр глотку прогрызут  человеку,а тут целых 7 этажей ,из под носу уволокли,а им по барабану.
как вообще такое может произойти.как вообще судья приняла такой иск к производству.есть собственность законно оформленная,государственная,и тут посторонняя организация ,которая не имеет никакого отношения к этому дому почти 2 года,получает этот дом по суду себе в собственность по статье 234 апк,это вообще нонсес.
корупция непобедима в джп
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Март 27, 2013, 10:58:52 pm
Вы не унывайте,дорогу осилит идущий. Сейчас они не такые крутые как в 2000годах,но взятки стали у них крупнее. В чера в суде перед заседанием общалась с одной семьёй - простые пенсионеры,их сняли с очереди 1 м2 ,а отстояли 24 года в очереди,уже дали,а потом забрали смотровой. Говорят,что перед этим намекали на взятку,а когда не дали,ну и забрали смотровой и с очереди сняли,пришлось в суд подавать,сказали,лучше бы взятку дали,столько волокиты. Кто виноват,что из людей делают взяткодателями.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Март 27, 2013, 11:03:29 pm
жаль что то выложить на сайт проблематично. я бы выложил решения судов,но они в формате pdf а такой формат не предусмотрен.
берут там ,   посмотрите какие автомобили стоят во дворе джп,на зарплату  особо не купить такие машины.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 02, 2013, 01:58:11 pm
карелия писал(а):
Цитировать
У нас суд с джп. Получали мы по Закону предыдущему,там условия предоставления были либеральные,ни тебе освобождения,ни тебе дополнения. Давали на трёх трёшку,без освобождения прежней жил.площади. А теперь ДЖП - собака на сене,отдай - много,и нашёл какую-то бумажку о том,что мы когда-то просили в заявлении. Просили одно,а предоставили другое,а выселяйтесь по тому,что просили.

А у нас в общаге те кто еще при Лужкове получали квартиры,тоже живут до сих пор в общаге,а квартиры сдают,и ни кто их ни куда ни гонит,и все понимают что незаконно проживают по новому закону,и все молчат)))кому то на руку
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 02, 2013, 02:10:14 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
Lola писал(а):
Цитировать
И соц найм я конечно не знаю как они будут оформлять,общага коридорного типа, ванна ,туалет,на весь этаж общаковые,

Очень просто, не вы первые. :)  Будет оформлен договор социального найма на конкретную комнату за номером таким-то жилой площадью такой-то  в коммунальной квартире, состоящей из  -цати комнат, общей площадью такой-то.

С Большим трудом сдала документы на договор Соц найма в середине ноября,до сих пор нет договора,письма из джп приходят что типа рассматривают,уже три получила(одно и тоже)апрель месяц на дворе ,жалобу написать? КОМУ?все им спускается,опять тоже самое напишут.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Апрель 03, 2013, 12:18:25 am
Lola, если покупали до Закона №29 от 2006г.,то при чём тут Лужков,если только законы Москвы писались при Лужкове,но 29 закон при нём же писали,если получали уже при этом законе,то выселят. Некоторые ещё может выплачивают,поэтому их не могут выселить. А ещё было ли указано с освобождением или нет при старом законе №22.В общем у каждого своя ситуация и не всех можно выселить даже по суду,ячитала судебные решения.
Свою ситуацию я описывала выше,но сценарий в суде джп повернул в другую сторону,а отказывал в приватизации до суда по другой причине..
У меня вопрос. Вы писали заявление на социальный найм в джп, вспомните какая приписка была перед росписью. ДЖП в и эту бумажку предоставил зачем-то. Так вот в этой приписке я помню,что написано было,что я согласна на обработку персональных своих данных,а в судебном варианте-копии,что нет собственности в Москве и моск. обл. Такая приписка по закону не должна быть,т.к. они всё проверяют сами. Отсканируй оригинал заявление,а печатную приписку убери в WORD,новую подпиши. Зачем им это? Пожалуйста,вспомните,у  Вас какая приписка была.
У нас знакомые за месяц получили,общежитие семейное квартирной планировки,т.е. обыкновенные либо коммуналки,либо уже отд. трёшки и двушки.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 09, 2013, 08:49:56 pm
карелия писал(а):
Цитировать
Lola, если покупали до Закона №29 от 2006г.,то при чём тут Лужков,если только законы Москвы писались при Лужкове,но 29 закон при нём же писали,если получали уже при этом законе,то выселят. Некоторые ещё может выплачивают,поэтому их не могут выселить. А ещё было ли указано с освобождением или нет при старом законе №22.В общем у каждого своя ситуация и не всех можно выселить даже по суду,ячитала судебные решения.
Свою ситуацию я описывала выше,но сценарий в суде джп повернул в другую сторону,а отказывал в приватизации до суда по другой причине..
У меня вопрос. Вы писали заявление на социальный найм в джп, вспомните какая приписка была перед росписью. ДЖП в и эту бумажку предоставил зачем-то. Так вот в этой приписке я помню,что написано было,что я согласна на обработку персональных своих данных,а в судебном варианте-копии,что нет собственности в Москве и моск. обл. Такая приписка по закону не должна быть,т.к. они всё проверяют сами. Отсканируй оригинал заявление,а печатную приписку убери в WORD,новую подпиши. Зачем им это? Пожалуйста,вспомните,у  Вас какая приписка была.
У нас знакомые за месяц получили,общежитие семейное квартирной планировки,т.е. обыкновенные либо коммуналки,либо уже отд. трёшки и двушки.
,т.е. обыкновенные либо коммуналки,либо уже отд. трёшки и двушки.Вот это мне не понятно)У нас коридорная
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 09, 2013, 08:54:25 pm
Так вот в этой приписке я помню,что написано было,что я согласна на обработку персональных своих данных,а в судебном варианте-копии,что нет собственности в Москве и моск. обл. Вот что то такое было,Я забылась и не взяла ни какую копию,хотела уже ехать просить,копию,а тут они письма мне стали слать.)доказательство если что
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Апрель 12, 2013, 11:44:05 am
Общежитие семейное с бывшими коммуналками,время шло соседи либо уезжали,либо переселялись ,а освободившиеся комнаты присоединялись оставшимся в коммуналке,так коммуналки исчезли и стали двух- трёхкомнатные квартиры.
  Может припомните всё-таки обработка персональных данных (т.к. собирать данные должны они,ну и поэтому и разрешение нужно от гражданина) или наличие собственности..:unsure:
 А копию они никому не дают,я приезжала спрашивала. Ответ: \\\"Отправлять надо было через стол писем,а там бы и копию получили об отправке\\\".
  Навi, не выходит на связь.... .
  Обычно советуют при протяжке решения органа гос. власти подавать  в суд,но у Вас может и нет такой необходимости, Вам же нужен соц. найм,если суд признает соц.найм,то оформить должен всё равно ДЖП. А вот если приватизация,то можно подать в суд.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 12, 2013, 08:03:01 pm
карелия писал(а):
Цитировать
Общежитие семейное с бывшими коммуналками,время шло соседи либо уезжали,либо переселялись ,а освободившиеся комнаты присоединялись оставшимся в коммуналке,так коммуналки исчезли и стали двух- трёхкомнатные квартиры.
  Может припомните всё-таки обработка персональных данных (т.к. собирать данные должны они,ну и поэтому и разрешение нужно от гражданина) или наличие собственности..:unsure:
 А копию они никому не дают,я приезжала спрашивала. Ответ: \\\"Отправлять надо было через стол писем,а там бы и копию получили об отправке\\\".
  Навi, не выходит на связь.... .
  Обычно советуют при протяжке решения органа гос. власти подавать  в суд,но у Вас может и нет такой необходимости, Вам же нужен соц. найм,если суд признает соц.найм,то оформить должен всё равно ДЖП. А вот если приватизация,то можно подать в суд.[/quote  :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:              Я в замешательстве,вчера звонила в ДЖП,спрашивала сколько можно уже тянуть с этим договором Соц найма(который мне нафиг не нужен,а нужен только для того чтобы выудить у них же Джоповцев квартиру по проге.)  Инспектор мне обьяснила в чем загвоздка, по БТИ мы проходим по другой нумерации в комнатах,ДЖП запросил в БТИ ,и у нас одна нумерация,а управляющая компания по запросу ДЖП дала другую нумерацию,и это не ошибки на бумаге,так и есть на самом деле,платежки за свет и воду приходят на комнаты 235-236,   А  возьми у них    выписку из домовой книги так там ОБЩ написано.  А в БТИ у нас 6-7 комнаты(ездили сегодня узнавали,Тетичка умница все разьяснила)
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 12, 2013, 08:07:20 pm
Я в замешательстве,вчера звонила в ДЖП,спрашивала сколько можно уже тянуть с этим договором Соц найма(который мне нафиг не нужен,а нужен только для того чтобы выудить у них же Джоповцев квартиру по проге.)  Инспектор мне обьяснила в чем загвоздка, по БТИ мы проходим по другой нумерации в комнатах,ДЖП запросил в БТИ ,и у нас одна нумерация,а управляющая компания по запросу ДЖП дала другую нумерацию,и это не ошибки на бумаге,так и есть на самом деле,платежки за свет и воду приходят на комнаты 235-236,   А  возьми у них    выписку из домовой книги так там ОБЩ написано.  А в БТИ у нас 6-7 комнаты(ездили сегодня узнавали,Тетичка умница все разьяснила)
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 12, 2013, 08:28:04 pm
Карелия честно не могу вспомнить,помню что про обработку персональных данных и все
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Апрель 12, 2013, 11:09:00 pm
В судебном иске предоставлена копия этого заявления(для чего,непонятно), но почему-то вместо \\\"что я согласна на обработку
данных\\\" , написано \\\"что нет собственности в Москве и моск.области\\\". Буду делать судебный запрос,добьюсь у них посмотреть оригинал.
Мы были очередниками 1994 года,купили по КПРП в 2004г.,а Вы могли раньше участвовать в программах, заключение соц. найма тогда  не требовалось .А теперь терпеливо ждать,а одному богу известно сколько или в суде решать,аэто тоже время и немаленькое.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 15, 2013, 12:24:20 pm
КТО НЕ ДЕЛАЕТ ОШИБОК,ТОТ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ!  Я знаю, что очень сильно протупила еще в 2004,когда всем северный давали,почти рядом.тогда законов не знали,о проге ни чего не знали,все слишком абстрактно было,в ДЖП  пришли,а нам сказали ждите 20 лет и всем все дадут:woohoo:
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Апрель 15, 2013, 10:34:09 pm
Главный строитель Ресин говАривал: \\\" Я учусь на чужих ошибках\\\". Чувствуете разницу сказанных Вами слов и его?
В 2004 году никто не знал про эти программы,я ходила постоянно к инспектору и клянчила хоть что-н. хотя бы купить,в очередной раз пришла - она предложила написать заявление по кпрп. В ЦАЖ отказали,а потом звонок из Управы.Я визжала от радости прямо в трубку. Мы уже собирались квартиру снимать однокомнатную,т.к.ссоседями внемоготу было жить,воровали дети у нас,столько вещей пропало... А тут удача!!!  Ещё субсидия в программах тогда была,но для нас это было дорого,мы и не пытались покупать по субсидии.  Так что у нас было везение,но я всё-таки ножками потопала,но потом полопала.
 Хотела выложить брошюру по приватизации общежитий пермского какого=то юридического общества,не получилось.В интернете наберите пермь приватизация общежития. Там подробно и в схеме прописано о приватизации общ. Начиналась разработка юрид. практики по этой теме оттуда,я следила за этим. Там всё подробно и кратко,по Вашей теме тоже есть ответ. Можете,прочитав,выстроить тактику действий с ДЖП,ХОТЯ БЫ КАК С НИМИ РАЗГОВАРИВАТЬ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Апрель 17, 2013, 08:50:05 am
Мне и не нужно общагу приватизировать,мне только договор Соц найма нужен,так как ДЖП посчитал отсутствие договора Соц найма на комнату в общаге ПРЕПЯТСТВИЕМ для получения квартиры по СИ и МСДЖ
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Апрель 17, 2013, 11:00:13 pm
Я написала о приватизации,но аргументы по оттягиванию в заключении соц. найма одинаковые,в частности,что нужно нумерацию комнат пересмотреть. Про наше общежитие тоже были аргументы,что перенаселённость большая, \\\"мёртвые души\\\" и т.д.,а сейчас ничего справляются нормально,а в реале,ведь, всё тоже что и вчера .
 У каждого своя квартиная история...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Май 14, 2013, 11:21:25 pm
Мы в суде выиграли,теперь джп может подаст апелляцию и кассацию,но вряд ли. Моя история описана выше. Теперь - оформление в собственность.Прокурор - наоборот,за джп, а аргументы были отличные от встречки, представитель джп быстро переориентировалась и стала подпевать прокурору,весна ведь
НАВI, на связь не выходит,её советы очень помогли. Спасибо.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Июнь 05, 2013, 12:55:16 am
Lola писал(а):
Цитировать
Карелия честно не могу вспомнить,помню что про обработку персональных данных и все

Карелия бумаженция была такова,Я подтверждаю что на территории Москвы и моск обл жилых помещений на праве пользования и собственности не имею.   подпись,я тогда еще подумала зачем им это,если они в Росреестре запрашивать сами должны,значит нифига не запрашивают.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Июнь 05, 2013, 01:01:52 am
Вот была на днях,договор соц найма так и не делают,документы в ноябре 2012 подавали,сейчас июнь и ничего,препятствие есть,комната в которой я проживаю всю жэизнь, проходит в БТИ под одной нумерацией,а в управляющей комп под другой,причем когда ДЖП делали запрос в управляющую компанию,им послали и ту и другую нумерацию,и вот ДЖП видете ли не может решить спустя семь месяцев ,какую же нумерацию нам присвоить:laugh: Бред сумасшедших
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Июнь 05, 2013, 11:39:01 pm
Кто такая УК - покрась,помой,подмети. Их нумерация,и нумерация БТИ - чьи номера равнее. Конечно, БТИ. Между ними ДЖП. Он и должен проверить нестыковки и принять волевое решение по утверждению номеров по БТИ, откуда-то они там взялись. Надо узнать конкретнее в чей компетенции начальника в ДЖП этот вопрос и записаться на приём. Считаю,что лучше не ждать,а самому во всём разобраться. У всех этих общежитий были хозяева-чиновники,а теперь у них забирают,а они не хотят,тянут всякими способами,а ДЖП при них. Это - политика. А  власть всегда хотят сменить,а сменят,так общаги останутся у своих \\\"хозяев\\\". У либералов 90-х была цель - все потоки замкнуть на себя.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Июнь 06, 2013, 12:36:06 am
Конечно БТИ правильная нумерация,я тоже так считаю,а в ДЖП говорят что это решается комиссией в ДЖП,и я про эту комиссию пол года слышу,и ни чего не решается,и бесполезняк мне к начальнице по СВАО записываться,я там была год назад,злобная тетка,блефовала сильно,и пугала тем что с очереди снимут после договора соц найма,я вот думаю к  Сергуниной бы попасть,это она главная по вопросам имущественно земельных отношений,и это ее поставили контролировать постановление от 19 декабря 2012 г. N 743-ПП
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Июнь 07, 2013, 11:22:20 pm
На суде в апреле представитель ДЖП тоже угрожала,что если суд признает за нами приватизацию,то джп расторгнет договор купли- продажи с рассрочкой платежа ( 4 года квартира у нас выкуплена и в собственности),взамен 3-х даст однушку+ оставят \\\" комнату приватизированную в общежитии\\\". Вот так блефуют!!! Суд признал, будем \\\"ждать\\\" . Про Сергунину - это Вы точно подметили. Надо найти в этой цепочке по 743 -пп замочек и к нему ключик, в её ведомстве есть те,кто конторлирует джп и именно эту тему общежитий.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Июль 24, 2013, 10:17:19 pm
Lоla, здравствуйте. Я с Вами переписывалась по поводу заявления в джп по заключению соц.найма,т.е. о приписке,что нет собственности в Москве и моск.обл.. Было сегодня рассмотрение апелляционной жалобы джп в мосгорсуде, так судья указала на эту приписку: \\\" почему при написании заявления сокрыла,что есть собственность\\\".Ответила,что не придала значения,т.к. они и так собирают справки из егрп о собственности,а также у них и так забито ИС \\\"Курс -3\\\" обо всех,тут же при заполнении в компьютер и вышла информация о КПРП, я с инспектором тут же разговаривала на эту тему. Почему судьи обращают внимание на такую деталь,чтобы уличить в обмане...,а в суде первой инстанции об этом разговора не было. Вот я у Вас и спрашивала обэтой приписке,т.к. когда увидела копию в деле,удивилась,что в джп не обратила внимания. С моей стороны лжи не было. Перед кабинетом также стопки списков лежали о том какие документы собирать- ЕГРП указана,что джп сам затребует из УФРС.
Негатив остался,недоумение зачем им это было надо. Ответьте,пожалуйста,Ваше мнение.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Июль 31, 2013, 12:31:47 am
Такое ощущение,что они сами ни чего не проверяют,и не запрашивают,а рассчитывают на наше честное слово,или я чего то не понимаю,Знаю только одно ,что в первые в жизни я радуюсь тому что у меня ничего нет,ни по всей стране,ни по всему миру,
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Август 23, 2013, 03:17:58 pm
http://s.mos.ru/common/upload/743-pp_19_dekabrya_2012_g.pdf
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Август 23, 2013, 03:21:26 pm
А людей пугают в департаменте,вот мол заключите договора соц найма в своих общагах,и вон с очереди,а по хорошему Соц найм для общежитских не является улучшением жилищных условий!!!:angry:
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Август 25, 2013, 12:06:58 am
Вы же раньше писали,что соц.найм Вам нужен,чтобы по их же требованию,т.к. Вы хотите ипотеку. А без его заключения не предоставят ипотеку,а теперь наоборот - не заключайте,снимут с очереди,значит,не светит ипотека? Вы,Lola,так и не знаете какой у Вас метраж будет? 743--пп ,действительно,не является улучшением...,а фактически закрепляет жил. площадь.Вам надо стратегически осмыслить свои шаги на будущее и не всегда их слушать.Попробуйте письменный запрос направить с объяснением,снимут или нет. Может пригодится потом.
У меня в понедельник апелляция в Мосгорсуде, в районном судья была клёвая,а в мосгорсуде \\\"как на ковре\\\" перед генералом. Давили на совесть,как будто не в суде,а в школе провинившийся ученик перед директором, но я не школьница давно...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Август 25, 2013, 01:25:05 am
а письменный запрос ? в ДЖП? написала уже обращение в правительство Москвы,жду ответа. Комнаты у нас одна 18 другая 10,и нас четверо прописаных
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Август 25, 2013, 01:27:54 am
Спасибо за совет,попробую письменно узнать,вдруг правда пригодится,чтоб бумага на руках была,а то я по электронке жду,а это походу бред
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Август 25, 2013, 02:34:32 am
тоже вот вызвали в джп и предлагают заключить соц. найм .но так и говорят,что если больше чем 18метров на человека снимут с очереди. аодной семье вообще сказали что и не заключат этот найм а выселят,так как они имеют ещё 2 квартиры в москве,но люди ведь их купили,а вобщаге 26 лет как прописаны и оплачивают комуналку. заключают на 1 комнату,на свободные комнаты  а они есть не заключают,предлагают подождать чего то.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Август 26, 2013, 10:58:42 pm
Значит так, апелляцию удовлетворили джп вопреки и в нарушении всех законов. Прокурор была против выселения,привела доводы суда первой(районной) инстанции,которая удовлетворила наш иск о приватизации. Но в районной инстанции Прокурор была за выселение.!!!! Как такое может быть?! 1. Бутырский суд джп о выселении отказал,прокурор была за выселение.
2. Мосгорсуд джп удовлетворил иск о выселении,а прокурор была против за выселение.
КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?!!!

Прокурор в мосгорсуде чётко сказала,что 743 -пп - фактическое закрепление жилой площади и не является улучшением жилищных условий - это по поводу Ваших,lola? размышлений. Пугают в ДЖП,пишите Сергуниной,т.к. она следит за исполнением этого Постановления.
НЕ ИСПОЛНЯЮТ ЕГО ДАЖЕ В СУДЕ,он же написан в соответствии федерального закона -ст.7 №189 -фз о введении в действие ЖК РФ.... Судья Зенкина задавала вопросы, вы в 2004 г. жили в общежитии ответ -нет,не жили в силу этого закона,предоставление по КПРП было по старому законадательству -без ограничения предоставления. Талдычила,что вам предоставили как проживающими в общежитии. Видно было,что решение принято вопреки законодательству. В суде первой инстанции всё чётко в рамках закона принято решение было. ДЖП в апелляции ничего нового не предоставил,написал тоже,что во встречном исковом.
 ЗДЕСЬ ПОЛИТИКА ПРИМЕШЕНА - ЭТО ТОЧНО, ПЕРЕД ВЫБОРАМИ САБОТИРУЮТ ВСЁ,ЧТО ДЕЛАЕТ СОБЯНИН - И В ЧАСТИ ОБЩАГ,ЧТОБЫ ПОБОЛЬШЕ НЕДОВОЛЬНЫХ БЫЛО И НЕ ГОЛОСОВАЛИ ЗА СОБЯНИНА.

СОБЯНИН АУ... ИЗ НАС ДЕЛАЮТ НЕДОВОЛЬНЫХ,ОБИЖЕННЫХ...
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Август 26, 2013, 11:14:02 pm
Судья Зенкина вынесла решение из личного убеждения ,что нам много кв.м.,купили по льготной цене ,но в законе от № 22 от 2003г. \\\"ОБ улучшении жилищных условий..\\\" ничего про это не сказано,а только без ограничения предоставления и снять с очереди,покупали без освобождения бывшей \\\"общаги\\\"квартирного типа(ведомственный фонд).Я читала аналогичные решения - и там было отказ в выселении и удовлетворить в приватизации.
 Если Собянин проиграет, джпкоманда с бывшими общагами вернёт всё \\\"на круги своя\\\".У нас хозяин \\\"общаги\\\"-МОСИНЖСТРОЙ - ЭТО РЕСИНА ВОТЧИНА. Их держали для бизнес- строителей -чиновников
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Сентябрь 24, 2013, 12:50:26 pm
ИТАК: Департамент Жилищной политики и Жф ,просто уважуха в кавычках конечно,за такую работу!!!!!   Вчера пришло письмо,после девяти месяцев ожиданий,родили как говорится:   Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы рассмотрено ваше обращение поступившее на сервер правительства Москвы,по вопросу заключения договора социального найма на занимаемое жилое помещение по адресу:ул Плещеева,д 15а,кв235  (от себя поясняю кв235,это две наши комнаты жилой площадью 30,5кв,м,которые всегда были под номером 235,общага)    Вы с семьей из четырех человек проживаете в комнатах №6и7 площадью жилого помещения 65,8 кв.м,жилой площадью 30.5 кв.м ,в помещении XXVI площадью жилого помещения 205,5кв.м,жилой площадью 101,7 кв.м по адресу:  ул Плещеева,д15а,Кв235 .  На основании Вашего заявления и представленных документов,Управлением Департамента в Северо-Восточном административном округе подготовлен договор социального найма  на указанное жилое помещение.     ВОПРОС:  на какое указанное?
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Сентябрь 24, 2013, 12:57:04 pm
То есть,жилая площадь у нас 101,7 плюс 30,5,Я занимаю пол этажа и все это мое по договору соц найма,Да нахрена мне тогда квартира нужна,у меня 132 квадрата в общаге,  а соседей куда девать:unsure:
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Ноябрь 03, 2013, 12:42:55 am
Lola,для Вас,прочитайте.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ                  № 4г/4-3010

04 апреля 2013 года                                  г. Москва

Судья Московского городского суда Лукьяненко О.А., изучив поступившую в суд 21.03.2013 г. кассационную жалобу Леденевой З.Н. на решение Пресненского районного суда          г. Москвы от 20.08.2012 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 04.02.2013 г. по гражданскому делу по заявлению Леденевой З.Н. о признании недействительным распоряжения Департамента жилищной политики и жилищного фонда               г. Москвы №* от 08.06.2011 г. и обязании восстановить на жилищном учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в г. Москве по учетному делу №*,

установил:

Заявитель Леденева З.Н. обратилась в суд с заявлением к Департаменту жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы о признании недействительным распоряжения Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы № 5072 от 08.06.2011 о снятии её с учета в качестве нуждающейся в жилых помещениях и обязании восстановить на жилищном учете в качестве нуждающейся в жилых помещениях в г. Москве по учетному делу №*. В обоснование заявленных требований заявитель указала, что решением исполкома Бабушкинского районного Совета депутатов трудящихся г. Москвы от 28.10.1991 года, протокол № 968, была принята на учет по улучшению жилищных условий (учетное дело № *, новый номер № *). Занимает в 27-комнатной коммунальной квартире коридорного типа одну комнату № 23 площадью 16,8 кв.м., на основании ордера № * от 26.12.1983г., выданного исполкомом Первомайского районного Совета депутатов трудящихся г. Москвы и договора социального найма жилого помещения № * от 01.01.2007 года, заключенного с Департаментом жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы.
Распоряжением Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы от 08.06.2011 года № * Леденева З.Н. была снята с жилищного учета, на основании п.2 ч. 1 ст. 56 ЖК РФ и ст.ст. 15, 16, 20 Закона г. Москвы от 14.06.2006 года № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», а именно: обеспечена площадью жилого помещения.
Заявитель считает данное распоряжение незаконным, нарушающим ее жилищные права, так как она проживает в коммунальной 27 комнатной квартире коридорного типа общей площадью 670,4 кв.м., жилой площадью 382,5 кв.м. по адресу: * и при учете площади жилого помещения ей была исчислена площадь общего коридора коммунальной квартиры.
            Решением Пресненского районного суда г. Москвы от 20.08.2012 г. постановлено:
Отказать в удовлетворении заявления Леденевой З.Н. о признании недействительным распоряжения Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы №* от 08.06.2011 и обязании восстановить на жилищном учете в качестве нуждающийся в жилых помещениях в г. Москве по учетному делу №*.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 04.02.2013 г. вышеуказанное решение оставлено без изменения.
В кассационной жалобе заявитель просит состоявшиеся по делу судебные постановления отменить.
В соответствии с ч. 2 ст. 381 ГПК РФ по результатам изучения кассационных жалобы, представления судья выносит определение:
1) об отказе в передаче кассационных жалобы, представления для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции, если отсутствуют основания для пересмотра судебных постановлений в кассационном порядке. При этом кассационные жалоба, представление, а также копии обжалуемых судебных постановлений остаются в суде кассационной инстанции;
2) о передаче кассационных жалобы, представления с делом для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции.
В силу ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые  повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Оснований для передачи настоящей жалобы для рассмотрения в судебном заседании Президиума Московского городского суда не имеется.
Рассматривая спор, суд первой инстанции правильно установил имеющие значение для дела фактические обстоятельства и дал им надлежащую правовую оценку.
Так судом установлено, что решением Исполкома Бабушкинского райсовета Москвы 28.10.1991г. № * Леденева З.Н. была принята на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства по категории «общие основания».
Распоряжением Департамента ЖП и ЖФ г.Москвы от 08.06.2011г. № * была снята с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в связи с утратой оснований для получения жилого помещения по договору социального найма. Заявитель на условиях договора социального найма № * от 01.01.2007 года, заключенного между ДЖП и ЖФ г. Москвы и Леденевой З.Н., занимает комнату, жилой площадью 16,8 кв.м., расположенную в коммунальной квартире по адресу: *, жилой площадью 382,5 кв.м., площадью 670,4 кв.м. На комнату, нанимателем которой является Леденева З.Н., приходится 29,57 кв.м. площади жилого помещения (670,4 кв.м. : 382,5 кв.м. х 16,8 кв.м.).
Разрешая спор, суд установил, что заявитель занимает жилое помещение, площадь которого превышает норму предоставления жилых помещений, в пределах которой лица, состоящие на жилищном учете, подлежат обеспечению жильем за счет средств города Москвы, и, с учетом изложенного, пришел к выводу об отказе в удовлетворении заявленных требований.    
Доводы жалобы заявителя о том, что применение к данным правоотношениям норм ст. 15 ЖК РФ и ст. 20 Закона г. Москвы от 14.06.2006 г. №29 (в ред. от 14.11.2012 года) «Об обеспечении права жителей г. Москвы на жилые помещения» нарушает нормы материального права, не могут быть приняты во внимание, так как направлены на ошибочное толкование норм материального права.  
Выводы суда основаны на законе и не противоречат собранным по делу доказательствам, которым суд дал оценку в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ.
Доводы жалобы направлены на иную оценку установленных судом обстоятельств и исследованных судом доказательств.
В соответствии с п. 2 ст. 56 ГПК РФ, суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать.
Согласно ст. 67 ГПК РФ, суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
При рассмотрении данного гражданского дела судом дана надлежащая оценка объяснениям сторон и собранным по делу доказательствам.
Право оценки представленных доказательств принадлежит суду, рассматривающему спор по существу. Суд кассационной инстанции правом истребования и оценки доказательств не наделен.
В соответствии со ст. 390 ГПК РФ суд кассационной инстанции не вправе переоценивать доказательства и устанавливать новые факты и правоотношения.
Доводы жалобы являлись предметом рассмотрения суда и получили его оценку, не влияют на правильность состоявшихся судебных постановлений и не могут повлечь отмену судебных постановлений применительно к требованиям ст. 387 ГПК РФ.
Оснований для передачи жалобы для рассмотрения в судебном заседании Президиума Московского городского суда по доводам жалобы не имеется.
Руководствуясь ст.ст. 381, 383, 387 ГПК РФ,



определил:

В передаче кассационной жалобы Леденевой З.Н. на решение Пресненского районного суда г. Москвы от 20.08.2012 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 04.02.2013 г. для рассмотрения в судебном заседании Президиума Московского городского суда отказать.


Судья
Московского городского суда
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 04, 2013, 02:29:20 am
Да жестоко,но они так со всеми,кому хватает по норме предоставления.Это ужасно,и не справедливо,и в Джп не считаются с тем, что это коридорка,это не квартира как не крути,и не комуналка,это коридор.Нам повезло, нас не снимают, у нас  семь метров не хватает,и в Департаменте сказали что мы без снятия с жилищного учета,а вот у кого хватает,тех снимают в ДЖП нам это разъяснили,это ужасно и не справедливо,выросли то мы все в одних и тех же одинаково ужасных условиях.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 04, 2013, 10:49:54 am
по постановлению  743 от 20.12.2012 года не должны снимать с очереди, там же прямо написано не считать улучшением жилищных  условий.я так же заключил договор соц найма,на коридорку ,с очереди не сняли  до сих пор. прошло 3 месяца

и второе есть же решение суда  которое всю эту чехарду отменил.

Решение Московского городского суда от 22 января 2013 г. N 3-0001/2013

Именем Российской Федерации

Московский городской суд в составе:
председательствующего судьи Казакова М.Ю.,
с участием прокурора Лазаревой Е.И.,
при секретаре Яковлевой О.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело N 3-/2013 по заявлению П.Е.М., Щ.Н.В. об оспаривании приложения 1 к Регламенту подготовки договора и/или дополнительного соглашения на право пользования жилым помещением и/или акта передачи жилого помещения Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 07.08.2007 N 662-ПП, установил:
07 августа 2007 года Правительством Москвы принято постановление N 662-ПП \\\"Об утверждении Регламента подготовки договора и/или дополнительного соглашения на право пользования жилым помещением и/или акта передачи жилого помещения Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы\\\", которое опубликовано в издании \\\"Вестник Мэра и Правительства Москвы\\\", N 48, 29.08.2007.
Пунктом 1 этого постановления утвержден Регламент подготовки договора и/или дополнительного соглашения на право пользования жилым помещением и/или акта передачи жилого помещения Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы (далее Регламент).
Приложением 1 к Регламенту является примерный договор социального найма жилого помещения.
П.Е.М. и Щ.Н.В., уточнив свои требования, обратились в Московский городской суд с заявлением, в котором просят признать недействующим приложение 1 к Регламенту подготовки договора и/или дополнительного соглашения на право пользования жилым помещением и/или акта передачи жилого помещения Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 07.08.2007 N 662-ПП (л.д. 9-12, 25-26, 43-44).
Свои требования заявители мотивировали тем, что оспоренные положения нормативного правового акта приняты Правительством Москвы, в нарушение положений статьи 63 Жилищного кодекса РФ, по вопросу находящемуся в ведении Российской Федерации. Положения примерного договора социального найма жилого помещения, противоречат постановлению Правительства РФ от 21.05.2005 N 315, нарушают права П.Е.М., с которой заключен договор социального найма жилого помещения по утвержденной постановлением Правительства Москвы от 07.08.2007 N 662-ПП форме, в результате чего, по убеждению заявителя, ей незаконно предоставлено в пользование неизолированное жилое помещение. Щ.Н.В., уполномоченными органами Москвы, предложено заключить договор социального найма жилого помещения на аналогичных основаниях, чем создана угроза нарушения ее жилищных прав.
П.Е.М., Щ.Н.В., представитель заявителей (по доверенности) К.А.К. в настоящем судебном заседании заявленные требования поддержали в полном объеме, настаивали на их удовлетворении.
Представитель Правительства Москвы в судебное заседание не явился, о дне слушания дела извещен, направил в суд письменные возражения, в которых требования заявителей не признал, просил в их удовлетворении отказать, пояснив, что оспоренное постановление Правительства Москвы принято по предметам совместного ведения РФ и субъектов РФ, высшим исполнительным органом государственной власти города Москвы в пределах своей компетенции, не нарушает прав заявителей. Статья 63 ЖК РФ, на которую ссылаются заявители, относит к полномочиям Правительства РФ вопрос об утверждении типового договора социального найма жилого помещения, тогда как Правительство Москвы утвердило примерный договор социального найма жилого помещения, что не противоречит п. \\\"к\\\" ст. 72 Конституции РФ. Кроме того, оспоренный примерный договор социального найма жилого помещения не противоречит положениям типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного постановлением Правительства РФ. Просил рассмотреть дело в отсутствии представителя Правительства Москвы.
Выслушав объяснения заявителей, их представителя, изучив материалы дела, принимая во внимание заключение прокурора Лазаревой Е.И., полагавшего требования заявителей, подлежащими удовлетворению, суд приходит к выводу, что требования П.Е.М., Щ.Н.В. подлежат удовлетворению.
В силу статьи 13 Гражданского кодекса Российской Федерации, ненормативный акт государственного органа или органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативный акт, не соответствующие закону или иным правовым актам и нарушающие гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, могут быть признаны судом недействительными.
На основании пункта 5 статьи 76 Конституции Российской Федерации, положений статьи 3 Федерального закона от 06.10.1999 N 184-ФЗ \\\"Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ\\\" законы или иные нормативные правовые акты субъектов не могут противоречить федеральным законам, принятым по предметам ведения Российской Федерации и предметам совместного ведения. В случае противоречия между федеральным законом и иным правовым актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.
Субъекты Российской Федерации вправе осуществлять собственное правовое регулирование по предметам совместного ведения до принятия федеральных законов. После принятия соответствующего федерального закона, законы и иные нормативные правовые акты субъектов РФ подлежат приведению в соответствие с данным федеральным законом в течение 3-х месяцев.
В соответствии со статьей 19 Закона города Москвы от 20.12.2006 N 65 \\\"О Правительстве Москвы\\\" правовые акты, имеющие нормативный характер, принимаются в форме постановлений Правительства Москвы. Правовые акты по вопросам организационно-распорядительного характера и не являющиеся нормативными принимаются в форме распоряжений Правительства Москвы. Порядок принятия правовых актов Правительства Москвы определяется Правительством Москвы. Постановления и распоряжения Правительства Москвы подписываются Мэром Москвы или лицом, исполняющим обязанности Мэра Москвы. Правовые акты Правительства Москвы и заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководителя Аппарата Мэра и Правительства Москвы официально опубликовываются, вступают в силу, изменяются, приостанавливаются, отменяются, признаются утратившими силу в порядке, установленном Уставом города Москвы и Законом города Москвы от 8 июля 2009 года N 25 \\\"О правовых актах города Москвы\\\".
Частью 1 статьи 19 Закона г. Москвы от 08.07.2009 N 25 \\\"О правовых актах города Москвы\\\" предусмотрено, что нормативные правовые акты (за исключением нормативных правовых актов, содержащих сведения, отнесенные к государственной или иной охраняемой законом тайне) подлежат официальному опубликованию.
Оспариваемое в части постановление подписано Мэром Москвы, официально опубликовано в издании \\\"Вестник Мэра и Правительства Москвы\\\", N 48, 29.08.2007 г., что соответствует требованиям вышеназванных законов.
Следовательно, оспариваемое в части постановление Правительства Москвы введено в действие и опубликовано в установленном порядке.
Предметом регулирования оспариваемых норм являются общественные отношения в сфере жилищного законодательства.
Согласно пункту \\\"к\\\" статьи 72 Конституции Российской Федерации жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
В соответствии с положениями статьи 5 Жилищного кодекса Российской Федерации органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.
Законодательное разграничение полномочий Российской Федерации и субъектов Российской Федерации в области жилищного законодательства урегулировано Жилищным кодексом Российской Федерации.
Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений определены статьей 13 Жилищного кодекса РФ. В их числе полномочие по утверждению формы примерного (типового) договора социального найма жилого помещения не предусмотрено.
Частью 2 статьи 63 Жилищного кодекса Российской Федерации утверждение типового договора социального найма жилого помещения отнесено к компетенции Правительства Российской Федерации.
21 мая 2005 года Правительство Российской Федерации, постановлением N 315 утвердило типовой договор социального найма жилого помещения.
При этом согласно пункту 9 статьи 13 Жилищного кодекса РФ к полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений относятся иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и не отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации, полномочиям органов местного самоуправления.
Поскольку полномочия по утверждению формы названного договора отнесены к федеральному уровню и Правительством Российской Федерации такая форма договора утверждена, Правительство Москвы, установив в оспариваемом постановлении примерную форму договора социального найма жилого помещения, вышло за пределы предоставленных ему полномочий законодательного регулирования в названной сфере общественных отношений.
Довод представителя заинтересованного лица о том, что оспариваемый примерный договор социального найма жилого помещения (далее Примерный договор) не содержит положений, противоречащих типовому договору социального найма жилого помещения (далее Типовой договор), утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 года N 315 является не состоятельным.
При сопоставительном анализе положений приведенных актов следует, что в Примерном договоре установлен более длительный, по сравнению с Типовым договором, срок, в течение которого наймодатель обязан предоставить нанимателю жилое помещение после подписания договора социального найма (п. 3.2.1 Примерного договора; пп. \\\"а\\\" п. 5 Типового договора); пунктом 3.2.2 Примерного договора наймодатель обязан принимать участие в установленном порядке в капитальном ремонте жилого помещения, тогда как в Типовом договоре предусмотрена прямая обязанность наймодателя проводить капитальный ремонт жилого помещения (пп. \\\"в\\\" п. 5 Типового договора). В разделе 4 Примерного договора установлен порядок и срок внесения платы по договору, тогда как Типовой договор данных положений не содержит.
Таким образом, в оспариваемой форме примерного договора социального найма предпринята попытка воспроизведения положений типового договора найма жилого помещения, утвержденного на федеральном уровне, однако, это сделано частично. Кроме того, в примерный договор включены новые условия. Данные положения приводят к установлению иного правового регулирования, нежели это предусмотрено законодателем на федеральном уровне, что является недопустимым.
Исходя из содержания правовых предписаний пункта 1.4.1 постановления Правительства Москвы от 07.08.2007 N 662-ПП, утвержденная форма Примерного договора является обязательной для субъектов общественных отношений, регулируемых этим правовым актом.
То обстоятельство, что утвержденная постановлением Правительства Москвы от 07.08.2007 года N 662-ПП форма договора социального найма жилого помещения поименована примерной не изменяет юридической силы и квалификации этой формы. Анализ примененной в нормативном акте терминологии и юридико-лингвистической техники его изложения показывает, что по своему содержанию и форме, примерный договор является типовым договором, который в обязательном порядке применяется при предоставлении, определенной категории лиц, жилого помещения на условиях социального найма.
Согласно части 2 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
При таких обстоятельствах приложение 1 (Примерный договор социального найма жилого помещения) к Регламенту подготовки договора и/или дополнительного соглашения на право пользования жилым помещением и/или акта передачи жилого помещения Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 07 августа 2007 года N 662-ПП следует признать недействующим, как принятое Правительством Москвы по вопросу, относящемуся к компетенции органов государственной власти Российской Федерации.
Поскольку оспариваемый нормативный правовой акт до вынесения настоящего решения суда применялся, и на его основании были реализованы права граждан, суд считает необходимым признать его в указанной части недействующим с момента вступления решения суда в законную силу.
В связи с удовлетворением требований заявителей, суд на основании статьи 98 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации считает необходимым при распределении понесенных сторонами судебных расходов, взыскать с Правительства Москвы в пользу П.Е.М., уплаченную при подаче настоящего заявления в суд государственную пошлину в размере ... руб.
На основании изложенного и руководствуясь статьями 98, 193-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд решил:
заявление П.Е.М., Щ.Н.В. об оспаривании приложения 1 к Регламенту подготовки договора и/или дополнительного соглашения на право пользования жилым помещением и/или акта передачи жилого помещения Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 07.08.2007 N 662-ПП удовлетворить.
Признать недействующим, с момента вступления настоящего решения суда в законную силу, приложение 1 (примерный договор социального найма жилого помещения) к Регламенту подготовки договора и/или дополнительного соглашения на право пользования жилым помещением и/или акта передачи жилого помещения Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 07.08.2007 N 662-ПП.
Взыскать с Правительства Москвы в пользу П.Е.М. в счет возврата государственной пошлины ... (...) рублей.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Верховный Суд Российской Федерации, через Московский городской суд в течение месяца со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Председательствующий   М.Ю. Казаков
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Павел от Декабрь 04, 2013, 10:53:31 am
решение ВС РФ про 27 -комнатную коммуналку и очередников до 2005 года


http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=555188
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 04, 2013, 11:04:45 am
вот и хорошо. будем ссылаться на это решение суда если что.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Павел от Декабрь 04, 2013, 11:07:04 am
только ВС РФ скоро в питер перенесут

видео здесь.

http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=8963
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 04, 2013, 11:11:55 am
ради успеха дела  можно хоть в гаагу поехать.главное чтоб получить результат .
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 05, 2013, 01:24:54 am
Да плевать ДЖП что в 743пп написано,для общежитий без снятия с учета,они это не берут во внимание,они площадь высчитывают,и мне высчитывали, я письменно вопрос им задавала ,что мол прошу разьяснить мне  -является ли договор соц найма улучшением жилищных условий для Нас ,граждан бывшего общежития ,а ныне жилого дома.Ответ пришел ,и ни какой конкретики по поводу является или не является.Отписались вот как ,слово в слово:Поскольку на основании положений Закона города Москвы от14.06.2006   Номер 29,норма предоставления жилых помещений из жилищного фонда города Москвы составляет 18кв.м  площади жилого помещения на человека,после заключения договора социального найма Ваша семья не подлежит снятию с жилищного учета.   Это письмо я вчера получила.           А вы говорите решение суда,743пп, да по барабану им.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 05, 2013, 10:30:45 am
я что то не понял вас. написали что не снимут ,а сами взяли и сняли? если так то это идиотизм с их стороны,слова с делами не совпадают.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 05, 2013, 10:03:55 pm
Входишь на сайт мосгорсуда раздел апелляционная инстанция..далее в поиске пишешь  джп и жф и открывается стр. и одна из сторон джп и просматриваешь определения. Там по общежитиям много обжалуемых определения, некоторые душераздирающие истории просматриваются, т.к. правоотношения длящиеся. Одно недавно прочитала, а за текстом жизнь человека усматривается, политика и даже история распада СССР. Человек приехал из другой республики перед самым распадом ссср,стал иностранцем, а у него койко-место, добивается долго прописки уже РФ, работает, переселяется в др. куомнату,но без ордера,т.к. ещё прописки нет,живёт и живёт... но конец истории решается в суде- отказ в соц. найме,т.к. нет 10 лет прописки в Москве. Ужас!! ДЖП во всей этой вакханалии принимает активное участие. Я не всё описала подробно, но прочитав определение, я ужаснулась цинизму джп и суду.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 07, 2013, 04:18:28 pm
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 07, 2013, 04:24:33 pm

Определение о снятии с учёта после оформления в соц.найм при наличии 18 кв.м. и без 743 -пп обошлись,зафигарили 709-пп за милую душу. Получается, не исполняют 743-пп, суд тоже в упор не видит
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 07, 2013, 05:53:56 pm
ЭТО ЖЕ САМЫЙ ГУМАННЫЙ СУД . А ПОСМОТРИТЕ ЧТО ТВОРИТ СУДЬЯ ПЕЧЕНИНА В ПРЕСНЕНСКОМ СУДЕ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 08, 2013, 12:38:52 am
Нет говорю же,нас не снимают,так как у нас по норме Не хватает.А вот у кого хватает в нашем доме,того сказали будут снимать,это на Газетном людям так сказали
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 08, 2013, 01:40:38 am
Как же это все ужасно,для многих в нашем доме ДЖП был последней надеждой выбраться  из этого дома ,коридорного с общим санузлом,какой ужас.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 08, 2013, 03:56:25 am
когда заключили и когда сказали? и причём тут газетный. мы оформили соц.найм всё в округе,никуда больше не ходили.
а для чего ходить на газетный. вы думаете на газетном всё знают и всё правильно говорят. вот у нас в цао был инспектор,молодой пацан,так этот сосунок так себя вёл,требовал незамедлительно принести пакет документов на перерегистрацию как очередника,а по административному  регламенту раз в 5 лет надо проходить эту перерегистрацию.
вы не переживайте ,ещё ничего нет а вы уже переживаете.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 08, 2013, 07:39:23 pm
В суде  прокурор о 743-ПП говорила , что в соответствии п. 2 названного НПА  не является улучшением жилищных условий, районный суд указал на это, но  мосгорсуд в упор не слышит. Я написала в Верховный Суд жалобу,в ней такая формулировка ,что судебная коллегия и судья кассационной инстанции вынесли определение в угоду органу исполнительной власти -ДЖП и ЖФ г. Москвы.743 -ПП Москвы - постановление правительства Москвы,а не ДЖП, какие там у них инструкции, народу не известно, поэтому суд в курсах. Суд у нас \\\"независим\\\"!!!!
У нас снимают ,но люди живут в квартирах или в коммуналке обычной квартиры, поэтому никто и не возмущается, а тут коридорка. 743-ПП недоработан,т.к. разграничения между типами домов не ставится.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 09, 2013, 01:01:36 am
Вот теперь у нас по дому слухи ходят,что при остановили  выдачу договоров,так как разбирается прокуратура,слишком много недовольных.Надеюсь что это только слухи,мне бы не хотелось чтобы при остановили,мне это не нужно.В среду собрались ехать подписывать.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 09, 2013, 11:08:24 am
ВЫ ГДЕ ДОКИ ЗДАВАЛИ,В ЦАО.  КОГДА МЫ СДАВАЛИ И У НАС ТОЖЕ ВОЗНИК КАЗУС,ЗАДЕРЖАЛИ НА ПАРУ НЕДЕЛЬ,СКАЗАЛИ ТАКЖЕ ,ЧТО  ПРИШЛИ И ИЗЪЯЛИ ВСЕ ПЕЧАТИ. НУ СЛАВА БОГУ ПАРУ НЕДЕЛЬ И ВЕРНУЛИ ,И ВЫДАЛИ СОЦ.НАЙМ.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 10, 2013, 12:56:09 am
Мы в СВАО сдавали доки,ровно год назад,и вот целый год они решали сколько же нам приписать ,каждый месяц слали письма,что типа дело рассматривается,и вот чудо случилось,приезжайте на подписание,площадь жилого помещения 65.8(с учетом летних), жилой площадью 30.5.  Кароче коридора приписали  35.3 метра ,и все тут!!! Мы поехали,выдрали договор у нее из рук,от ксерокопировании,сразу подписывать не стали,надо было понять че к чему,посчитать и афигеть.Вот в среду хотим поехать подписывать,и вот маюсь хожу,  при остановили подписание или нет.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 10, 2013, 01:23:14 am
И вот еще,несколько семей из нашего дома не поехали в СВАО сдавать доки,а поехали на газетный по возмущаться, и сдать доки  там ( наивные думали что на газетном им отдельно договора дадут,только  на комнаты,и коридор не напишут). Но как оказалось возмущаться было бесполезно, вышел какой то дядечка к ним  ,господин Ежов ,и сказал  : коридор обязательно припишут всем ,и вспомогательные помещения(только по каждому индивидуальное рассмотрение,,)и хоть вы куда ходите,ни кто вам не поможет, и у кого хватать будет площади жилого помещения ,того снимать будут с очередей,норма предоставления по договору если будет 18 или больше, и хоть к папе римскому,ни хрена  не выйдет. Вот так вот,люди от туда ушли подавленные,  теперь в прокуратуру пишут.    ( а доки правда у людей приняли на соц найм ,на газетном,конечно думаю в районный ДЖП отправят доки )
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 11, 2013, 09:19:06 pm

Вот ещё одно определение, есть смысл Вам внимательно почитать, может поможет принять правильное решение.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Декабрь 13, 2013, 12:59:43 am
Спасибо.   И что это по факту получается,подписав договор соц найма ,меняются основания учета? Фактически из общаг они делают квартиры коммунального заселения,и учитываться это будет как квартира коммунального заселения???15 кв.м будет чтоли учетная норма:unsure:    Потом я приду в ДЖП ,скажу мне не хватает,нет у меня 18кв.м на каждого,  а они мне скажут вам хватает,у вас  комуналка 15 кв.м учетная норма ваша теперь.    SOS :  может я что то не так понимаю ,подскажите
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 15, 2013, 12:43:00 am
Вот, Lola, возможно, ответ. Опять судебное. В судах решается Ващ вопрос. Да, видимо,коммунального заселения. Или я тоже что-то не поняла.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 15, 2013, 12:48:53 am
Не смогла загрузить определение Верховного суда РФ №5-АПГ 13-27 от 21 августа 2013г. истцы Попова, Сорокина, ответчики Правительство Москвы, Мосгордума. Как раз оспаривается термин ,что такое коммунальная квартира, что в это понятие входит - места общего пользования и т.д. Поситайте на сайте Верховного суда. Видимо,этот вопрос и возник в рамках общ. коридорного типа.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 15, 2013, 12:56:22 am
ДА-ДА  ТАК И ЕСТЬ. ДЕЛАЮТ КОММУНАЛКИ ИЗ ОБЩАГ И СНИМАЮТ С ОЧЕРЕДИ.
ХОТЯ В 743 ПОСТАНОВЛЕНИИ НАПИСАНО НЕ СЧИТАТЬ УЛУЧШЕНИЕМ,НО ОНИ ЕГО ИГНОРИРУЮТ. КАК НАПИСАНО В ОДНОМ ИЗ ПОСТОВ НА SNOS INFO?JYB САМИ ГОВОРЯТ ЧТО ВСЁ РАВНО ИЗ 10 ЧЕЛОВЕК СНЯТЫХ С ОЧЕРЕДИ ТОЛЬКО 1 ИДЁТ В СУД,И ИХ ЭТО УСТРАИВАЕТ,ОНИ ПО ЛЮБОМУ  УЛУЧШАЮТ СВОИ ПОКАЗАТЕЛИ
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: татьяна от Декабрь 15, 2013, 01:03:31 am
Я отредактировала предыдущий свой пост,почитайте,найдите это решение на сайте верховного суда,не сдавайтесь.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 15, 2013, 10:11:22 am
ВОТ ЭТО РЕШЕНИЕ




                                                           Дело № 5-АПГ13-27

Суд   Верховный Суд Российской Федерации
Дата решения   21 августа 2013 г., Определение
Категория   Судебная коллегия по административным делам, апелляция
Докладчик   Горчакова Елена Викторовна
Электронная копия решения   Скачать
Текст итогового документа
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Дело №5-АПГ13-27
от 21 августа 2013 года
 
председательствующего Пирожкова В.Н.,
при секретаре Паршиной М.И.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Поповой [скрыто], Сорокиной [скрыто]
о признании недействующими части 4 статьи 11, части 5 статьи 11 (в части слов «в том числе коммунальной»), части 6 статьи 11 Закона города Москвы от 27 января 2010 г. № 2 «Основы жилищной политики города Москвы» по апелляционной жалобе Поповой Е.М. и Сорокиной М.М. на решение Московского городского суда от 18 апреля 2013 г., которым заявление оставлено без удовлетворения.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Горчаковой Е.В., объяснения Поповой Е.М., Сорокиной М.М., их представителя по доверенности Корковидова А.К., поддержавших доводы апелляционной жалобы, пояснения представителя Московской городской Думы по доверенности Михалевич Е.В. и представителя Правительства Москвы по доверенности Корчемагиной E.H., возражавших против удовлетворения апелляционной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Журавлевой Н.М., полагавшей необходимым решение суда оставить без изменения, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации
 
установила:
 
Закон города Москвы от 27 января 2010 г. № 2 «Основы жилищной политики города Москвы» (далее - Закон города Москвы от 27 января 2010 г. № 2) опубликован в официальных печатных изданиях «Вестник Мэра и Правительства Москвы», 2010 г., № 11, «Тверская, 13», 2010 г., 25 февраля (№ 22-23).
Частью 4 статьи 11 приведённого Закона определено, что коммунальная квартира - квартира, обеспечивающая возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в многоквартирном доме и помещениям общего пользования в квартире, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), в которой проживают два и более пользователя и (или) собственника, не являющихся членами одной семьи, на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключённых с городом Москвой в установленном порядке в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат), или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).
В части 5 указанной статьи содержится понятие комнаты как части жилого дома или квартиры, в том числе коммунальной, предназначенной для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Согласно части 6 этой же статьи помещения общего пользования в квартире - это помещения вспомогательного использования, в том числе кухня, внутриквартирный коридор, передняя, санитарно-гигиенические помещения, иные подсобные помещения, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в квартире.
Попова Е.М. и Сорокина М.М. обратились в суд с заявлением о признании недействующими части 4 статьи 11, части 5 статьи 11 (в части слов «в том числе коммунальной»), части 6 статьи 11 Закона города Москвы от 27 января 2010 г. № 2.
В обоснование заявленных требований ссылались на противоречие оспариваемых норм статьям 15, 16 Жилищного кодекса Российской Федерации, полагая, что региональным законом коммунальная квартира признана одним из видов жилых помещений, что нарушает жилищные права нанимателей комнат в коммунальных квартирах, поскольку возлагает на них обязанность по содержанию общего имущества в коммунальной квартире и ограничивает право на признание их нуждающимися в жилых помещениях.
Решением Московского городского суда от 18 апреля 2013 г. заявление оставлено без удовлетворения.
В апелляционной жалобе Попова Е.М. и Сорокина М.М. просят решение суда первой инстанции отменить, как постановленное с нарушением норм материального права, а также ввиду несоответствия выводов суда обстоятельствам дела.
Относительно апелляционной жалобы прокурором, участвующим в деле, Московской городской Думой поданы возражения о несостоятельности её доводов и законности судебного постановления.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, Судебная коллегия по административным делам не находит оснований для отмены решения суда, постановленного в соответствии с требованиями действующего законодательства.
Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении заявленных требований, пришёл к правильному выводу о том, что оспариваемые нормы приняты в пределах полномочий субъекта Российской Федерации и не противоречат требованиям федерального законодательства.
Позиция суда основана на правильном применении и толковании норм действующего законодательства.
Согласно пункту «к» части 1 статьи 72 Конституции Российской Федерации жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, которые не могут противоречить федеральным законам (части 2 и 5 статьи 76 Конституции Российской Федерации).
Субъекты Российской Федерации вправе осуществлять собственное правовое регулирование по предметам совместного ведения до принятия федеральных законов (пункт 2 статьи 3 Федерального закона от 6 октября 1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»).
В соответствии с пунктом 9 статьи 13 Жилищного кодекса Российской Федерации к компетенции органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений относятся, помимо полномочий, указных в пунктах 1 - 8.2, иные вопросы, отнесённые к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, названным Кодексом, другими федеральными законами и не отнесённые к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации, полномочиям органов местного самоуправления.
Суд первой инстанции правомерно руководствовался положениями преамбулы Закона города Москвы от 27 января 2010 г. № 2, согласно которой данный нормативный правовой акт определяет основные цели и задачи жилищной политики города Москвы, направления деятельности органов государственной власти города Москвы по обеспечению права граждан Российской Федерации на жилище, формы государственной поддержки граждан - жителей города Москвы в жилищной сфере, а также меры по обеспечению сохранности жилищного фонда в городе Москве и
использования жилых помещений по назначению, а также требованиями статей 15, 16 Жилищного кодекса Российской Федерации, в которых определены объекты жилищных прав и виды жилых помещений.
Статья 11 Закона города Москвы от 27 января 2010 г. № 2, отдельные положения которой оспариваются заявителями, содержится в главе 3 «Жилищный фонд в городе Москве» и в части 1 содержит такой же перечень помещений, которые относятся к жилым, как это предусмотрено пунктом 1 статьи 16 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Сопоставив приведённые нормы федерального и регионального закона, суд первой инстанции правомерно признал несостоятельным довод заявителей о том, что Законом города Москвы от 27 января 2010 г. № 2 перечень видов жилых помещений расширен.
То обстоятельство, что в части 4 статьи 11 названного регионального нормативного правового акта содержится понятие коммунальной квартиры, не может свидетельствовать о несоответствии указанной правовой нормы акту, имеющему большую юридическую силу.
Действительно, Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит определение понятия «коммунальная квартира», раскрывает содержание понятия «квартира» - структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении (часть 3 статьи 16 приведённого кодекса).
Между тем, как справедливо отмечено судом, названный федеральный нормативный правовой акт в отдельных нормах предусматривает правовое регулирование жилищных отношений, объектом которых является коммунальная квартира именно как жилое помещение, поскольку такие квартиры обладают всеми признаками жилого помещения - изолированное помещение, пригодное для постоянного проживания граждан, то есть отвечающее установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства, как это предусмотрено частью 2 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Термин «коммунальная квартира» федеральным законодателем применяется в статьях 30 («Права и обязанности собственника жилого помещения»), 41 («Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире»), 42 («Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире»), 43 («Содержание общего имущества в коммунальной квартире»), 59 («Предоставление освободившихся жилых помещений в коммунальной квартире»), 76 («Поднаём жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма»), 80 («Временные жильцы»), 89 («Предоставление гражданам другого благоустроенного жилого помещения по договору
социального найма в связи с выселением») Жилищного кодекса Российской Федерации.
Анализ приведённых правовых норм в системном единстве с положениями пункта 6 части 2 статьи 57, части 2 статьи 61, статьи 62 Жилищного кодекса Российской Федерации, регламентирующими вопросы предоставления, пользования жилыми помещениями по договору социального найма, свидетельствует о том, что в оспариваемой заявителями части 4 статьи 11 Закона города Москвы от 27 января 2010 г. № 2 понятие «коммунальная квартира» объединяет в себе те признаки, которые указаны в перечисленных федеральных законоположениях.
При таком положении суд первой инстанции правомерно констатировал, что определение понятия коммунальной квартиры не противоречит нормам федерального законодательства, что город Москва как субъект Российской Федерации имел полномочие л ввести данное понятие для целей правового регулирования жилищных правоотношений.
Правильной является позиция суда первой инстанции о том, что в части 5 статьи 11 Закона города Москвы от 27 января 2010 г. № 2, содержащей понятие «комната», фактически воспроизводится положение части 4 статьи 16 Жилищного кодекса Российской Федерации, а имеющееся в оспариваемой норме дополнение «в том числе коммунальной» не свидетельствует о её противоречии нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую сил, поскольку не влечёт каких-либо изменений в статусе комнаты в квартире, установленном федеральным законодательством.
Обоснованно суд первой инстанции признал несостоятельным довод заявителей о противоречии Жилищному кодексу Российской Федерации положений пункта 6 статьи 11 Закона города Москвы от 27 января 2010 г. № 2, в котором даётся определение помещения общего пользования в квартире.
То обстоятельство, что в названном федеральном законе термин «помещение общего пользования» применяется исключительно в отношении многоквартирного дома, в отношении же квартир речь идёт о помещениях вспомогательного использования (часть 5 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации), не опровергает вывод суда, так как из содержания оспариваемой нормы следует, что региональный законодатель под помещениями общего пользования в квартире имеет в виду именно помещения вспомогательного использования, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в квартире.
Изложенные в апелляционной жалобе доводы об отсутствии у законодательного органа субъекта Российской Федерации полномочий для осуществления такого правового регулирования основаны на неверном толковании норм материального права.
Оспариваемые положения не устанавливают требования к жилым помещениям, их содержанию, содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, не устанавливают правила пользования
жилыми помещениями, что в силу пунктов 2 и 13 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.
Доводы заявителей о неправильном определении общего размера занимаемых ими жилых помещений в заключённых с ними договорах социального найма жилого помещения для настоящего дела правового значения не имеют, поскольку статья 11 Закона города Москвы от 27 января 2010 г. №2 данный вопрос не регулирует.
Апелляционная жалоба не содержит доводов, опровергающих выводы суда, оснований для её удовлетворения и отмены судебного постановления не имеется.
На основании изложенного Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьями 328, 329, 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,
 
определила:
 
решение Московского городского суда от 18 апреля 2013 г. оставить без изменения, апелляционную ж;-алобу Поповой Е.М., Сорокиной М.М. - без удовлетворения.
Председательствующий
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Декабрь 24, 2013, 11:50:48 am
ОЧЕРЕДНОЙ ШЕДЕВР ОТ СУДЬИ АРБИТРАЖНОГО СУДА МОСКВЫ  БЕЛОВОЙ АНЖЕЛЫ РУБЕНОВНОЙ.

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ
115191, г.Москва, ул. Большая Тульская, д. 17
http://www.msk.arbitr.ru
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Москва Дело № А40-74210/12
18 декабря 2013 г.
Арбитражный суд в составе:
Судьи: Беловой А.Р. (единолично) шифр судьи 85-128
при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Мельниковой Л.А. проводит судебное заседание по делу по иску ОАО «Трехгорная мануфактура» (ОГРН 1027700081892, ИНН 7703043089) к Департаменту жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы (ОГРН 1027739753656, ИНН 7703074390), 3-и лица: Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве (Управление Росреестра по Москве, ОГРН 1097746680822, ИНН 7726639745), Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (Росимущество, ОГРН 1087746829994, ИНН 7710723134); Территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в городе Москве (ТУ Росимущества в г. Москве, ОГРН 1097746349535, ИНН 7708701670) о признании права собственности ОАО «Трехгорная мануфактура» на здание, расположенное по адресу: г. Москва, пер. Б. Предтеченский, д. 17/9, стр. 1
по встречному иску Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы (ОГРН 1027739753656) к ОАО «Трехгорная мануфактура» (ОГРН 1027700081892, ИНН 7703043089), 3-и лица: Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве (Управление Росреестра по Москве, ОГРН 1097746680822, ИНН 7726639745), Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (Росимущество, ОГРН 1087746829994, ИНН 7710723134); Территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в городе Москве (ТУ Росимущества в г. Москве, ОГРН 1097746349535, ИНН 7708701670) о признании права собственности города Москвы на здание, расположенное по адресу г. Москва, ул. Б. Предтеченский, д. 17/9, стр. 1
в заседании приняли участие:
от ОАО «Трехгорная мануфактура»: Осипова И.В. – по доверенности от 16.03.2011 № 77 АА 1802398; Попова Е.А. – по доверенности от 17.12.2013 № 77 АБ 1671799
от Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы: Колесникова Ю.А. – по доверенности от 30.05.2013 № 35
от третьих лиц: ТУ Росимущества в г. Москве: не явилось, извещено
Управления Росреестра по Москве: не явилось, извещено
Росимущества: не явилось, извещено
СУД УСТАНОВИЛ:
ОАО «Трехгорная мануфактура» представило письменные пояснения с приложением согласно перечню, справку от 22.11.2013, которые приобщены судом в материалы дела.
Департамент жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы представил письменные пояснения по иску с приложением согласно перечню, информацию о движении дела Пресненского районного суда г. Москвы № 2-1357/2013, апелляционное определение от 18.10.2012, которые приобщены судом в материалы дела.
ОАО «Трехгорная мануфактура» заявило ходатайство об обязании ответчика представить письменную позицию со ссылкой на нормативные акты, действовавшие в период выдачи ордера, подтверждающие право исполкомов на распоряжение жилым фондом советов исполкома, представило список зарегистрированных лиц в спорном здании, который приобщен судом в материалы дела.
Департамент жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы возражал против удовлетворения заявленного ходатайства.
2
Исходя из позиции сторон по спору, суд считает необходимым привлечь к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора – Орлову С.Г., Вердиханова С.И., Королева Н.Ю., Ефремову Т.А., Мирзояна Г.С., Артеняна А.Т., Фаградяна Г.Г., Матросову В.В., Осипова С.В., Бикулову С.Х., Керимову Е.Ф., Степаняна С.В., Микаилову Н. Алиага кызы, Королеву С.Н., Соболеву Н.Н., Ярантовскую Е.В., Шилова С.А., Акимову Н.Л., Акимову Е.Д., Новикова С.В., Новикову Л.С., Рассказову Л.А., Безрукову Н.Р., Безрукову Ю.П., Краснещенкову В.И., Алексеенкову О.И., Парамонову Н.И., Лукьяненко Т.И., Белик С.А., Аськова А.В., Дуванову А.А., Дуванова Н.А., Дуванова С.Н., Дуванова В.Н., Бушанскую А.О., Аль-Касас Ш.Е., Андриякина В.Н., Михайлову Н.П., Потапову Э.В., Егорову Н.К., Саидову В.К., Саидова Н.Б., Шавелёву Н.П., Брылееву Н.Н., Горбунову Г.Г., Тляумбетову Ф.Р., Сабитову А.В., Баланину И.В., Краузе И.И., Ануфриеву Т.А., Дорожкину В.Н., Роменскую Е.В., Забнева Н.В., Хитрых Т.В., Дьяченко Н.А., Зотова Г.В., Спирину Л.В., Кривохину М.А.
В связи с привлечением третьих лиц, рассмотрение дела подлежит отложению.
Руководствуясь ст.ст. 51, 138, 132, 158, 184, 186 АПК РФ, суд
О П Р Е Д Е Л И Л:
Привлечь к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора - Орлову Светлану Гивиевну, Вердиханова Сабира Играмудиновича, Королева Николая Юрьевича, Ефремову Татьяну Александровну, Мирзояна Геворга Сосиковича, Артеняна Арсена Товмасовича, Фаградяна Геворга Гришаевича, Матросову Валентину Васильевну, Осипова Сергея Викторовича, Бикулову Сягдят Хасяновну, Керимову Елену Федоровну, Степаняна Сергея Владимировича, Микаилову Нармину Алиага кызы, Королеву Светлану Николаевну, Соболеву Наталью Николаевну, Ярантовскую Елену Викторовну, Шилова Сергея Александровича, Акимову Наталью Львовну, Акимову Екатерину Дмитриевну, Новикова Сергея Владимировича, Новикову Людмилу Сергеевну, Рассказову Ларису Александровну, Безрукову Найлю Равильевну, Безрукову Юлию Павловну, Краснещенкову Валентину Ивановну, Алексеенкову Оксану Ивановну, Парамонову Наталью Ивановну, Лукьяненко Тамару Ивановну, Белик Светлану Александровну, Аськова Александра Вячеславовича, Дуванову Аллу Андреевну, Дуванова Николая Анатольевича, Дуванова Сергея Николаевича, Дуванова Владислава Николаевича, Бушанскую Айгуль Осмоналиевну, Аль-Касас Шолпан Еркиновну, Андриякина Владимира Николаевича, Михайлову Надежду Петровну, Потапову Эльвиру Владимировну, Егорову Наталью Константиновну, Саидову Венеру Керимовну, Саидова Набишах Бухсаевича, Шавелёву Наталью Павловну, Брылееву Надежду Николаевну, Горбунову Галину Геннадиевну, Тляумбетову Фанию Ринатовну, Сабитову Альфию Вафиновну, Баланину Ирину Викторовну, Краузе Ивана Ивановича, Ануфриеву Татьяну Анатольевну, Дорожкину Валентину Николаевну, Роменскую Елену Васильевну, Забнева Николая Владимировича, Хитрых Таисию Васильевну, Дьяченко Надежду Александровну, Зотова Геннадия Викторовича, Спирину Людмилу Васильевну, Кривохину Мирославу Александровну.
Отложить рассмотрение дела № А40-74210/12 шифр судьи 85-128 на 18.12.2013 в 17 ч. 30 м. в помещении Арбитражного суда г. Москвы по адресу: г. Москва, Большая Тульская, д. 17, зал 5079, этаж 5, (тел.: 8(495)600-97-63; факс: 8(495)600-97-73).
Лицам, участвующим в деле, обеспечить явку полномочных представителей или сообщить суду о рассмотрении дела в их отсутствие, выполнив определение суда.
ОАО «Трехгорная мануфактура»: доказательства в подтверждение правовой позиции (подлинные на обозрение, копии в дело); направить копию искового заявления привлеченным третьим лицам, доказательства направления представить в заседание; оказать содействие, вручить привлеченным третьим лицам определение Арбитражного суда г. Москвы от 18.12.2013.
Департаменту жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы: доказательства в подтверждение правовой позиции (подлинные на обозрение, копии в дело); направить копию встречного искового заявления привлеченным третьим лицам, доказательства направления представить в заседание.
Третьим лицам: письменные пояснения, доказательства в подтверждение правовой позиции (подлинные на обозрение, копии в дело).
СУДЬЯ: А.Р. Белова

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ
115191, г.Москва, ул. Большая Тульская, д. 17
http://www.msk.arbitr.ru
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Москва Дело № А40-74210/12
18 декабря 2013 г.
Арбитражный суд в составе:
Судьи: Беловой А.Р. (единолично) шифр судьи 85-128
при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Мельниковой Л.А. проводит судебное заседание по делу по иску ОАО «Трехгорная мануфактура» (ОГРН 1027700081892, ИНН 7703043089) к Департаменту жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы (ОГРН 1027739753656, ИНН 7703074390), 3-и лица: Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве (Управление Росреестра по Москве, ОГРН 1097746680822, ИНН 7726639745), Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (Росимущество, ОГРН 1087746829994, ИНН 7710723134); Территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в городе Москве (ТУ Росимущества в г. Москве, ОГРН 1097746349535, ИНН 7708701670) о признании права собственности ОАО «Трехгорная мануфактура» на здание, расположенное по адресу: г. Москва, пер. Б. Предтеченский, д. 17/9, стр. 1
по встречному иску Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы (ОГРН 1027739753656) к ОАО «Трехгорная мануфактура» (ОГРН 1027700081892, ИНН 7703043089), 3-и лица: Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве (Управление Росреестра по Москве, ОГРН 1097746680822, ИНН 7726639745), Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (Росимущество, ОГРН 1087746829994, ИНН 7710723134); Территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в городе Москве (ТУ Росимущества в г. Москве, ОГРН 1097746349535, ИНН 7708701670) о признании права собственности города Москвы на здание, расположенное по адресу г. Москва, ул. Б. Предтеченский, д. 17/9, стр. 1
в заседании приняли участие:
от ОАО «Трехгорная мануфактура»: Осипова И.В. – по доверенности от 16.03.2011 № 77 АА 1802398; Попова Е.А. – по доверенности от 17.12.2013 № 77 АБ 1671799
от Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы: Колесникова Ю.А. – по доверенности от 30.05.2013 № 35
от третьих лиц: ТУ Росимущества в г. Москве: не явилось, извещено
Управления Росреестра по Москве: не явилось, извещено
Росимущества: не явилось, извещено
СУД УСТАНОВИЛ:
ОАО «Трехгорная мануфактура» представило письменные пояснения с приложением согласно перечню, справку от 22.11.2013, которые приобщены судом в материалы дела.
Департамент жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы представил письменные пояснения по иску с приложением согласно перечню, информацию о движении дела Пресненского районного суда г. Москвы № 2-1357/2013, апелляционное определение от 18.10.2012, которые приобщены судом в материалы дела.
ОАО «Трехгорная мануфактура» заявило ходатайство об обязании ответчика представить письменную позицию со ссылкой на нормативные акты, действовавшие в период выдачи ордера, подтверждающие право исполкомов на распоряжение жилым фондом советов исполкома, представило список зарегистрированных лиц в спорном здании, который приобщен судом в материалы дела.
Департамент жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы возражал против удовлетворения заявленного ходатайства.
2
Исходя из позиции сторон по спору, суд считает необходимым привлечь к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора – Орлову С.Г., Вердиханова С.И., Королева Н.Ю., Ефремову Т.А., Мирзояна Г.С., Артеняна А.Т., Фаградяна Г.Г., Матросову В.В., Осипова С.В., Бикулову С.Х., Керимову Е.Ф., Степаняна С.В., Микаилову Н. Алиага кызы, Королеву С.Н., Соболеву Н.Н., Ярантовскую Е.В., Шилова С.А., Акимову Н.Л., Акимову Е.Д., Новикова С.В., Новикову Л.С., Рассказову Л.А., Безрукову Н.Р., Безрукову Ю.П., Краснещенкову В.И., Алексеенкову О.И., Парамонову Н.И., Лукьяненко Т.И., Белик С.А., Аськова А.В., Дуванову А.А., Дуванова Н.А., Дуванова С.Н., Дуванова В.Н., Бушанскую А.О., Аль-Касас Ш.Е., Андриякина В.Н., Михайлову Н.П., Потапову Э.В., Егорову Н.К., Саидову В.К., Саидова Н.Б., Шавелёву Н.П., Брылееву Н.Н., Горбунову Г.Г., Тляумбетову Ф.Р., Сабитову А.В., Баланину И.В., Краузе И.И., Ануфриеву Т.А., Дорожкину В.Н., Роменскую Е.В., Забнева Н.В., Хитрых Т.В., Дьяченко Н.А., Зотова Г.В., Спирину Л.В., Кривохину М.А.
В связи с привлечением третьих лиц, рассмотрение дела подлежит отложению.
Руководствуясь ст.ст. 51, 138, 132, 158, 184, 186 АПК РФ, суд
О П Р Е Д Е Л И Л:
Привлечь к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора - Орлову Светлану Гивиевну, Вердиханова Сабира Играмудиновича, Королева Николая Юрьевича, Ефремову Татьяну Александровну, Мирзояна Геворга Сосиковича, Артеняна Арсена Товмасовича, Фаградяна Геворга Гришаевича, Матросову Валентину Васильевну, Осипова Сергея Викторовича, Бикулову Сягдят Хасяновну, Керимову Елену Федоровну, Степаняна Сергея Владимировича, Микаилову Нармину Алиага кызы, Королеву Светлану Николаевну, Соболеву Наталью Николаевну, Ярантовскую Елену Викторовну, Шилова Сергея Александровича, Акимову Наталью Львовну, Акимову Екатерину Дмитриевну, Новикова Сергея Владимировича, Новикову Людмилу Сергеевну, Рассказову Ларису Александровну, Безрукову Найлю Равильевну, Безрукову Юлию Павловну, Краснещенкову Валентину Ивановну, Алексеенкову Оксану Ивановну, Парамонову Наталью Ивановну, Лукьяненко Тамару Ивановну, Белик Светлану Александровну, Аськова Александра Вячеславовича, Дуванову Аллу Андреевну, Дуванова Николая Анатольевича, Дуванова Сергея Николаевича, Дуванова Владислава Николаевича, Бушанскую Айгуль Осмоналиевну, Аль-Касас Шолпан Еркиновну, Андриякина Владимира Николаевича, Михайлову Надежду Петровну, Потапову Эльвиру Владимировну, Егорову Наталью Константиновну, Саидову Венеру Керимовну, Саидова Набишах Бухсаевича, Шавелёву Наталью Павловну, Брылееву Надежду Николаевну, Горбунову Галину Геннадиевну, Тляумбетову Фанию Ринатовну, Сабитову Альфию Вафиновну, Баланину Ирину Викторовну, Краузе Ивана Ивановича, Ануфриеву Татьяну Анатольевну, Дорожкину Валентину Николаевну, Роменскую Елену Васильевну, Забнева Николая Владимировича, Хитрых Таисию Васильевну, Дьяченко Надежду Александровну, Зотова Геннадия Викторовича, Спирину Людмилу Васильевну, Кривохину Мирославу Александровну.
Отложить рассмотрение дела № А40-74210/12 шифр судьи 85-128 на 18.12.2013 в 17 ч. 30 м. в помещении Арбитражного суда г. Москвы по адресу: г. Москва, Большая Тульская, д. 17, зал 5079, этаж 5, (тел.: 8(495)600-97-63; факс: 8(495)600-97-73).
Лицам, участвующим в деле, обеспечить явку полномочных представителей или сообщить суду о рассмотрении дела в их отсутствие, выполнив определение суда.
ОАО «Трехгорная мануфактура»: доказательства в подтверждение правовой позиции (подлинные на обозрение, копии в дело); направить копию искового заявления привлеченным третьим лицам, доказательства направления представить в заседание; оказать содействие, вручить привлеченным третьим лицам определение Арбитражного суда г. Москвы от 18.12.2013.
Департаменту жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы: доказательства в подтверждение правовой позиции (подлинные на обозрение, копии в дело); направить копию встречного искового заявления привлеченным третьим лицам, доказательства направления представить в заседание.
Третьим лицам: письменные пояснения, доказательства в подтверждение правовой позиции (подлинные на обозрение, копии в дело).
СУДЬЯ: А.Р. Белова
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Январь 31, 2014, 03:40:09 pm
Вчера были в ДЖП, заключили наконец то договор Соц найма на комнаты,в ДЖП вышло распоряжение заключать договора по старому от 2005года,без пощади балконов, в договоре четко: общая площадь и жилая.  Без всякой там площади жилого помещения,с нами в ноябре хотели заключить договор на 65,8 метров,сейчас заключили 59,7, УРА!!!! для кого то это может оказаться существенной разницей,и кстати  все кто заключил до 25 ДЕКАБРЯ  те самые договора которые противоречат 29  жил закону, могут перезаключить в джп,
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Январь 31, 2014, 04:32:42 pm
Lola писал(а):
Цитировать
Спасибо.   И что это по факту получается,подписав договор соц найма ,меняются основания учета? Фактически из общаг они делают квартиры коммунального заселения,и учитываться это будет как квартира коммунального заселения???15 кв.м будет чтоли учетная норма:unsure:    Потом я приду в ДЖП ,скажу мне не хватает,нет у меня 18кв.м на каждого,  а они мне скажут вам хватает,у вас  комуналка 15 кв.м учетная норма ваша теперь.    SOS :  может я что то не так понимаю ,подскажите

 Нашла ответ в ДЖП у инспектора:  Норма 10 и15 это при постановке на учет,после договора соц найма для бывших общежитий считают по норме предоставления 18 кв м
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 31, 2014, 06:55:44 pm
по норме предоставления 18 кв м, как понимать? ведь на 1 человека 18,на семью с супругами одно,семья в которой нет супругов другое,там же разные метры, в разных ситуациях? как понимать это.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Январь 31, 2014, 07:10:33 pm
lola можно по подробней. ка понять вам в ноябре  хотели заключить договор на 65,8 ,сейчас заключили 59,7,вам что балконы не внесли? LOLA НАПИШИТЕ,  ДАЙТЕ МНЕ ВАШУ ПОЧТУ,ИЛИ МОБИЛЬНЫЙ. МОЯ ПОЧТА      bakin64@yandex.ru   ,тел 89055506189 позвоните или напишите я вам наберу.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Январь 31, 2014, 10:54:22 pm
bakin получили на почту???     В соответствии с решением Московского городского суда от 22.01.2013 по делу номер 3-0001/2013 примерная форма договора социального найма ,утвержденная постановлением Правительства Москвы от 07.08.2007 номер 662-ПП,заменена на  типовую форму,утвержденную постановлением Правительства Российской Федерации от 21.05.2005.   Только вот я не пойму Решение Мосгорсуда было в  январе 2013,а в ноябре 2013  с нами все равно хотели заключить договор от 2007.И видимо после прокуратуры они стали заключать от 2005.
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Январь 31, 2014, 11:00:15 pm
Балконы не внесли!!!
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: Ольга от Январь 31, 2014, 11:13:38 pm
bakin64 писал(а):
Цитировать
по норме предоставления 18 кв м, как понимать? ведь на 1 человека 18,на семью с супругами одно,семья в которой нет супругов другое,там же разные метры, в разных ситуациях? как понимать это.

С супругами без супругов я не знаю ,нас  четверо прописаных в общаге , я ,мои двое детей,и моя мама ,еще у меня есть муж ,но он у меня не прописан а у него  в квартире ,там только на него одного и то не хватает.Кароче нам считали по 18 на каждого не хватает,значит остаетесь в очереди,  18 на каждого если хватает  в общаге Прощайте навсегда !
Название: RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
Отправлено: сергей от Февраль 03, 2014, 11:51:50 pm
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=341600;dst=0


Право  
Жильцы не продаются
Конституционный суд отказал собственнику, купившему общежитие с людьми

Текст: Наталья Козлова
31.01.2014, 00:50
 
Люди, живущие в таких не очень презентабельных коммуналках, особенно нуждаются в защите. Фото: Смолянская Евгения / РГ
Люди, живущие в таких не очень презентабельных коммуналках, особенно нуждаются в защите. Фото: Смолянская Евгения / РГ
Важные положения высказывает Конституционный суд РФ не только когда рассматривает какое-либо дело, но и тогда, когда объясняет, почему он отказывается рассматривать жалобу гражданина. И такой отказ тоже имеет большие правовые последствия в решениях местных судов по аналогичным делам.
Подобный отказ получил предприниматель из Московской области Виктор Лещев. Он купил дом, где не одно десятилетие располагалось фабричное общежитие и где до сих пор живут люди. \\\"Проданные\\\" вместе с домом жильцы, над которыми нависло выселение на улицу, стали в судах доказывать свои права. А бизнесмен обратился в высший суд страны, посчитав, что его конституционные права нарушаются статьей 18 Закона \\\"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации\\\".

По этой статье при переходе государственных или муниципальных предприятий в другую форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены). Либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке, и обязательно с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.

Суть проблемы - многоквартирный дом N 8 по улице Советской в городе Егорьевске Московской области. Он относился к государственному жилищному фонду и до 2006 года имел статус общежития.
 
Когда местный хлопчатобумажный комбинат стал акционерным обществом, общежитие было передано в уставный капитал общества. А уже с 2005 года в связи с реорганизацией предприятия дом оказался частью уставного капитала некой фирмы. С ней гражданин Лещев и заключил договоры купли-продажи нескольких заселенных жилых помещений в этом доме. Надо подчеркнуть - покупатель приобрел не пустые комнаты, в них жили люди, которые неожиданно выяснили, что они должны отправляться на улицу. Начались суды, которые растянулись на несколько лет.

Решениями городского суда, вынесенными в 2011-2013 годах, были удовлетворены иски нескольких \\\"купленных\\\" жильцов. Эти решения были оставлены без изменения определениями судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда. Жильцы общежития обратились с исками к Лещеву о признании права общей долевой собственности на жилые помещения в порядке приватизации и прекращении права собственности коммерсанта на эти комнаты.

При этом суды руководствовались как статьей 18 Закона \\\"О приватизации жилищного фонда в РФ\\\", так и другими нормами. Суды указали в своих решениях на незаконность включения объектов государственного жилищного фонда, к которому относилось общежитие, в уставный капитал акционерного общества.

Тогда коммерсант и пошел в Конституционный суд, заявляя, что именно закон о приватизации нарушает его конституционные права добросовестного покупателя.

Конституционный суд, изучив представленные заявителем материалы, не нашел оснований для принятия жалобы покупателя общежития к рассмотрению. Но так как сложившаяся ситуация - приобретение домов с жильцами - далеко не единична, разъяснил следующее.

В постановлении Конституционного суда от 15 июня 2006 года N 6-П подтверждено, что Закон \\\"О приватизации жилищного фонда в РФ\\\" является правовой основой преобразования отношений собственности в жилищной сфере. Этот закон определил базовые принципы приватизации государственного и муниципального жилищного фонда для \\\"создания условий для осуществления права граждан на свободный выбор способа удовлетворения потребностей в жилище, улучшения использования и сохранности жилищного фонда\\\".

Статья 18 приватизационного закона определяет судьбу жилищного фонда, находящегося в хозяйственном ведении государственных или муниципальных предприятий при их переходе в иную форму собственности либо при их ликвидации. Она предусматривает, что граждане, проживающие в жилых помещениях домов такого фонда, сохраняют все свои жилищные права, в том числе право на приватизацию жилых помещений.

А еще высший суд подчеркнул - право граждан на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения гарантируется статьей 11 Закона \\\"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации\\\". Конституционный суд не может ограничивать конституционные права граждан. Право конкретного человека, в нашем случае жильца общежития - нанимателя в государственном или муниципальном жилищном фонде находится под защитой Конституции РФ.

  Фото: РИА Новости/ www.ria.ru Стать собственником квартиры можно будет только после смерти ее владельца
Закрепляя это право, государство обязано обеспечить возможность его реализации таким образом, чтобы при передаче имущества в собственность субъектам частного права соблюдались соответствующие гарантии, закрепленные Конституцией (постановление Конституционного суда РФ от 15 июня 2006 года N 6-П; Определение Конституционного суда РФ от 18 апреля 2006 года N 119-О).

Отношения, связанные с обеспечением функционирования и сохранения целевого назначения жилищных объектов, в том числе жилых помещений жилищного фонда социального использования, эксплуатируемого в интересах населения, носят публично-правовой характер, и это должен учитывать законодатель при осуществлении их правового регулирования (постановление Конституционного суда РФ от 16 мая 2000 года N 8-П).

Для защиты интересов граждан, проживающих в таких жилых помещениях, напомнил Конституционный суд, направлены установленные законодательством ограничения в возможности приобретения в порядке приватизации объектов, относящихся к жилищному фонду социального использования. Сделки, совершаемые с нарушением таких запретов, являются ничтожными (статья 168 Гражданского кодекса РФ).

Соответственно статья 18 Закона \\\"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации\\\", которую оспаривал коммерсант, направлена на защиту жилищных прав граждан и не нарушает конституционные права заявителя, перечисленные в его жалобах. И, в частности, как неоднократно указывал Конституционный суд, она направлена на устранение правовой неопределенности жилищных прав граждан в таком жилом фонде. Речь идет о жилых помещениях, находящихся в хозяйственном ведении государственных или муниципальных предприятий или оперативном управлении учреждений, если эти организации меняют форму собственности или ликвидируются (Определения Конституционного суда РФ от 16 декабря 2010 года N 1631-О-О, от 16 февраля 2012 года N 262-О-О, от 17 июня 2013 года N 977-О).