Нам ОТКАЗАНО в признании нас нуждающимися в содействии города Москвы.

[Habi]

Общая совместная- значит приватизированная квартира и нет никаких долей ваще.
Не просто надо разделить 64/4 и получить 16 м.
Надо 64 м разделить на кол-во там пост. зарегеных. Их может быть трое, а м.б. пятеро, соотв. меняется сколько площади на одного чела в самост. польз. в этой квартире.
Вот когда вы на сто первую эту объяснялку напишите наконец ответ- сколько челов на 64 метрах в квартире у мужа будет с учетом того, что и муж туда зарегится, от вас выписавшись, тогда я вам сложу все как надо и получим искомый ответ по учетной норме.

[Лидия]

Простите \\\"особо одаренную\\\")))))спасибо за грамотное разъяснение
Там трешка, зарегистрировано на данный момент 4 человека ( мама и папа мужа, его сестра и тетка), приввтизация офорлмена только на 4 человек-мама , папу, сестру и моего мужа. Поэтому я и делю на 4.
Если туда зарегица муж, станет зарегено 5

[Habi]

Значит муж зарегится- будет 64м/5чел=12,8 метра на чела, и у мужа в том числе.
Принесете выписку из дом книги и копию фин-лиц счета с места жительства мужа- по этим докам и установят, что у мужа в самост. польз.- 12,8 метра.
Именно эти метры и приплюсуют вам.
(45м+12,8м)/7 чел.=8,25 м на чела, что менее учетной нормы.
Делим на 7 челов , потому что и площадь мужа считают независимо от места проживания: 6 челов, плюс муж- итого 7 челов.
все , кто в кв. 45 метров- прожив. 10 лет в Москве, менее уч. нормы, не ухудш. жилусловия в теч. посл. 5 лет( разводом, отчуждением собств. или долей собств, вселением в квартиру (несоверш. дети при вселении не счит. ухудш. жилусловий).

[Лидия]

Мужа вселили почти пять лет назад, полгода осталось до 5 лет....или его вселение можно не считать ухудшением?

А прописать его обратно потом будет возможно? Или джп может всоспротивиться?

Тотесть вврианты у нас как я понЯ ла такие:
 еще раз собирать все документы и подавать заявление, но не включать мужа в число заявителей, затем, если откажут в суд
Ждать пять лет, пока не будет 10 лет стажа прописки
Выписывать мужа  и вставать без него на очередь

На ваш взгляд, как поступить лучше?

[Habi]

Orange
Вселение счит. ухудшением, если после вселения уменьш. кол-во метров у прожив. настолько, что возникло право на постановку на очередь. Вот и см. сами, что там у вас было  с метрами до вселения мужа и после- возникло ли право на  пост. на очередь после его вселения. При ухудшении- мораторий на пять лет.  Сколько челов было  в 45 м квартиры на момент вселения мужа? Если пять, то вселение не являлось действием, приведшим к возм. постановки на очередь.
Вам отказывают не потому что пять лет не прошло моратория после вселения мужа, а потому что подали всем составом, включая мужа, а у него (одного из всех)- нет 10 лет проживания в Москве.
Подавали бы без него,  и осн. для отказа бы не было, если бы ДЖП все равно отказал. то можно было бы обжаловать в суде этот отказ. как незаконный с обяз. поставить на очередь с даты подачи заявления.
И мужа бы выписывать не пришлось.
Вы так не хотите, не знаю почему.
Вы затеяли снять проблему с мужем, не прожив. 10 лет в Москве др. способом- выписать его из квартиры в его квартиру, и подать заявление от всех прожив. в моск. квартире, чтобы их поставили на очередь.
ИМХО- первый вариант - подать без него, и если откажут - жаловаться в вышест. органы исполн. власти, что ДЖп нарушает закон- Собянину и Швецовой (она теперь город. жилкомиссию возглавляет). Написать туда, что ДЖп вот так отказал незаконно- просим рассм. вопрос и поставить на очередь без мужа всех - закон позволяет. И - в суд тоже после этого, или параллельно.

Неохота связываться с этим всем: и требовать и защищ. свое право: выписать его и подать вчистую- без него.
Обратно потом вселить (зарегить) после постановки на учет: при предост. будет учитываться это вселение- мораторий на пять лет на реш. вопроса о предоставлении с даты вселения.
Читайте 29 жилзакон  , там все написано.
Если квартира муниципальная, то с разрешения собственника (ДЖП) вселение, ДЖП может отказать, если менее учетной нормы площади в квартире,  а это ваш случай как раз.

[Лидия]

Habi, сто тыщ мильонноф раз  спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


На момент вселения мужа было прописано пять человек, ухудшения не было. Выписывать мужа совсем не хочется, не для этого прописывали, но рассмотерть любые варианты хотелось. Теперь уже вижу, что смысле в его выписке нет. Спасибо за советы и знания еще раз!!!!!!! B)

[Habi]

Посмотрите определение Верховного суда по делу Рыбкиных:
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=435212
Рыбкиным отказала управа в постановке на жилищный учет нуждающихся в содействии города в приобретении жилых помещений с идиотской формулировкой:
действия были расценены управой как \\\"умышленное изменение состава семьи в целях преднамеренного улучшения жилищных условий\\\".
Верховный суд разъяснил как применять норму права о преднамеренных действиях по ухудш. жилусловий, про право супругов выбирать место жительства для семьи и регистр. по месту жительства.
Рыбкины обращались в суд - обжаловать решение управы об отказе в постановке на жилучет, как незаконное, суд первой инстанции Рыбкиным отказал, Мосгорсуд тоже, а Верховный суд отменил решения нижестоящих судов как незаконные и направил дело в суд первой инстанции на новое рассмотрение.

[Лидия]

Еще раз благодарю Вас

[Habi]

Ответ для М.:
на сайте ДЖп установленные формы обращений. бланков заявлений:
http://housing.mos.ru/dmghtml/docs/index.htm

АНКЕТА очередника - Участника программы \\\"Молодой семье - доступное жилье\\\"    
Образец заполнения анкеты очередника - Участника программы \\\"Молодой семье - доступное жилье\\\"

Но это пустое. и только трата времени- подавать. ждать отказа. чтобы приложить.
Заявление на участие в МС- только очередник может подать, кот. на учете нужд. в улучшениии жилусловий или нужд. в содействии города в приобретении жилых помещений.   

Сразу иск  - обжалов. отказа  ДЖП в пост. на учет нужд. в содействии, с обяз.  поставить на учет с даты подачи заявления.

[Людмила]

спасибо
да уж... а заявление в произвольной форме они вряд ли возьмут... как думаете?


а не подскажите еще, вторая группа по мол.семье - работники-бюджетники. я являюсь бюджетником. и так понимаю им также нужно на очереди стоять? и как в таком случае: от работы подается заявление, что сотрудник нуждается в жилье? а как дальше? (боюсь, никого на работе мои жил.проблемы не интересуют..)

[Habi]

если бы вы читали 76-ПП. то поняли бы что втор. гр- - могут и не очередники быть и участв. в МС и каким способом .

В рамках данной Программы семьей молодого специалиста считать семью (в том числе неполную) граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в городе Москве, в которой хотя бы один из супругов (молодой специалист) не старше 35 лет (включительно) и:
 - работает в бюджетной организации системы Комплекса социальной сферы города Москвы;
 - является сотрудником государственных органов города Москвы, финансируемых за счет средств бюджета города Москвы (далее - государственных органов города Москвы), и окончил высшее учебное заведение.

участник-
2. Семья молодого специалиста, заключившая соответствующий договор на условиях Программы, по представлению бюджетной организации системы
 Комплекса социальной сферы города Москвы либо государственных органов города Москвы.

группы заявителей:
Вторая группа - семьи молодых специалистов, занимающие независимо от формы собственности жилые помещения размером менее нормы предоставления, установленной законодательством города Москвы, при условии соблюдения норм законодательства города Москвы в части действий граждан, приведших к ухудшению жилищных условий.

Понимаете- можно не быть очередником и занимать менее нормы предост (18 м)- и быть участниковм МС.


Раздел 2. Улучшение жилищных условий молодых семей с использованием жилищного фонда города Москвы и бюджетных средств

 Подраздел 1. Общие положения
1. Жилые помещения из жилищного фонда города Москвы могут предоставляться в рамках Программы на льготных условиях заявителям:
 - входящим в первую, вторую и третью группы, с целью получения права пользования жилыми помещениями путем заключения договора найма;
 - входящим в первую группу, с целью приобретения жилья в собственность путем заключения договора купли-продажи жилого помещения, в том числе с рассрочкой платежа или с использованием ипотечного жилищного кредитования.

вы видите. что втор. группе- тока найм. а КПРП и СИ - нету?
КПРп и СИ- только первой группе- кот. очередники.

Вам найм надо или купить?

Если купить. то в первую группу. а значит надло в очередь- чтобы признали нужд. в содействии  в приобретении жилых помещений.
И неча время терять .
Подавать иск. если отказ неправомерный в пост. на учет.

[Habi]

Ответ для М.:
У втор. и  трет. группы нет даты пост. на учет- они не очередники.
Очередники только первая группа.
Очередникам в порядке очереди.
Сначала тем, кто встал на учет до 1 марта  2005 года, потом тем- кто позже.
и если бы встали на учет в 2011 году. то вам только после обеспеч. по возм. программе тех. кто встал ранбше вас.
Это конечно быстрее, чем по соцнйму ждать- 22 года, но все равно вопрос  не скорый.

По втор. группе- читайте 76-ПП- там и заяву работадателю подавать. и по рекомнед. работодателя.
ХЗ как он там ваще работает. м.б. понарошке.
Но попроб. можно.
Найм возмездный договор. Плата коммуналки по факт. расходам. и плата за наем- с кв. метра ставка- утв. ежегодно правит. москвы.
Дешевле конечно. чем снимать по рыночной цене, но не бесплатно.
Договор найма- срочный- на пять лет. и м.б. продл., а м.б. и нет. ХЗ.
Как бюджетники вы могли бы служ. жилье просить.
Вот если удастся выбить служебное по дог. найма. то  по 711- ПП. после 10 лет отработки- там есть свет в конце тоннеля. Хотя хз. что будет через 10 лет. мож НПА поменяют  нах.
См 711-ПП по служ. жилью:
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207355

Хотели на очередь и покупать? Но отказ в постановке? - обжалуйте в суде с обяз. поставить на жилучет.

[Людмила]

у меня стаж с сент.2000г., с янв.2010 по наст.вр. нахожусь в отпуске по уходу за реб.
о служебном раньше не думала, мне на момент труд-ва 16 лет было.. буду читать теперь 711пп

спасибо

[Сергей]

milagro писал(а):

Наша семья хотела бы участвовать в программе «МСДЖ». Нам ОТКАЗАНО в признании нас в качестве нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений. Ссылаются на статью 7 Закона города Москвы №29 от 14.06.2006г. «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», а именно – муж не прописан в  Москве 10 лет (прописан 5,5). Подскажите, как действовать в данной ситуации? Кто сталкивался? Имеет ли смысл подавать в суд,обжаловать?
Нас проживает 6 человек на 45м.

Всем добрый день!
Не понял о чем Вы говорите, зачем мужа выписывать и т.п.??

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 февраля 2009 г. N 76-ПП
О третьем этапе Московской программы \\\"Молодой семье - доступное жилье\\\"
на 2009-2011 гг. и заданиях до 2015 г.

(в ред. постановлений Правительства Москвы от 08.12.2009 N 1355-ПП, от 02.02.2010 N 88-ПП, от 11.05.2010 N 376-ПП)
.....
Молодая семья
   
В рамках данной Программы молодой семьей считать семью с детьми, в которой оба супруга (в случае неполной семьи - мать или отец) не старше 35 лет (включительно), а также семью без детей, в которой оба супруга не старше 35 лет (включительно) и состоят в зарегистрированном браке не менее одного года. Все члены молодой семьи должны быть гражданами Российской Федерации и хотя бы один из супругов должен постоянно проживать в городе Москве.
.....

Если Вы постоянно (не менее 10 лет) проживаете в Москве то имеете право участвовать в программе (при соблюдении прочих условий) независимо от срока проживания в Москве мужа, он вообще может проживать не в Москве, главное чтобы был гражданином РФ..

Если муж прописан с Вами то подаёте заявление с ним, если муж прописан в другом месте то без него..

я не прав?

[Habi]

sercherep,
 не прав.
 путаете причину и следствие.
Сначала в очередь отвечая всем условиям и основаниям по закону,
потом как очередник- реализовать свое жилищ. право через возм. программу  МСДЖ.

Когда уже очередники, то очередники- заявл. об участии в МСДЖ,
И не всегда бывают оба супруга очередники.
Это крайне редкий случйа.
Как правило только один из супругов очередник.
Вот в этом случае- при покупке по МСДЖ_ достаточно, что только один из супругов очередник.
По МСДЖ_ предоставляют именно молодой семье- супрагам и детям- в равнодолевую собственность по договору КПРП, в том числе и супругу неочереднику.


А чтобы на очередь встать- подают заявление все совм. проживающие, и все должны отвечать условиям и основаниям 29 закона- соотв. по учетной норме, быть гражд. РФ, прожив. в Москве более 10 лет постоянно, не ухудш. жилуслдовия в течение пяти лет, предшествующих подаче заявления.

Эта семья имеет- в реале- вселенного в жилое помещение мужа- это уже ухудшение- и надо пять лет ждать с даты его вселения.
И муж пост. в Москве не проживает 10 лет, так что придется ждать еще и 10 лет с даты его пост. регистрации в Москве.
Когда управы на очередь ставили- прокатывало-  можно было подать заявление- не от всех-всех пост. зарегеных, а от части- ровно тех, кто 10 лет в Москве проживает- чтобы именно их приняли на жилучет,
 а этого бедолагу, кот. пост. 10 лет в Москве не проживает- на учет не ставить- он не обращ. с заявлением.
Как стал ДЖП принимать реш. о пост. на учет- берет только  от всех всех пост. зарегеных в квартире заявления о потсановке на учет (даже если пишешь нарочно не от всех, и этот бедолага пишет нотар. отказ от постановки на учет) - и отказывает всем, хотя пост. не прожив. 10 лет только один.
В суд можно обжаловать такой отказ.
Так кто ж пойдет в суд?