Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => С чего начать? => Тема начата: Евгения от марта 24, 2010, 09:57:38 pm

Название: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Евгения от марта 24, 2010, 09:57:38 pm
Подскажите, только собираю документы на постановку по улучшению жил. условий при содействии города. Ситуация следующая: Имеется двухкомнатная приватизированная квартира общ. площадью 45 кв.м в г.Москве, прописано 5 человек: я , двое моих детей и  сестра с ребёнком(все кроме детей прописаны более 10 лет).  Я разведена в 2004г., сестра не замужем(установление отцовства).
 Вопрос 1 : можем ли мы встать на учёт , как разные семьи ? Если да ,то чем подтвердить что мы являемся разными семьями?
Вопрос 2 : повлияет ли как-то тот факт, что квартира приватизирована на меня, мою дочь и сестру (по 1/3 доле на каждого)?
Вопрос 3 : Если будем вставать на учёт как одна семья, после получения извещения о постановке на учёт , смогу ли я отдельно (только я и мои дети),вступить в программу \\\"Молодая семья\\\"(мне 33 года)? или нужно вступать всем признанным в улучшении. :unsure:
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от марта 25, 2010, 07:39:33 am
Сходите в единое окно в вашем округе, они вам все расскажут.

1 . не знаю
2. нет
3. да
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Рита от марта 25, 2010, 10:27:46 am
Еvгения писал(а):
Цитировать

 Вопрос 1 : можем ли мы встать на учёт , как разные семьи ? Если да ,то чем подтвердить что мы являемся разными семьями?
В. :unsure:

а что вам это даст? вас поставят всех на учет, всех кто прописан в квартире
а потом, уже будете разибарться, кому что давать
вам с детьми, и сестре
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от марта 25, 2010, 10:37:23 am
Если не ошибаюсь это могло что-то дать при получение бесплатного жилья, т.е. при 2х лицевых счетах будут давать 2 квартиры...
А вданном случае если одна семья получит квартиру по МС и выпишется то, 2я автоматически будет снята с очереди ибо будет больше 18 метров на человека (если конечно ничего не изменится) ну или с освобождением площади... Хотя все эти вопросы надо будет решать на комисии.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Рита от марта 25, 2010, 12:43:36 pm
chaser писал(а):
Цитировать
Е при 2х лицевых счетах будут давать 2 квартиры...


сейчас нерально разделить лицевые счета (это ж коммуналка получиться), а в москве пытаются с ними бороться
и чтобы быть двумя разными семьями надо иметь разный бюджет, холодильники, посуду и т.д. и то фиг докажешь, что вы с сестрой не одна семья
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от марта 25, 2010, 12:51:07 pm
ну да я это понимаю, просто не понимаю всей кухни как этого можно добиться.  Да и смысла в возмездных программах в этом нет, особенно когда квартира 2х комнатая в любом случае одной семье придется остаться на этой площади. Поправте меня если не прав.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Евгения от марта 25, 2010, 03:32:18 pm
Спасибо всем за ответы ,сегодня прям какой то день не везения, ходила в службу одного окна, не взяли документы ссылаясь на то, что нет выписки из дом. книги и копии фин. лицевого счёта с места жит-ва отца моего второго ребёнка (установление отцовства), хотя с места жит-ва моего 1-го мужа (развод в 2004г.) документы даже не спросили. Скажите действительно ли необходимо предоставлять эти документы, ведь фактически он не является членом моей семьи, (значит развод более 5 лет назад, это - подходит и отец не является членом семьи документы с его места жительства никакие не нужны), а установление отцовства расценивается по другому??? Помогите кто хоть что-то может посоветовать!!!
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от марта 25, 2010, 04:17:44 pm
Вот по воводу расторжения брака и требований документов с отца детей... конечно интересно, подсказать ничего не могу...  по идеи им это может быть нужно для того чтобы понять не является ли ваши дети собствениками (имеющие доли) того жилья где прописан бывший муж.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Евгения от марта 25, 2010, 09:03:28 pm
Ау!!! Юридически грамотные люди!! Отзовитесь!!!

Вот цитата из ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 14 июня 2006 года № 29

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

(в ред. Законов г. Москвы от 24.01.2007 № 2, от 18.06.2008 N 24, от 24.09.2008 № 45)


 \\\" Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.\\\"

Правомерно ли у меня тебуют документы с места жит-ва отца ребёнка (не супруга, он прописан не в Москве у него есть квартира в собственности, но он не желает прописывать ребёнка )Мы совместно не живём, ребёнок с рождения прописан со мной?

Может я ошибаюсь, подскажите !!!
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Анна от марта 25, 2010, 09:44:37 pm
Если в свидетельстве о рождении ребенка есть запись отцовства, то это и есть родство.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Евгения от марта 25, 2010, 10:45:58 pm
romashka писал(а):
Цитировать
Если в свидетельстве о рождении ребенка есть запись отцовства, то это и есть родство.


Ну и регламент, значит мой 1-ый муж (официальный супруг)отец моей старшей дочери по прошествии 5 лет после развода (развод 2004г.) не является родственником, ведь про его площадь не спрашивают???:unsure: :unsure: :unsure:
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Анна от марта 26, 2010, 01:54:09 pm
Вообще-то должны были. Но может еще спросят. Я носила документы несколько раз. И каждый раз вспоминали что-нибудь еще. Вплоть до документов на квартиру жены брата моего мужа.
А по поводу отцовства: ведь ребенок является наследником своего отца независимо от того, в браке вы или нет. И отец несет ответственность за ребенка в любом случае. Наверное, так правильно.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Евгения от марта 26, 2010, 09:11:51 pm
Всем спасибо за мнения, сегодня всё же приняли документы(после того как написала письменное заявление , что местонахождение отца ребёнка мне неизвестно), теперь остаётся ждать.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Анна от марта 26, 2010, 09:17:02 pm
Я очень рада за вас!!! Хорошо бы они к вам больше не приставали с этим. Удачи!!!
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Наталья от апреля 22, 2010, 02:55:48 pm
Здраствуйте! начну с начала:
У нас была многодетная семья 5 детей, теперь у четырёх своя семья и дети,
все прописаны в 4 комнатной квартире только без мужей и жен, и того пулучается 10 чел на 84 кв м.
Встали на очередь по МС 3 семьи, неужели кого то могут снять с очереди?
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от апреля 22, 2010, 03:25:40 pm
если будете получать одновремнно и не будет выход из 18 метров на человека снимать не будут. Как только 18 метров на челоека будет снятие. Вам  жилотдел подвердил возможноть получить 3 квартиры?
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Наталья от апреля 22, 2010, 03:44:37 pm
Нам сказали что все кто находится в письме, которое пришло из единого окна, могут участвовать в программе МС, брат с женой по второму этапу подали документы им сказали что всех должны обеспечить. мы по 3 этапу, нам сказали когда очередь наша придёт тогда и будет вопрос решаться...НИЧЕГО НЕ ПОЙМУ!!!! Ведь документы мы все подали и прошли перерегистрацию в этом году, неужели ещё может всё измениться.... или я ДУБ!!!
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от апреля 22, 2010, 04:00:00 pm
Ну вот когда очередь придет...не знаю сколько у вас прописаных на площади и сколько участвует в программе но как только на неполучивших квартиру станет 4ро то вас могут снять... т.е.  если еще родители с вами то 2 е родителей и 1 семья без детей...
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Наталья от апреля 22, 2010, 11:17:55 pm
Спасибо за информацию!
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Екатерина от апреля 23, 2010, 06:26:52 pm
Уважаемый chaser, здравствуйте! У меня к вам вопрос, я ездила в свой жилищный отдел, хотела узнать про нашу семью, что нам положено и т,д, мне ни на один вопрос не ответили , я  собираюсь прописать свою двухлетнюю дочь к себе, где стою на очереди, но мне сказали в жилотделе, что ее могут и не признать нуждающийся, это как? Это ведь мой ребенок и прописываю ее к себе, на свои метры, непонятно! И еще вопрос, не снимут ли нас с очереди, так как у нас случилось несчастье, умер папа и теперь в квартире общей площадью 51,2 прописаны три человека!? Вот планирую прописать дочь, но даст ли это мне право просить двушку или нет, я незнаю?!
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Анастасия от апреля 23, 2010, 06:54:21 pm
А почему в жил.отделе ни на один вопрос не ответили?
Вообще, прописывание ребенка не является намеренным ухудшением жилищных условий, так что и на ребенка положены 18 метров. Нас 4 человека сейчас на очереди, планируется, что квартиру будут давать на меня и на ребенка, у мужа своя жилплощадь. На Дубровке сказали, что положена однокомнатная по метрам, но вроде по Молодой семье дается комната на человека. Соответственно, вы можете рассчитывать на двухкомнатную. А там уж кто знает... Это чисто мои рассуждения.Странно, что в жил.отделе вам не сказали, как правильно.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Екатерина от апреля 24, 2010, 10:24:34 am
Сказали, что всех тонкостей незнают, вот теперь и незнаю, что делать? Конечно покупать однушку не буду, куда? Ведь пока нас четверо, но скоро будет пятеро и как жить в однушке? Но я им сказала, что пока не родится третий, покупать ничего не буду, а пропишу дочку и новорожденного к себе, тогда очередниками должы, как я понимаю, стать я и двое моих детей, прописаных со мной!
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от апреля 26, 2010, 11:00:45 am
Катюша писал(а):
Цитировать
Уважаемый chaser, здравствуйте! У меня к вам вопрос, я ездила в свой жилищный отдел, хотела узнать про нашу семью, что нам положено и т,д, мне ни на один вопрос не ответили , я  собираюсь прописать свою двухлетнюю дочь к себе, где стою на очереди, но мне сказали в жилотделе, что ее могут и не признать нуждающийся, это как? Это ведь мой ребенок и прописываю ее к себе, на свои метры, непонятно! И еще вопрос, не снимут ли нас с очереди, так как у нас случилось несчастье, умер папа и теперь в квартире общей площадью 51,2 прописаны три человека!? Вот планирую прописать дочь, но даст ли это мне право просить двушку или нет, я незнаю?!

Прописывайте дочь и вносите ее в учетное дело.  В любом случае вас не будут снимать ибо 18*3 = 54... т.е. у вас пока нет для этого причин.

Baltimor
по поводу комнаты на человека, в начале того года были уже прициденты что давали комнаты на не очередников и при прохождении комиссии людей отправляли, т.е. отказывали. Комнату дают на очередника, ну или по счастливому стечению обстоятельств на всех ))
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от апреля 26, 2010, 11:08:56 am
В соответствии с п.3 ст.10. Закона города Москвы «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» от 14.06.2006г. № 29:

     «Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
     
    1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
     
     2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
     
     3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
     
     4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
     
     5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
     
     а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
     
     б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
     
     6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения».
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Екатерина от апреля 26, 2010, 11:09:51 am
Спасибо вам огромное, а то я уже всех юристов замучала, а они только повторяют, что у меня очень сложная ситуация и все!!! А на счет старшего сына, его надо прописывать, у него есть собственность, у него вместе с папой по доле, вообщем на них приходится 42 метра общей площади, но это в фактической коммуналке (разделены лицевые счета)? Просто в жил отделе, сказали, что он по любому не будет очередником, пусть он хоть трижды мой сын и даже если я пропишу его к себе! Вообщем у нас столько непонятного, ужас! А что надо, чтобы дочь вписали в учетное дело? А будет ли играть роль, то что сын с рождения до трех лет был прописан у меня, а вот теперь у папы?
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от апреля 26, 2010, 12:00:34 pm
ой не знаю... если юристы руки разводят.. то после ваших коментариве я тоже поостергусь что-то вам советовать а то насоветую а потом фиг знает. Ну все делается через единое окно... сходите узнайте
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Анастасия от апреля 26, 2010, 04:53:10 pm
chaser, не очень поняла, что вы имели ввиду) Что значит \\\"давали комнаты на не очередников\\\"? Как это?) Есть такая формулировка \\\"комната на человека\\\": имеются ввиду те, кто стоит на очереди. Я только это имела ввиду.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Андрей от апреля 26, 2010, 05:02:02 pm
3й этап МС позволяет, одному из супругов быть неочередником... В связи с этим в начале начали давать на них... потом были прициденты обломов на комиссии. Вот я это и сказал, что не надо путать.
Название: RE: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при постановке на учёт ?
Отправлено: Анастасия от апреля 26, 2010, 05:19:52 pm
Нууу, не знаю даже, что на это сказать) У моего супруга есть своя однушка (аж целых 27,7 метров)))), мне сразу во всех инстанциях сразу говорили, что на мужа ничего не положено))) Но я это и без них знала) Моему брату еще в 2007 году сказали, что \\\"Ваша сестра вам все испортила тем, что вышла замуж\\\")))
Название: Re: Нужен совет!!! Кто является членами одной семьи при п
Отправлено: Павел от января 24, 2015, 11:29:58 am
http://www.gazeta.ru/realty/2008/04/15_a_2695409.shtml (https://www.mol7ya.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL21ub2dvZGV0b2sucnUvZ28ucGhwP2h0dHA6Ly93d3cuZ2F6ZXRhLnJ1L3JlYWx0eS8yMDA4LzA0LzE1X2FfMjY5NTQwOS5zaHRtbA==)

— Николай Викторович, больше всего конфликтов при переселении людей из пятиэтажек и постановке на очередь возникает не из-за нормативных метров — тут все однозначно, а из-за того, что проживающие под одной крышей несколько поколений родственников претендуют на несколько отдельных квартир.Вопреки Семейному кодексу РФ жилищный департамент города считает прописанных в одной квартире стариков, их детей и взрослых женатых внуков одной семьей?

— Да, с точки зрения жилищных правоотношений это одна семья.
Согласно ст. 1 Закона г. Москвы от 14.06.2006 № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», члены семьи заявителя — это супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда». И это определение не противоречит статьям 31 (собственники) и 69 (наниматели) Жилищного кодекса РФ.

Что же касается семейных правоотношений, то они находятся вне компетенции департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы. И это фактически подтверждено определением Верховного суда РФ от 11.07.2007 № 5-Г07-56, установившим, что
применительно к жилищным (не семейным) правоотношениям могут быть использованы специальные правовые механизмы, не находящиеся в прямом соответствии с нормами Семейного кодекса РФ.