Как учитывается собственность?

[Александр]

Добрый день!
Хотел бы уточнить, какие есть варианты в нашем случае?
Прописаны в однушке впятером, общая площадь квартиры 42 метра. Двое детей, мы с супругой и моя мама.
По всем параметрам проходим кроме того, что мама живет с мужем в другой квартире.
Каким образом учитывается ее доля в этой квартире? 50/50?
Насколько я знаю, никакого разделения имущества или какого-либо рода договоров там не было..

Спасибо заранее!

[Habi]

alex11, ответить можно было, есть ли у семьи основания для постановки на жилучет, если бы вы написали про другую квартиру, в кот проживает муж матери.
А именно: какова ее общ. площадь, сколько там челов пост. зарегено.
 Это необходимо, чтобы установить какие самост. права польз. у супруга матери.
Да и состоят ли они в браке ваще.
Потому что учит. права самост. польз/собственоости- заявителей, а также их супругов и несоверш. детей независимо от места проживания.
Вы могли бы впятером встать на жилучет = мама, вы с супругой и двое детей, ибо вас 5 челов на 42 метрах.
Подавали бы заявление именно от пяти челов пост. зарегеных.
Но обязат. учтут и площадь супруга матери, прожив. отдельно и пост. зарегеного в др. жилом помещении.
Надо, чтобы  и с учетом его площади было менее учетной нормы.
И др. факторы есть.
Никто из заявителей не должен иметь в собственности более ничего, даже в виде доли (даже жилого дома  деревне).
И мама- Ваша?
Значит супругу вашу вы вселили когда-то? Надо , чтобы более пяти лет назад вселили. И супруга -  москвичка, проживает более 10 лет в Москве?

[Александр]

C супругой все ок, проживает более 10 лет в Москве и прописана тут более 5 лет. В собственности кроме квартиры ни у кого ничего нет.
Но вот с квартирой отчима скорее всего беда) Он там прописан один, и, хотя квартира и однушка с примерно такой же площадью как у нас, видимо им на двоих приходится достаточно места. Они расписаны официально и брак зарегистрирован. (Считается ли ее развод ухудшением жилищных условий? Если нет, то будет ли последующая регистрация брака отслеживаться?)

Есть еще дополнения - муж матери военный, хоть и на пенсии. А моя жена инвалид второй группы с детства (хотя это навряд ли поможет).

[Habi]

alex11, раз мать в зарег. браке. учтут площадь ее мужа.
Т.е прибавят к вашей площади и разделят на всех- будет видимо более 10 м. так что оснований встать на очередь нет.
Развод матери -  в вашем случае будет действием- намеренно ухудш. жилусловия в целях возникновеня возможности постановки на жилучет. Очевидно. что площ. мужа в собственности мешала, и развод, чтобы ее не учитывали.
Значит мораторий на пост. на учет- на пять лет с даты совершения действия- развода.
Никаких льгот по социал. положению нет при пост. на очередь.
Есть исключения. предусм. законом: вне очереди предост. детям- сиротам, ветеранам ВОВ, и инвалидам страд. тяж. заболеваниями по списку правит. РФ 378, переселении из аварийного жилья.

[Александр]

Только что проверили документы, оказывается общая площадь 38,3 кв. метра.
В таком случае будет ли выписывание мамы считаться ухудшением жил. условий?

[Павел]

получается следующее
 при расчете учетной нормы имеем
42кв.м. +38,3кв. м.(доля в пользовании супруга, если он один)=80,3 кв.м.
5 чел+ муж мамы=6 чел
80,3 делим на 6 = 13.38
должно быть менее 10

если квартира супруга в его собственности была до брака и мама туда не прописалась то можно через суд пытаться доказать, что это его собственность и вы не можете ей пользоваться.

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=445046
вот пример

[Александр]

я не совсем точно разъяснил.. 38,3 - это оказалась наша общая площадь по документам (хотя я думал 42), то есть получается меньше нормы, даже если будет прописано 4 человека, а не 5
в связи с этим вопрос про выписывание мамы - будет ли это считаться ухудшением жил усл?

[Павел]

Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий
     
     1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
     
     2. К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
     
     1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
     
     2) обмен жилыми помещениями;
     
     3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
  4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
     
     5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
     
     6) выдел доли собственниками жилых помещений;
     
     7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
     
     3. Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
     
     1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
     
     2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
     
     3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
     
     4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
     
     5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
     
     а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
     
     б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
     
     6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения.

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=3

[Павел]

это будут действия с целью постановки на очередь и придется ждать 5 лет

[Александр]

ps: за примеры спасибо в любом случае, этот вариант надо иметь в виду. как я понял речь там идет о том, что собственность не является совместно нажитой

[Павел]

п.1 ст.36 семейного кодекса РФ

Статья 36. Имущество каждого из супругов
 
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

[Павел]

наверно возможен еще такой вариант как выписка мамы по суду, так как она с вами не живет и не платит за квартиру.
то тогда это не будет намеренным ухудшением. и будет 4 человека.
но это уже на ваше усмотрение.

[Александр]

Под какой именно пункт попадает выписывание матери из квартиры?

1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок; - не похоже, сделок нет

2) обмен жилыми помещениями; - тоже нет

3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке; нет

4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака; - возможно, но что подразумевается под понятием \\\"семья\\\"?

5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов); - нет

6) выдел доли собственниками жилых помещений; - нет

7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.  - возможно отчуждение? но это передача в собственность жилого имущества.. а в нашем случае в собственность ничего не передается, просто она прописывается к своему мужу, оставаясь при этом собственником совместно со мной

[Павел]

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi7680

вот как будет выглядеть процесс выписки если вам это надо

[Павел]

Статья 7. Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях

 4) не совершали за пять лет, предшествующих подаче заявления, действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях;


ЖК РФ
Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами
своих жилищных условий


     Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.