Автор Тема: Можно ли приватизировать старую квартиру одновременно с оформлением новой по СИ?  (Прочитано 14088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Прошу прощения, если не в тот раздел.:blush:

Прошу совета у знающих!

На данный момент нынешнее  жилье не приватизировано. И скоро начнем оформлять по СИ, в самом начальном этапе, еще не проплатили первый взнос .В связи с длительным процессом оформления договора по СИ и 2х - годичным мораторием выплат по кредиту  хотели бы использовать свое право и  успеть приватизировать старую площадь до 2013 года.
  - Можем ли мы как только  проплатим первый взнос и начнем выплаты по кредиту приватизировать старую площадь.?
  - Не повлияет ли это на наши обязательства с ДЖП - изменения с нежвижимостью и т.п.? или обязательства с банком каким то образом?
 
Ситуация такая. Двое остаются, а двое покупают по СИ. НО выписываться из Москвы никто не будет, и в ДЖП сказали, что можно всем остаться на муниципальной пощади.
Тогда  делать приватизацию надо на оставшихся двоих? (ведь двое уже используют это право , когда участвуют в СИ).Правильно ли я поняла? И возможна ли приватизация на двоих, если прописаны четверо?
  - В связи с этим уже все мы четверо используем право на какую либо еще приватизацию и есть  ли минусы в этом? или надо как то по другому приватизировать..?главное, чтоб ПОРОВНУ  на двоих. Но я в этом ничего не понимаю, так как никогда не сталкивалась. Скажите, а  может ли понадобиться такое право еще?

   - И еще. Можно ли сделать приватизацию по доверенности?
 
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Edwarda
Начнем с общих вопросов.
С приватизации. Приватизация это по сути безвозмездная сделка- жилое помещение из государственной (муниципальной  собственности, собственности субъекта федерации, федеральной) передается в собственность граждан, проживающих в жилом помещении на основании договора соцнайма- всех постоянно зарегистрированных. Право на приватизацию- однократное. Второй раз право на приватизацию есть только у граждан, кот. участвовали в приватизации ранее, будучи несовершеннолетними . После достижения совершеннолетия (18 лет), и если эти граждане оказались вдруг постоянно проживающими в другом помещении по договору соцнайма- могут свое право использовать повторно.
Закон защищает права несовершеннолетних- они не могут добровольно отказаться от участия в приватизации. и не могут также их родители, как законные представители, отказаться от имени несовершеннолетних от приватизации.  Взрослые- могут.
Т.е. вся семья подает на приватизацию, а один чел, например, пишет отказ. Но и права этого гражданина защищены законом.
 Хотя он и не будет являться сособственником этой квартиры в результате приватизации, он сохраняет пожизненное право пользования этим жилым помещением. Приватизируется жилое помещение в общедолевую собственность.
 
Откладывать  право на приватизацию на будущее смысла не имеет. Что граждане предполагают, что они в ближайшем будущем окажутся в др. квартире по договору соцнайма- большей площади м.б.?  В наст. время приватизация продлена до 1 марта 2013 года.
Очередного продления сроков приватизации, как это уже было однажды, ожидать не приходится.

Вы пишите: \\\"Тогда делать приватизацию надо на оставшихся двоих? (ведь двое уже используют это право , когда участвуют в СИ).\\\"
Нет, участвуя в СИ, Вы право на приватизацию не используете. Вы не получаете в собственность жилое помещение безвозмездно, это просто приобретение в собственность на основании договора купли-продажи (ипотечного)- это возмездная сделка.

Вам надо смотреть в решение префекта о предоставлении Вам права на приобретение квартиры из собственности города Москвы в рамках жилищной возм. программы СИ, как очередникам города, если таковое есть у Вас.
В решении пишется кому именно предоставляется такое право, и на каких условиях- с освобождением занимаемого, или в дополнение к занимаемому жилому помещению.
Это ключевая вещь в Вашем вопросе.
По 29 жил. закону города Москвы:
Статья 36. Условия приобретения жилого помещения по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств
     1. В соответствии с договором купли-продажи и при условии внесения всей выкупной стоимости за счет собственных и заемных (кредитных) средств жилое помещение оформляется в собственность гражданина-заемщика.(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     2. Граждане, которые приобрели с помощью города Москвы жилые помещения по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, обязаны в срок не позднее одного месяца с момента оформления их права собственности на указанные жилые помещения освободить и передать городу Москве в установленном порядке ранее занимаемые жилые помещения, за исключением случаев приобретения жилых помещений в дополнение к занимаемым жилым помещениям.
     3. В случае отказа от освобождения ранее занимаемых жилых помещений либо совершения действий, препятствующих их освобождению, решение о предоставлении жилого помещения по договору купли-продажи подлежит отмене, а договор купли-продажи жилого помещения, заключенный с городом Москвой, подлежит расторжению. При этом внесенные гражданами в бюджет города Москвы средства возвращаются им из бюджета города Москвы в полном объеме.
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=9

Ч.3 ст. 36 определенно угрожающая по отношению к гражданам, не желающим освобождать, либо совершающим действия, препятсв. освобождению жилого помещения.
Если квартиру Вам по СИ предоставляют с освобождением занимаемого жилого помещения, то предполагается, что Вы освободите занимаемую, перехав в новую - предоставленную Вам, тем самым улучшаются  жилищные условия не только Ваши, но и тех, кто в квартире остается.

Вы пишите: \\\"НО выписываться из Москвы никто не будет, и в ДЖП сказали, что можно всем остаться на муниципальной пощади.\\\"
Сказалки кого-то из ДЖП к делу не подошьешь.
Одно дело не освобождать фактически, или только не сниматься с регистрационного учета по месту жительства,  до регистрации Вашего права собственности в новой квартире, как это установлено законом.
Другое дело- не освобождать и не сниматься с рег. учета  после регистрации права собственности на новую квартиру,
да еще и чинить действия - т.е. приватизировать квартиру на всех четверых, включая двоих, которым как раз предоставлено городом право на покупку новой квартиры с освобождением занимаемой.
Ведь как сособственники - эти двое получат по 1/4 в собственность и  будут иметь право своей собственностью распоряжаться- проживать там и пользоваться жилым помещением, сдавать внаем, отчуждать свои доли по сделкам купли-продажи.

Надеюсь, Вы поняли, что делать этого не надо- приватизировать квартиру, ныне занимаемую по договору соцнайма на всех четверых, включая  двоих счастливчиков, которые еще и по СИ по льготной цене получили право купить квартиру из собственности города. Это чревато отменой решения префекта и расторжением договора купли-продажи.
Да и просто объективно, вы двое будете собственниками новой отдельной квартиры, приобретаемой по СИ, да еще и собственниками половины приватизированной, а ваши двое родственников только собствениками половины приватизируемой.
А вы ведь все вместе стояли в очереди на улучшение жилищных условий.

Вот в этом месте можно уточнить, каков состав семьи по родственным отношениям и по возрасту.
Имеет значение, т.к. приватизировать надо квартиру, до 13 года, а эта фигня с оформлением и регистрацией может затянуться бог знает насколько.
Вот если несовершеннолетних нет среди четверых, то эти двое взрослых, кот. получают по СИ квартиру, могут, все еще проживая по договору соцнайма, не заключив  еще и не зарегив договор купли-продажи  и не получив еще права собственности на покупаемую по договору квартиру,  и при том, что сроки окончания приватизации истекают (за полгода надо уже меры будет принимать)  могут отказаться добровольно от участия в приватизации.
И приватизируют квартиру двое других членов семьи.

Вы правильно зрите в корень, что Вы в начале пути, и путь долгий.
Но 2-годичный мораторий на досрочное погашение кредита не при чем.
У Вас ипотечный договор купли-продажи, который оформляется, заключается, т.е. регистрируется в установл. законом порядке в Росреестре  (в теч. 5 дней регистр. ипотечные договоры),  одновременно с регистрацией ипотечного договора регистрируются права собственности покупателей , правда с обременением - ипотека.
После окончат. расчетов по ипотечному договору между покупателями и банком, и на основании акта о взаиморасчетах- обременение  снимается в Росреестре, и делается об этом соотв. запись в Росреестре.
Таким образом, собственником - со свидетельством о праве собственности,  Вы станете после регистрации договора в Росреестре- с этого момента Вы должны освободить занимаемую ранее по дог. соцнайма квартиру. Вы можете зарегистрироваться в новой квартире на основании этого договора и свидет. о праве собственности.
А  Ваши родственники, ост. в этой квартире,  спокойно приватизирует квартиру на двоих.
 И закон  29 жил. будет соблюден -  и условия предоставления Вам квартиры по СИ с освобождением занимаемой, и право на приватизацию будет использовано правильно, надлежащими лицами, и , надеюсь,   вовремя.
Это правильный вариант.

Но почему я сказала выше- надеюсь?
Это самая печальная часть всей истории с  предоставлением квартир по возмездным жилищным программам.
Если бы квартиры по КПРП и СИ предоставлялись в достроенных домах (сданных в эксплуатацию) и с зарегистрированными правами собственности города, то вопрос оформления и заключения договоров, их регистрации,  был бы чисто технический- можно было бы просто мгновенно все сделать ( в теч. пары месяцев).
И вы бы успели все сделать до 13 года точно- и договор бы зарегился, и Ваше право собственности, и выписались бы Вы в эту новую квартиру, освободив как положено занимаемую,  на осн. своего права собственности  прописались бы в новой, и родственники Ваши  приватизировали бы, получив право собственности,  а потом они,  как собственники,  могли бы вас обратно прописать к себе - для моск. прописки. которую наверняка вы желали бы сохранить.
 Как собственники они могут это сделать, не спрашиваясь ни у кого.

Так что Ваша задача, если у Вас есть уже решение префекта- требовать заключения договора - ипотечного  в установл. законом порядке, с регистрацией его в Росреестре и рег. Вашего права собственности,  узнавать зарегены ли права собственности города н \\\"продаваемую\\\" Вам квартиру,  какие препятствия для регистрации прав собственности города, какие меры принимает ДЖП для рег. прав собственности города, в какие сроки будут зарегены права собственности города, и соответственно и договор купли-продажи. И теребить ДЖП, и торопить.
Эти события должны произойти до 13 года,  чтобы Ваши двое родственников смогли успеть использовать право на приватизацию.
Вариант, когда не успеваете, и сможете добровольно отказаться от приватизации в их пользу,  все равно \\\"хромает\\\", потому что собственниками -то вы не будете, если откажетесь, но получите право пожизненного пользования квартирой этой, и ДЖП это может истолковать тоже как действие- нежелание освобождать квартиру со всеми вытекающими последствиями.

Оффлайн Дарья

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Репутация: 4
Habi, спасибо за подробный ответ - сама долго мучалась с этим вопросом. А скажите, если я поеду в ДЖП они могут мне показать решение префекта, (чтоб точно узнать на каких основаниях мне выделяют квартиру),  или каким образом еще это можно узнать?
Если счастье до сих пор не пришло к вам, значит, оно большое и идёт маленькими шагами!!!
Солнечногорск - 01.09.2010 - согласие
25.11.11 - ДОГОВОР)))
24.12.11 - ПЕРЕЕХАЛИ!!!

Оффлайн ленка

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: 0
Даша за распоряжением нужно ехать в префектуру вашего округа.Там пишите заявление и через три дня получите его на руки.Обязательно возьмите.Это всеж документ...о предоставлениии вам квартиры..

Оффлайн Дарья

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Репутация: 4
В префектуру? А то что он уже в деле? Или они копию дают? А  куда именно надо там обращаться? Там кабинет, кот. занимается жил. вопросами (я, честно говоря, даже не знаю где префектура то у нас находится... не зачем было как-то туда ехать))
Если счастье до сих пор не пришло к вам, значит, оно большое и идёт маленькими шагами!!!
Солнечногорск - 01.09.2010 - согласие
25.11.11 - ДОГОВОР)))
24.12.11 - ПЕРЕЕХАЛИ!!!

Оффлайн ленка

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: 0
Если вам подписывал ПРЕФЕКт то и решение находиться в префектуре вашего округа. Там \\\"одно окно\\\" вам дают бланк заявления,вы его заполняете и отдаете(не забудьте паспорт). Через 3 дня забираете копию с печатью вашего решения префекта. Советую взять его.А то мало ли чего.Сами понимаете. Договора говорят до середины лета не подпишут.Будут ждать возвращение блудного ЦАЖа. Так что ехайте и возьмите,а то потом концов можно не найти.

Оффлайн Дарья

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Репутация: 4
Понятно. Спасибо большое!!!!! В понедельник займусь))
Если счастье до сих пор не пришло к вам, значит, оно большое и идёт маленькими шагами!!!
Солнечногорск - 01.09.2010 - согласие
25.11.11 - ДОГОВОР)))
24.12.11 - ПЕРЕЕХАЛИ!!!

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Да 100%, если очередники проживали в муниципальной квартире и им улучшают (части семьи) по возм. программе, то с освобождением занимаемого именно этой части семьи.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Как сложно все понять. и появляются новые вопросы:)
 Уважаемая Habi !
\\\"1. В соответствии с договором купли-продажи и при условии внесения всей выкупной стоимости за счет собственных и заемных (кредитных) средств жилое помещение оформляется в собственность гражданина-ЗАЕМЩИКА.\\\" ??? а созаемщик  тогда где??? и Что с ним??? будет он собственником тоже?

Я прочитав пункт 2 и 3 , сделала вывод что нас касается только часть \\\"за исключением в дополнение\\\".
 У нас именно в дополнение. Значит выписываться не нужно.  Все взрослые. И семья:  родители - дети. Решено, что покупают родители, из-за условий/требований банка, а дети остаются.

Узнавала, в ДЖП- АРЖЗС, со слов специалиста что на наш дом есть права собственности у города. Тогда выходит, что уже будут собственниками двое купившие новую квартиру.
И посколько родители связаны с ипотекой, а дети никакого отношения  к ипотечной квартире не имеют и можно будет им заняться приватизацией на них двоих. Джп  к их приватизации не касается.
Так ведь???
Нам на выходе нужно чтобы ВСЕ было на двоих детей, поровну, и старая и новая.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Заемщик- это вы- покупатели, вы с мужем наверное. Вы заемщик банка. Банка МИА наверное, или какой Вы выберете, и какой вам кредит даст.
Вы будете вносить первонач. взнос собств. средствами в бюджет города, на невыплаченный остаток оформите кредитный договор с банком, банк сразу внесет эту сумму тоже в бюджет.
В итоге бюджет получает сразу всю стоимость квартиры: часть от Вас (первон. взнос), часть от банка.
Оформляется ипотечный договор, кот. и регится в Росреестре и будет выдано вам с мужем свидетельство рег. права собственности на квартиру (с обременением ипотека).
Поскольку квартиру покупают двое, реш. префекта на двоих, покупают в равнодолевую, то у ВАс будет два отд. свид. о праве собственности- у вас на 1/2 квартиры, и у мужа- на 1/2 квартиры.
Узанали в АРЖЗС, что есть право собственности города? Оно есть? Замечательно.
А решение префекта о предоставлении  вам квартиры по СИ есть?
Почему Вы о нем молчите?
Вы говорили , что в начале пути.
Так Вы стартанули уже в путь, получив решение префекта о предоставлении права на приобретение по СИ отд. квартиры?
Или нет еще?
Если реш. префекта есть, то вы должны были уже  выбрать банк, пройти квалификацию в банке- предъявив все необх. доки- гл. из кот. сведения о доходах Ваших, определиться с размером первонач. взноса, потому что банк рассм. как раз возможность предост. кредита на невыплач. остаток, и срок возм. предост. кредита,  получить согласие банка на предоставление ВАм кредита, заключить предварительный договор с ДЖП, перечислить в бюджет города первон. взнос, заключить ипотечный договор купли-продажи ,  и нести его сразу на регистрацию в Росреестр, раз права собственности города есть.

Или у Вас застопорилось все- нет решения префекта, ибо в связи с новым положением о ДЖП- там реорганизация, и теперь такие решения будет ДЖП принимать,  не префект?
 
Это вся именно Ваша семья: двое родителей покупают по СИ, а дети в муниципалке и в дополнение? Дети несовершеннолетние?
И именно в дополнение вам  - взрослым предоставляют?
Это вообще разумный ход, ибо когда  четверо покупателей в ипотечном договоре,  среди кот. дети, то  м.б. проблемы с доходами  на всех четверых, и выплатами.
Не очень понятно все-таки, что там у вас придумано, но проверить можно- посчитав комнаты муниципалки и комнаты предоставляемой по СИ- в принципе должно быть не более, чем по комнате на чела.

Что на выходе будет и так понятно, права собственности  на покупателей- на вас двоих с мужем.
 После окончат. расчетов по договору  и снятия обременения, можете  соглашением о разделе долей, дарственных, включить детей в состав сособственников в новой квартире, только это зачем?  
Все равно дети,  как Ваши наследники первой очереди наследуют права собственности.
А в целях оплаты коммуналки и налогообложения лучше не быть одним и тем же лицам собственниками двух  помещений, лучше иметь одно  единственное  в собственности.
\\\"На выходе\\\", в смысле при уходе , и так будут все поровну на детей.
Или вы хотите уже при своей жизни сделать только детей сособственниками двух квартир, а сами от собственности отказаться, передав ее детям?
Что именно Вы пытаетесь сформулировать, и в каких целях, непонятно.

Итог ясен, если нет еще решения о предоставлении квартиры- требовать, и все остальное быстряком, раз есть права собственности города.
Если есть решение префекта о предоставлении, то требовать  оформления договорных отношений ПД, и т. д.
Вы хоть справки -то собрали для банка?
Знаете, что там нужно?
Начали хоть собирать?
Определились с размеров первон. взноса, кот. будете собств. средствами вносить в бюджет города?
Определились в зависимости от размеров первон. взноса , на какую сумму будет в банке брать кредит?

И что значит \\\"ДЖп к приватизации не касается\\\"?
Касается, ибо квартира в собственности города, а полномочия собственника осущ. ДЖП.
Вы вообще порядок приватизации знаете- какие именно доки и куда подавать?
Поинтересоваться надо, раз планируете.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Да , дали документы для банка и сказали ждать когда позвонят, ждут новых цен. Кое что собираем, что долгоий срок годности имеет. копии паспортов, справки изПНД и нарко. Про решение префекта, мне неизвестно. Пойду в понедельник, задам вопрос.

 ДЖП я имела в виду, не касается приватизации детьми(СОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ) площади, на которой они остануться. Дети же не участвуют в СИ, а участвуют родители только.
 Да я еще не вникала , какие документы надо для приватизации. Да возможно и дети сами смогут этим заняться.

Единственно, что меня интересует, смогу ли я по доверенности приватизировать вместо одного ребенка, т.к. его пока что нет в стране.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Edwarda
ну вот, только теперь выясняется, что  Вы не знаете есть ли решение префекта, или его нет, потому что новое положение о ДЖП и все отложено по решениям, ибо реорганизация и ДЖп будет сам такое решение издавать.
А это самый гл. вопрос- решение исполнительного органа власти о предоставлении гражданам очередникам квартиры. Именно на основании решения и заключают договор.
Только сейчас Вы уточнили, что дети совершеннолетние- это важный момент.
От имени несоверш. детей представители  - родители, а соверш. от себя сами могут действовать, в том числе и на приватиз. подавать. Соверш. могут выдавать доверенность др. лицу на осущ. от имени доверителя всех действий , кот. будут указаны в доверенности.
Ребенок Ваш  что , до 13 года в страну не вернется?
И доверенность уже Вам он оформил в надлежащей форме?

Кому вы дали документы для банка и ждут новых цен?
В АРЖЗС дали?
И АРЖЗС ждет новых цен и не передает в банк доки ваши для принятия решения о возможности выдачи кредита?
АРЖЗС ждет новых цен- цен факт. затрат на себестоимость строительства. устан. ежегодно- ср. цены. От нее, этой стоимости и будет рассчит. стоимость Вашей конкретной квартиры- умноженная на общую пл. квартиры и на льг. Ваш коэффициент.
Конечно без этой цены нельзя заключить договор. Но если бы у вас было уже решение о предоставлении, то ждать новой цены не надо- заключают по той цене. кот. была установлена  уже распоряд. актом на дату издания решения.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Не мы дали документы для банка, а нам АРЖЗС дало перечень чтоб собирали документы, и  сказали ждать звонка. Как только будут цены, то позвонят. А предварительно расчитали по старым ценам, чтоб нам можно было ориентироваться. Правда тоже вопрос возникает, какие новые затраты  в себестоимости на строительство, если дом давно построен?

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Да никаких :)
Они не по фактич. затратам на строительство каждого конкр. дома в конкр. момент времени определяют.
А по средней цене, рассчит. спец. образом и установленной распоряжением ДЖП.
На эту среднюю условную цену   нанизываются все коэффициенты по 703-ПП.
Цену так- раз в год- как раз в начале года меняют.
Если бы у ВАс было уже реш. о предоставлении, то вы бы по уже установл. в текущий период  цене покупали бы.
Они ИМХО-  м.б. спецом решения не принимают, чтобы принимать после новой цены, чтобы по новой цене и продавать.
 ИБо новая цена действительно только для продажи по решениям, принятым после издания распоряжения об установлении этой новой цены.
Я потому Вас и спрашиваю настойчиво- есть или нет решение, а Вы не знаете- если есть оно.
А вы просто не знаете, может оно есть уже,  так хрен ли Вам новых цен ждать,  когда  вам по цене, действ. на дату издания решения  префекта должны продавать.
Есть ведь  об этой дребедени распоряжение ДЖП- как эти цены меняются, да как  применяются.
Выясняйте- есть или нет решение, и если есть- треб. закл. договора по цене, кот. ВАм известна уже, пусть голову не морочат.
Обратитесь в УДЖП, прямо в префектуру  в \\\"одно окно\\\" запрос сделайте- издавалось ли по вашему вопросу такое решение о предост. такой-то квартиры таким-то фио- и прошу выдать на руки заверенную копию.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Да, пойду в понедельник все выяснять. А вот ДЖП заинтересовано в приватизации муниципальной площади, или все же для государства лучше, чтоб квартиры были неприватизированы? Мы не приватизировали раньше, потому что не уверены были, что это никак не скажется на нашей привязке к очереди. А в ДЖП нам тоже ничего на этот счет не говорили.

Tiny URL: