Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => С чего начать? => Тема начата: Мария от февраля 15, 2012, 08:29:00 pm

Название: Годимся или нет?
Отправлено: Мария от февраля 15, 2012, 08:29:00 pm
Добрый день!
В двухкомнатной квартире (48 м2) живут почти четверо:
Я беременная, Мама и бабушка
По площади мы не проходим, - по 12 м2 на каждого получается.
Но бабушка у нас ликвидатор аварии на ЧАЭС, мама инвалид попадающий под категорию граждан, у которых есть право на изолированную площадь.
Могут ли эти факты повлиять как-то. Мне хотелось бы получить субсидию.:silly:
Можно ли как то признать квартиру коммунальной, признать, что я с ребенком и бабушка с мамой это разные семьи??

Поделитесь мыслями)
Спасибо!
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 15, 2012, 10:25:13 pm
Перечисленные Вами факторы-  не влияют.
Читайте 29 жилзакон:
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119

ВАм  нужно пять челов на 48 метрах. чтобы соотв. по учетной норме и встать на жилучет.
Это с учетом того, что м.б. учтены самост. права польз . супругов и несоверш. детей заявителей. прожив. отдельно. а также действия за пять лет . предшеств. подаче заявления.

Субсидии предост. только очередникам с годом постановки на учет до 1 марта 2005 года.
После- только многодетным, имеющим троих и более несоверш. детей.

Признать коммунальной квартиру нельзя.
вы даже не написали муницип. эта квартира или в собственности. и если в собственности. то у кого.
Почитайте внимательно ч.2 ст. 1 29 закона.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Мария от февраля 15, 2012, 10:36:33 pm
Спасибо, читаю...
Квартира приватизирована на троих, у каждого 1/3 квартиры в собственности
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 15, 2012, 10:47:58 pm
В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).
---------------------------------------------------------
увидели?
А у вас двушка в собственности и трое сособственников.
М.б. Определить порядок пользования,  выделить в натуре  свои доли в виде комнат соглашением между сособственниками. чтобы по двое в кажд. комнате. зарегить отд. права каждому на комнату именно, а не долю в квартире.
Вот тогда в соотв. с этой нормой можете заявиться в ДЖП. ибо отд. права собственности на комнату  у вас ребенком и вы отд. семья.
будет трудно.
И встать на учет только спустя пять лет можно будет  с даты соверш. действия ухудш. жилусловия- а отчуждение и  измен. порядка пользования таковым является.
ДЖп может отказать. Придется обжаловать м.б. в суде с обязанием поставить на жилучет.
так что совершить действие потреб. время. потом мораторий пять лет. потом подавать заявление, потом судиться если ДЖп откажет.

 М.б. проще еще ребенка родить- пятого чела, вселить и будет соотв. по уч. норме и можно будет на очередь встать.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Ольга от февраля 17, 2012, 09:58:31 pm
Что-то не пойму, сколько должно приходиться метров на чел., чтобы поставили на очередь: меньше 10, 15 или 18?
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Павел от февраля 17, 2012, 10:01:42 pm
меньше 10 чтобы стать очередниками для отдельных квартир.
меньше 15 для комуналок
если больше 18 , то снимают с очереди
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Ольга от февраля 17, 2012, 10:10:36 pm
:laugh: Подскажите мне тоже, кто сможет. Мне 33 года, разведена, ребенку 5 лет. Своей собственности никакой нет. Прописка в Москве - 6 лет. Работаю в Государственном бюджетном научном учреждении города Москвы, НИИ от Деп. образования Москвы, научный сотрудник (3 года). Прописаны мы с дочкой в квартире бывшего мужа и свекрови , общая площадь 52,5 кв.м. (у них собственность пополам). Хотелось бы иметь шанс на своё жильё. На что я могу расчитывать? На очереди я не стою, т.е.толькона соц .найм, как специалст? Где расположены эти дома? А когда будет 10 лет моей прописке, я с дочкой смогу встать на очередь на получение жилья? Заранее большое спасибо.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Ольга от февраля 17, 2012, 10:15:50 pm
банзай писал(а):
Цитировать
меньше 10 чтобы стать очередниками для отдельных квартир.
меньше 15 для комуналок
если больше 18 , то снимают с очереди


Спасибо за быстрый ответ!:laugh:
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 18, 2012, 07:42:10 pm
zaika1979,
ни на какой на соцнайм как молод. специалист вы рассчитывать не можете.
 Соцнайм- в порядке очереди очередникам, а вы- не очередник.
И стать  счас таковыми не можете потому,  что более учетной нормы у вас, и 10 лет пост. в Москве не проживаете.
А через 10 лет пост. проживания- тоже нет, ибо у вас больше учетной нормы.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Ольга от февраля 18, 2012, 08:43:18 pm
Habi писал(а):
Цитировать
И стать  счас таковыми не можете потому,  что более учетной нормы у вас, и 10 лет пост. в Москве не проживаете.
А через 10 лет пост. проживания- тоже нет, ибо у вас больше учетной нормы.

Спасибо.

Скажите ,а то, что мы с дочкой прописывались в половину квартиры моего бывшего мужа (при прописке указывалось: прописана к мужу, прописана к отцу), ему принадлежит лишь половина квартиры. Общая площадь квартиры  учитывается что ли?

А если лицевые счета со свекровью рзделить? Есть такая процедура?
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 18, 2012, 09:05:21 pm
Вы были вселены как член семьи собственников- (супруга  к мужу). и с осгласия другого сособственника- свекрови.
А несоверш. дети вселяются и регятся в жилое помещение родителей. Так дочь была вселена по месту жительства отца и матери.
Учит. общ. площадь квартиры и вместе с лоджиями и балконами.
делится она на кол-во членов семьи пост. прожив. и зарегенных. Итого 52,5м/4чела=13,1 метр. что более учетной нормы. установл. 29 жилзаконом г. москвы.
Читать закон:
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119

Если работник  соцсферы г. Москвы, или мол. специалист, то могли бы  только по договору найма получить в БДД, и там, м.б. и не очередником быть,  если не более 18 м на члена семьи- так было по 76-ПП о 3 этапе МС, кот. в наст. время утратил силу.
Там были три группы молод. семей, одна очередники, а две другие-  раб.  из соцсферы Москвы, либо мол. ученые и аспиранты.

Изучите программу Жилище http://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=127271
Что есть про такие категории.
Осталось ли.
То,  что есть в программе в  н.в.-
\\\"Система улучшения жилищных условий предназначена для оказания государственной помощи гражданам-заявителям 9-ти категорий (групп граждан), установленным федеральным и городским законодательством:
...\\\"

И вот Государственные гражданские служащие города Москвы как отд.- девятая категория есть,
 а тех категорий. кот. были по 3 этапу МСДЖ- молспециалситы. раюотники бюдж. серы. работ. в комплексе соцчферы города- уже нету. как и мол. ученых и аспирантов.
Ваще эти категории должны были обращ. по месту работы. и  и туда заявл. подавать и пакет доков о составе семьи и жил. обеспеченности. на работе приним. решение и в ДЖП обращение с места работы.
Сходите   по месту работы, проконсультируйтесь. в депе образования тоже м.б.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 18, 2012, 09:11:21 pm
Какие лиц. счета?
 с чего вдруг?
лиц. счет один- для оплаты за жилищ. и комм. услуги. и имеет только бухг. значение.
 разделить можно его. например определив порядок пользования. и платить отдельно разным членам семьи, если срач и солидарно платить не хотят.
Но в целях реализации жилищ. прпва это не даст ничего.

Ваще, сособственники- бывший муж и свекровь вполне могут по Жк РФ вас с ребенком выселить как бывших членов семьи собственника- по реш. суда. И поедете к маме......
Если они в принципе не собир. выселять. то по факту - вы- бывш. член семьи. и при разводе место жительства ребенка определено с матерью,
 то можете с  сособственниками- бывшим мужем и свекровью оформить и заключить договор найма или безвозм. пользования. Определить порядок пользования квартирой.
И потом, когда 10 лет протикает, заявиться в ДЖП не по учетной норме, ибо у вас нет самост. прав пользования квартирой: вы не собственник, не наниматель по соцнайму, не член семьи собственника или нанимателя, а просто по договору найма или безвозм. польз. живете. Этот договор  и предъявите.
ХЗ- мож поставят на очередь, а откажут, так посудитесь.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Ольга от февраля 18, 2012, 09:56:22 pm
Habi писал(а):
Цитировать
То,  что есть в программе в  н.в.-
\\\"Система улучшения жилищных условий предназначена для оказания государственной помощи гражданам-заявителям 9-ти категорий (групп граждан), установленным федеральным и городским законодательством:
...\\\"

И вот Государственные гражданские служащие города Москвы как отд.- девятая категория есть,
 а тех категорий. кот. были по 3 этапу МСДЖ- молспециалситы. раюотники бюдж. серы. работ. в комплексе соцчферы города- уже нету. как и мол. ученых и аспирантов.


Спасибо за подсказку. Мы к бюджетникам относимся только с этого года. Гос.служащими тоже не являемся. В Депе нашем нужно самому всё знать, чтобы что-то получить.
И я что-то не поняла, до какого года 3 этап действовал? Я думала он до 2015? Запуталась совсем в них.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 18, 2012, 10:05:25 pm
Чего не поняла. если 76-ПП о 3 этапе МСДЖ опубликовано на этом же форуме?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

 от 10 февраля 2009 г. N 76-ПП

 О третьем этапе Московской программы
 \\\"Молодой семье - доступное жилье\\\" на 2009-2011 гг.
 и заданиях до 2015 г.
http://mol7ya.ru/index.html

Русским языком написано- третий этап 2009-2011гг.

а задания до 15 года- так перспект. планирование ни о чем.
Вот счас на 12-16гг- программа Жилище. в кот. ваще про обеспеч. очередников. и подраздел про МСДЖ. и перспективы там другие.
БДД- увеличивать круто,. а остальное-  так.... продолжать.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 18, 2012, 10:10:15 pm
zaika1979,
вы то уж. как нуч. работник,
 в состоянии найти НПА- 76-ПП, прочитать и понять- как БЫЛО.
Изучить внимат. прогр. Жилище- понять- как теперь СТАЛО.
Сравнит. анализ сделать, и выводы о своих возможностях по улучш. жилусловий по вашей категории.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Ольга от февраля 18, 2012, 10:10:38 pm
Вот это и не поняла, про задания до 15 года)
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 18, 2012, 10:13:23 pm
zaika1979, прочитала бы- поняла. что там за задание- расширить. углубить и улучшить. предусмотреть- байда.
Кот ваще  уже не актуальна.
Они ваще планировали всех очередников . кот. до 1 марта 2005 года и хотят по возм. программ обеспечить к 13 году и приступить к обеспечению по возм. программам тех, кто позже на учет встал.
Уже ясно. что не будет этого.
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Ольга от февраля 18, 2012, 10:15:05 pm
Да изучила, прочитала и поняла, а ещё в этом \\\"Жилище\\\" нашла большой раздел о трудностях в реализации этого \\\"Жилища\\\". Видимо нам только трудности от него и перепадут.

А вы начали лечить, доктор, так не грешите на больного;)
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 18, 2012, 10:33:55 pm
ВАМ, к сожалению,  не перепадут и трудности, ибо вы не очередники.
Трудности перепадут очередникам- способы улучшения,  объем льгот,  объемы площадей на разные жилищ. программы (значит где-то будет  густо- как уже ясно- в БДД. а где и пустовато. как в КПРП), территор.  расположение , сроки, возможность участия  нужд. в содействии наконец  двигануться в реале....
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Ольга от февраля 18, 2012, 10:58:40 pm
Habi писал(а):
Цитировать
Какие лиц. счета?
 с чего вдруг?
лиц. счет один- для оплаты за жилищ. и комм. услуги. и имеет только бухг. значение.
 разделить можно его. например определив порядок пользования. и платить отдельно разным членам семьи, если срач и солидарно платить не хотят.
Но в целях реализации жилищ. прпва это не даст ничего.

Ваще, сособственники- бывший муж и свекровь вполне могут по Жк РФ вас с ребенком выселить как бывших членов семьи собственника- по реш. суда. И поедете к маме......
Если они в принципе не собир. выселять. то по факту - вы- бывш. член семьи. и при разводе место жительства ребенка определено с матерью,
 то можете с  сособственниками- бывшим мужем и свекровью оформить и заключить договор найма или безвозм. пользования. Определить порядок пользования квартирой.
И потом, когда 10 лет протикает, заявиться в ДЖП не по учетной норме, ибо у вас нет самост. прав пользования квартирой: вы не собственник, не наниматель по соцнайму, не член семьи собственника или нанимателя, а просто по договору найма или безвозм. польз. живете. Этот договор  и предъявите.
ХЗ- мож поставят на очередь, а откажут, так посудитесь.

А вот это интересно...
Как, например ребёнок, может быть бывшим членом семьи своего отца? Нас свекровь уже пыталась выписать в коммуналку, но там нужно было разрешение опеки. Так нам \\\"тамошняя тётечка\\\" сказала, что в жизни никто не пойдёт на ухудшение жил.условий для ребёнка.А выписать совсем - я слышала, бывает, но вот где?Точно не в столице. Меня,понятно могут.
 А, например, этот безвозмездный договор мне можно с ними заключить даже будучи прописанной там? И это тоже нужно за 5 лет сделать или можно накануне моих 10 лет в Москве?
Название: RE: Годимся или нет?
Отправлено: Habi от февраля 18, 2012, 11:11:08 pm
В какую коммуналку вас хотела выписать свекровь?
Вы- бывшая супруга . вы- бывший член семьи собственника. Вас можно выселить реш. суда по Жк РФ.
 И раз при разводе место жительства ребенка определено в свами. то и после вашего выселения и снятя с регучета- ваш ребенок следует за вами. и все дела.
и опека не при чем ваще.
 опека. если права несоверш. собственников- продажа жилого помещения. в кот. собственник несоверш полностью. или в доли.
 Ваш ребенок не сособственник в квартире этой. так что опека не при чем ваще.

Вы же бывший член сеьм. Вас вселяли собственники как супругу. а вы не супруга теперь и в принципе сами должны понимать. что выселяться надо.
 Сами не выселяетесь- есть законные основания вас выселить через суд. если сособственники захотят.
Если вам ваще некуда. то суд может отложить на полгода например. пока вы подыскиваете варианты себе куда выселиться. но все равно вернется к этому вопросу.
 ваще отказать собственнику в таком иске тока если нетрудоспособный бывший член семьи и даже заработать на съемн. квартиру не может. и не имеет ничего на правах самост. пользования и некуда ему.
 а вас вполне можно туда. откуда вы прибыли. т.е. к маме.
Могут собственники  с вами и договор оформить и заключить- условия сами определяете. срочный договор- на пять лет например. или на три года. с правом пролонгации при исполн. всех обязательств по договору или без такого права.
Если вы им там  не нужны, зачем им .....
Вы ж залипнете там  на много лет.
 если тока через семь лет  у вас допустим постановка на очередь. то еще ждать предоставления Хз сколько.