Очень срочно-нужна консультация очередникам

[Людмила]

Имеем 2- комнатную (41м2, проходная) в Москве. Стоим на очереди-я и два взрослых сына. В 2002 году я прописала своих родителей. В 2003 году сын женился и прописали жену и ее двоих детей. Брак сына в этом году признали не действительным по суду. Подали в суд на выписку бывшей жены и ее уже совершеннолетних детей. Сын повторно женился месяц назад. Жена из другого города Н, прописана у папы в городе Н (квартира в собственности у папы), сама купила квартиру по ипотеке там же, но ипотека не выплачена (собственность с обременением). У моей мамы полдома в Подмосковье по завещанию 1987 года, собственность не оформлена. Они были прописаны 3 чел, сейчас там мой брат (30м2 без удобств). Департамент запросил документы, так как подошла очередь и на новую жену в  том числе. Что делать? Снимут ли нас с очереди, учтут ли всю площадь? А если бывшую жену не выпишут? Как быть не знаем, помогите советом, может новой жене выплатить ипотеку и продать квартиру или это ее собственность к нам отношения не имеет. Стоим на очереди Я и сыновья.

[Ульяна]

Lmila писал(а):

Снимут ли нас с очереди, учтут ли всю площадь?  

Да, учтут всю площадь, которая в сответствии с предоставленными документами имеется у членов семьи в собственности и на правах самостоятельного пользования. Если в результате получится по 18 кв.м. на чел. - с очереди снимут.

может новой жене выплатить ипотеку и продать квартиру или это ее собственность к нам отношения не имеет

Собственность жены сына отношение к вам имеет, т.к. супруга является членов вашей семьи.
Продажа квартиры не поможет, т.к. проверяются гражданско-правовые сделки за 5 лет до предоставления жилья.
Кроме площади собственной квартиры учтут также площадь (часть) квартиры, в которой жена сына зарегистрирована в качестве члена семьи собственника (т.е. своего папы).

[Павел]

Последствия признания брака недействительным
.

Правовые последствия признания брака недействительным определены статьей 30 Семейного кодекса Российской Федерации.

Брак, признанный судом недействительным, не порождает прав и обязанностей супругов, предусмотренных Семейным кодексом РФ.

Важным моментом является то, что супружеские права и обязанности аннулируются не на будущее время, а на прошлое время с обратной силой то есть с момента заключения брака. Иными словами брака и не было.

Признание брака недействительным является основанием для аннулирования следующих прав супругов:

•   Право именоваться фамилией, выбранной при государственной регистрации заключения брака, следовательно, присваивается фамилия которая была до брака;
•   Право на получение в случае нуждаемости и нетрудоспособности содержания со стороны другого супруга;
•   Право пользоваться жилой площадью другого супруга при вселении в нее после заключения брака;
•   Право на пенсию по случаю потери кормильца и др.

[Людмила]

Но ведь ч. 2 ст. 1 Закона г. Москвы от 14 июня 2006 г. N 29 \\\"Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения\\\" предусмотрено, что к членам семьи заявителя (то есть лица, признанного нуждающимся в жилых помещениях) относятся супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.
К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи (ч. 1 ст. 31 ЖК РФ).
Новая жена сына прописана в городе Н, к нам не вселялась и членом моей семьи не является, на улучшение жилищных условий не претендует, проживает в г.Н.

[Павел]

принесите в ДЖП решение суда о том что брак признан недействительным , чтобы площадь бывшей супруги не считали

[Людмила]

Решение уже отнесла, как будут мамины пол дома учитываться, если собственность не оформлена и площадь новой жены сына в г.Н. Читала практику судебную-вроде суды на стороне очередников-если сноха или зять не прописаны и не проживают, то и площадь их не учитывается или как кому повезет с судом?

[Ульяна]

Lmila писал(а):

Но ведь ч. 2 ст. 1 Закона г. Москвы от 14 июня 2006 г. N 29 \\\"Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения\\\" предусмотрено, что к членам семьи заявителя (то есть лица, признанного нуждающимся в жилых помещениях) относятся супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.

Сын - заявитель (т.е. очередник), супруга сына - член его семьи, независимо от места жительства.

Читала практику судебную-вроде суды на стороне очередников-если сноха или зять не прописаны и не проживают, то и площадь их не учитывается или как кому повезет с судом?

Вот именно - как повезёт с судом и с адвокатом.

[Habi]

Lmila,
Учитывают права самост. польз./собственности супругов и несовреш. детей очередников. прожив. отдельно.
Поэтому  к площади вашей квартиры. по кот. вы состоите на учете. прибавят площади. кот. занимают ваши невестки на правах самост. польз./сосбственности.
 Учтут у жены Вашего сына и ту площадь. в кот. она пост. зарегена в качестве члена семьи - у своего отца, и ту, кот. у нее на правах собственности (приобрет. в ипотеку).
Чтобы минимизировать вред, этой невестке надо зарегиться на площади, кот. она приобрела в собственность- чтобы посчитали только  эту площадь.

И что это значит  по Вашему - \\\"у мамы с 87 года полдома по звещанию, но собственность не оформлена\\\"?
У матери  есть свидетельство на наследство, выданное нотариусом?
Мать зарег. свое право собственности на долю в этом доме?
До 98 года все сделки и права собств. регились в уполном.  исполнит. органами власти в субъектах федерации. муниципалитетах, БТи даже.
Только после 98 года в федер. реестре все сделки с недивжим. и права собств. регятся.

В принципе. вселив родителей, вы ухудшили свои жил. условия. Но с даты этого события прошло более пяти лет- оно было в 2002 голду. следов. это учитыв. не будет.
Но ДЖп может запросить  сам- это обязанность ДЖп как госоргана- запрашивать у др. госоргнов необх. сведения. а не гонять граждан за справками,
может потреб. у вас - предъявить доки- о наличии/отсутсвии прав собств. до 98 года и после- на всех членов семьи очередника, чтобы вы гонялись за этими справками и платили госпошлину за получение этих справок.
По Москве, и также у родителей  их места. кот. они прибыли к Вам для проживания.

Если будет установлено. что на каждого члена семьи есть 18 м и более. то вам не предоставят ничего, а снимут с очереди, как утративших основания для предоставления.

И ДЖП, кстати, интересовать не будет почему бывшая жена с детьми живет в квартире очередников- все . прожив. пост. и зарегенные- членами семьи считаются в соотв. с ч.2 ст. 1 29 закона- и независимо от степени родства. свойства., поэтому  и с них доки потребуют - о наличии/отстутсвии прав собственности. и учтут вам как очередникам.

ХЗ что там за беда у вас с бывшей типо женой, что спустя 8 лет вам удалось в суде признать  этот брак недействительным.
Вам бы побыстрее их снять с регучета.
ХЗ как скоро это случится, если вы в суд с таким иском пошли. Хз квартира в собственности у вас или муниципалка.
если в собственности, то вопрос легче бы решался.

[Людмила]

Квартира муниципальная, у мамы свидетельство о праве на наследство по завещанию из нотариальной конторы, кроме этого других документов нет. Они в этой половине дома были прописаны трое, сейчас только мой брат. Получается на родителей учтут 20м2 на двоих или 30м2 на маму??  На очереди стоим только я и два сына. Кроме того заявителем на получение жилой площади являюсь я, в документе ДЖп написано гражданка такая то и два сына. Значит все таки членов моей семьи должны учитывать?

[Павел]

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=267994

в соответствии с п. 1 ст. 36 Семейного кодекса РФ
имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а
также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в
порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество
каждого из супругов), является его собственностью.

[Наталия]

банзай - только тем не менее - почему то даже просто право пользования другой квартирой ( не собственность даже) считают.. бред это все .. идиотские у нас законы - аж страшно

[Людмила]

если я правильно всех поняла-надо искать адвоката, с жильем что-то делать практически бесполезно? А может сыну развестись-жена ведь не прописана, значит ухудшения нет?

[Ольга]

Наbi или кто еще знающий,мне подскажите пожалуйста,мы по МС кпрп хотим,а вот у мужа моего в Украине в квартире 17,5метров,а он вот уже после нового года паспорт Российский получит,надо ли ему от туда выписываться?его доля там есть,как то может повлиять на нас?я с двумя детьми в очереди.

[Нюся]

Развод - ухудшение. Мне сегодня так сказали в депе ювао

[Habi]

Lola, учтут площадь ващшего мужа.
Пока он там зареген . то учит. то. что у него на правах самост. пользовния- т.е. делят общ. площадь квартиру на кол-во пост. зарегеных. если он выселится оттуда и сним. с регучета. то будут считать его долю в собственности- именно в метрах. и  куды он выселится? Вот там. где зарегится- в ином жилом помещении- еще до кучи и эти метры посчитают.
а зарегится если к вам. то намер. ухудш. - вселение супруга и пять лет м.б. мораторий вам на предоставление.

Ваще чел паспорт получает российский. значит у него как минимум временная рег. есть в РФ по какому-то адресу.
Хз что там у вас на самом деле.
Лишних движений не делайте.
Вам учит. уже его площадь в Украине.
Получите себе по МС сперва. подав заяву на МС после получ. им гражданства РФ.
Или просто по КПРП  ( не по МС) - себе и двоим детям. просить могли и купить,  не ожидая мужниного гражданства, чтобы в МС заявиться. по усл. кот. оба  супруга должны быть гражданами РФ.
если вы 93 года очередники- так елки.... почти плановые. с таким то стажем,  и вам могли предложить в реале что-то по КПРП. если бы  вы написали заявление на КПРп и просили.