На кого оформить СИ?

[liluli]

Вот и хотелось бы найти толкового юриста (НИКТО НЕ ПОСОВЕТУЕТ ПРОВЕРЕННОГО?),чтобы занялся этим делом и то,я думаю, не факт,что мы выиграем дело.
По вашей ссылке последнее дело выиграно - не все еще потеряно. И не только последнее дело и выше тоже решение суда вселяет надежду.

[Павел]

суды первой и второй инстанции придерживаются позиции ДЖП.
думаю придется идти до верховного
подавайте иск по 25 главе ГПК, пусть ДЖП сам доказывает вашу вину.

[Павел]

вот вам статья от юристов ДЖП

http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10706/
Собственники и родственники

Так вышло, что у нас в квартире проживают собственники и их родственники.
Подскажите, между кем определяется порядок пользования этой площадью: между
собственниками или всеми проживающими?
Герман Брайтонов
Порядок пользования квартирой определяется между всеми проживающими в жилом
помещении гражданами, то есть не только между собственниками, но и с учетом
интересов пользователей.
В силу части 2 статьи 31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения имеют
равное с собственником право пользования данным жилым помещением, если иное не
установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Таким
соглашением, в частности, в пользование членам семьи собственника могут быть
предоставлены отдельные комнаты в квартире собственника, установлен порядок
пользования общими помещениями в квартире, определен размер расходов члена семьи
собственника на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и т. д.
Порядок пользования считается сложившимся, если между гражданами, проживающими в
квартире на законных основаниях, достигнуто соглашение в письменной или устной
форме о том, кто в какой комнате проживает, кто какие использует места общего
пользования, каким образом и в какой очередности.
Порядок пользования закрепляется письменным договором по факту занятия
гражданами определенных комнат и мест общего пользования, либо по заявлению
заинтересованных лиц в судебном порядке.
Письменный документ – договор о порядке пользования квартирой, может быть
заверен нотариально, а может быть составлен в простой письменной форме. В любом
случае это должен быть единый документ, скрепленный подписями всех собственников
и пользователей квартиры.
Договор о порядке пользования жилым помещением также может содержать и положения
об оплате коммунальных услуг и проведении текущего ремонта.
В том случае, если он не порождает обременения жилого помещения, такой договор
не предоставляется в регистрационные органы.
Если согласия о порядке пользования не достигнуто, то порядок пользования может
быть установлен в судебном порядке. При рассмотрении спора суд должен
определить, кто и на каких основаниях проживает в жилом помещении, у кого
имеется приоритетное право на занятие определенной комнаты и пр.
Судебные споры по определению порядка пользования подсудны мировым судьям по
месту нахождения жилого помещения.
В любом случае, решающую роль при определении порядка пользования играют
интересы собственников жилого помещения. Именно они решают, кто имеет право
проживать в принадлежавшей им квартире. Также ими определяется круг полномочий
касательно мест общего пользования.
Заметим, что порядок пользования можно определить только в отношении жилых
помещений, принадлежащих гражданам на праве собственности. При этом определение
порядка пользования не влечет за собой изменения размера долей, если иное не
установлено соответствующим договором или судебным решением.

[liluli]

А это не будет тянуться годами?на что они и расчитывают .....

[liluli]

Ой,как вы быстро находите информацию

[Павел]

Сами боролись с ДЖП 1,5 года. дошли до мосгорсуда и проиграли, но уже решили вопрос с постановкой на очередь.
еще имеем возможность обжаловать решение мосгорсуда в ВС РФ в течении полугода.

[liluli]

По ходу ДЖП на это и расчитывает,что народ не будет эту тягомотину с судами вести.... Не подскажите куда можно обращаться за юридическим сопровождением грамотным?

[Ульяна]

liluli писал(а):

Просто думаем правомерны ли будут наши действия?

Действия ваши будут правомерны, но, может так сложиться, что районным судом дело не ограничится.
При определении жилищной обеспеченности семьи мужа площадь занимаемой вами квартиры вообще учитывать не должны (по ЖК РФ). Даже если и считать вас членом семьи очередников (по московскому закону), то учитывать должны площадь жилых помещений, занимаемых по договору социального найма или имеющихся в собственности. А вы даже членом семьи собственника (по ЖК) не являетесь, т.к. проживаете с собственником (мамой) отдельно. Квартира вам не принадлежит, в браке с мужем не приобретена.  Ваш муж, а тем более, члены его семьи, право пользования квартирой вашей матери не имеют, т.к. никогда в неё не вселялись в качестве членов семьи собственника. Вы также в квартиру мужа в качестве члена семьи собственника не вселялись,  право пользования его квартирой не имеете.
В соответствии с ЖК РФ сняли семью мужа с очереди незаконно, а при принятии решения суд должен руководствоваться нормами федерального законодательства в той части, в которой нормы местных законов противоречат федеральным.  А норма 29-ого закона, позволяющая учитывать площадь жилых помещений, не имеющих никакого отношения к очередникам, противоречит ЖК РФ.
Если упрётесь (грамотно) и не остановитесь на отказе районного суда (если он будет) и пойдёте дальше по судебным инстанциям, то дело имеет хорошие шансы на успех.

[liluli]

Спасибо огромное за ответ. Мы и хотим упереться,но просто если это дело затянется на несколько лет,то могут уже не восстановить в очереди,т.к. две бабушки уже очень старенькие (извините как бы грубо это не звучало) - и тогда будут еще большее основание снятия с очереди.....

[liluli]

банзай писал(а):

http://mol7ya.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=3&catid=17&func=view&id=36616

почитайте тему, там много полезной информации..

Изучив ссылку, мы с мужем поняли о каком постановлении говорили мне по телефону:

6 апреля Мосгордума приняла постановление «О требовании Прокурора города Москвы от 25 марта 2011 года №86-18-2011/20324 об изменении Закона города Москвы от 14 июня 2006 года №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения».
Прокуратура выявила в городском законе наличие коррупциогенного фактора, поскольку из его норм следует, что Правительство Москвы вправе принять решение об обеспечении жильем любого лица, не признанного нуждающимся в жилых помещениях либо нуждающимся в содействии города в приобретении жилья. Между тем, как указало ведомство, основания для принятия такого рода решения Законом не определены, а значит, это остается на усмотрение Правительства Москвы, что, по мнению ведомства, свидетельствует о коррупциогенности.
Прокуратура обратила внимание на то, что при постановке на жилищный учет органы исполнительной власти могут руководствоваться как Законом города, так и Жилищным кодексом при подсчете учетной нормы, что при одних и тех же жилищных условиях может привести как к отказу, так и постановке на жилищный учет. Это, как полагает Прокуратура, свидетельствует о наличии коррупциогенного фактора.
В своем выступлении председатель комиссии по городскому хозяйству и жилищной политике Думы Степан Орлов (фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ») отметил, что данный документ был тщательно изучен и рассмотрен в ходе заседаний комиссии. Кроме того, он был всесторонне проанализирован Государственно-правовым управлением Думы, с участием представителей всех профильных департаментов города. Общий вывод таков: фактов коррупционных деяний в связи с исполнением Закона года №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» не было выявлено. Об этом также говорит и отсутствие судебных решений. Все это может также свидетельствовать и об отсутствии коррупциогенных факторов. Тем не менее, - подчеркнул депутат, - возможно, имеет место нечеткость формулировок в законе, которые в силу этого могут трактоваться по-разному. Эту ситуацию, безусловно, нужно менять в позитивную сторону. Формулировки закона должны быть максимально четкими и ясными.
В итоге Дума проголосовала за принятие документа, приняв требование Прокуратуры к сведению. Парламентским комиссиям по городскому хозяйству и жилищной политике и безопасности поручено внести предложения по внесению изменений в Закон №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения». Работа по его усовершенствованию будет осуществляться совместными усилиями законодательной и исполнительной власти.

[Павел]

учетная норма используется для постановки на жилучет , а для снятия с учета используется норма предоставления.

повнимательнее изучите ст.20

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=5

Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного фонда города Москвы
     
     (в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     1. Жителям города Москвы, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий, признанным нуждающимися в жилых помещениях и признанным нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, предоставляются жилые помещения из жилищного фонда города Москвы, площадь которых не менее нормы предоставления, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
     
     2. При обеспечении заявителей жилыми помещениями с учетом размера площади занимаемых жилых помещений суммарная площадь всех жилых помещений должна соответствовать норме предоставления площади жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
     
     3. Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров площади жилого помещения на одного человека.
     
     4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного человека. При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия. В состав заявителей включаются проживающие совместно с ними их несовершеннолетние дети, родившиеся после подачи заявления, а также граждане, принятые на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, постоянно проживающие по этому же адресу и включенные в установленном порядке в состав этого же учетного дела.

[liluli]

банзай писал(а):

учетная норма используется для постановки на жилучет , а для снятия с учета используется норма предоставления.

повнимательнее изучите ст.20

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=5

Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного фонда города Москвы
     
     (в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     1. Жителям города Москвы, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий, признанным нуждающимися в жилых помещениях и признанным нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, предоставляются жилые помещения из жилищного фонда города Москвы, площадь которых не менее нормы предоставления, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
     
     2. При обеспечении заявителей жилыми помещениями с учетом размера площади занимаемых жилых помещений суммарная площадь всех жилых помещений должна соответствовать норме предоставления площади жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
     
     3. Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров площади жилого помещения на одного человека.
     
     4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного человека. При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия. В состав заявителей включаются проживающие совместно с ними их несовершеннолетние дети, родившиеся после подачи заявления, а также граждане, принятые на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, постоянно проживающие по этому же адресу и включенные в установленном порядке в состав этого же учетного дела.

Я в курсе,что для постановки не более 10 кв.м,а для снятие не более 18 кв.м. А вот дальше я не поняла,что вы хотели сказать.:blush:  Просто у нас при подсчетах, которые всегда были, менее 18 кв.м. и даже в самом ДЖМ при нас пересчитывали разные специалисты несколько раз и все ок было, а в результате при каком-то новом подсчете(о котором я писала выше) оказалось больше 18 кв. м.:unsure:

[Павел]

при расчете учетной нормы учитывается площадь супруга и детей независимо то места жительства, а при расчете нормы предоставления должны учитывать по 18 кв.м на заявителя.

[liluli]

мы все учитывали наши площади: заявители: свекровь,мой муж+ребенок,мама свекрови и сестра мужа у них 44,1 кв.м+моя площадь 53,9(жена одного из заявителей )+ площадь свекра(муж одной из заявителей) 46,7/2,т.к. он прописан двоем со своей мамой
(44.1 + 53.9 + 46,7/2 )/7 = 17.34 получается меньше 18 кв.м.
и все так считали в ДЖП всегда

а теперь они посчитали вот так: просто взяли площади и поделили на 8(8-я мама свекра) вообще не в тему
(44.1 + 53.9 + 46,7 )/8 = 18.08 получается больше 18 кв.м.,но, ведь, посчитано неверно

Или еще почему больше 18 кв.м,как мне сказали по телефону,учитывается площадь свекра полностью, т.к. он собственник,без прописанной там бабушки-сами себе противоречат,но в то же время учитывают всю мою площадь,хотя я не собственница.....ну не бред ли?

[Наталия]

Всем доброго дня, вы знаете, две недели назад были на приёме в Уджп (мы вобще к ним последние 3 месяца раз в две недели ходим), так вот каждый раз что-то новенькое у них появляется! Сначала нам дали смотровой в БДД на Верхних полях без снятия с очереди, потом сами же отказали, типа там теперь тока со снятием, ну ладно это пол беды, мы попросили с мужем хотябы по какой-нибудь другой программе однушку на , что нам мило ответили \\\"А вы знаете, что по 29 закону вы не можете отдельно от остальных получить жилье ни по МС ни по КПРП ни по СИ (а всего очередников 5 и все приживают в одной КОМНАТЕ 19квм в коммуналке муницип.), теперь только вся семья должна одновременно улучшить свои жил.условия\\\" , типа вам тока максимум трешка на всех светит и то не известно где :blink: Я им, а в чем смысл тогда вашей программы МС? а они как попугаи: по 29 закону вся семья должна одновременно .... бла бла бла :angry:  Так вот в последний раз, нам тоже озвучили эту \\\"радостную\\\" новость, о том, что теперь будут учитывать всю твою собственность, независимо от того, сколько на ней по мимо тебя (или кроме тебя) прописано человек, есть целая квартира или большая доля в собственности-значит и зафигачат её полностью на тебя не деля больше ни на кого! Вобщем, я уже туда боюсь ходить , не знаю, что в следующий раз услышу....:unsure: