Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»
Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Вопросы к знатокам или Обмен опытом => Тема начата: Дарья от апреля 23, 2013, 11:09:34 am
-
здравствуйте!
вкратце ситуация такая: мы с мужем госслужащие, муж прописан в коммунальной квартире, приведенная площадь его доли в ней 37 метров, я с двумя детьми прописана в квартире отца (двушка 45,7 м), но вселялась я туда в 2002 году на основании договора краткосрочного найма уже не будучи членом семьи собственника (мне было 18 лет), договор действует до сих пор. ДЖП давит на то, что я обладаю правом самостоятельного пользования данным помещением, но договор найма и вселение меня в эту квартиру не как члена семьи собственника, исключают право самостоятельного пользования, ДЖП с этим не согласны (утверждается что в случае договора краткосрочного найма собственник обязан делать временную регистрацию,( но самост. право пользования не из характера регистрации определяется- временная или постоянная, а из оснований по которой человек имеет право прожив. и пользования.
если собственник, или член семьи собственника. или наниматель или член семьи нанимателя- то самост. права пользования. если нет- нет.
Это ЖК РФ.), но юридически обосновать не в состоянии. Собственником этой квартиры является мой отец, который зарегистрирован в другом месте. В настоящий момент ДЖП готовит отказ в постановке на учет по 45УМ на основании \\\"превышение учетной нормы\\\" (решение городской комиссии)
что можете посоветовать? куда обращаться?
-
dashevich писал(а):
здравствуйте!
вкратце ситуация такая: мы с мужем госслужащие, муж прописан в коммунальной квартире, приведенная площадь его доли в ней 37 метров, я с двумя детьми прописана в квартире отца (двушка 45,7 м), но вселялась я туда в 2002 году на основании договора краткосрочного найма уже не будучи членом семьи собственника (мне было 18 лет), договор действует до сих пор. ДЖП давит на то, что я обладаю правом самостоятельного пользования данным помещением, но договор найма и вселение меня в эту квартиру не как члена семьи собственника, исключают право самостоятельного пользования, ДЖП с этим не согласны (утверждается что в случае договора краткосрочного найма собственник обязан делать временную регистрацию,( но самост. право пользования не из характера регистрации определяется- временная или постоянная, а из оснований по которой человек имеет право прожив. и пользования.
если собственник, или член семьи собственника. или наниматель или член семьи нанимателя- то самост. права пользования. если нет- нет.
Это ЖК РФ.), но юридически обосновать не в состоянии. Собственником этой квартиры является мой отец, который зарегистрирован в другом месте. В настоящий момент ДЖП готовит отказ в постановке на учет по 45УМ на основании \\\"превышение учетной нормы\\\" (решение городской комиссии)
что можете посоветовать? куда обращаться?
могу посоветовать перепрописать детей к мужу.(не является намеренным ухудшением)
в результате будет менее 15 кв.м на чел. (учетная норма для коммуналок)и муж с детьми может стать заявителем.
отец вас может выписать по решению суда, либо доказать в судебном порядке что муж не имеет права пользования вашей долей жилья, так как собственником является отец, а вы заявителем не являетесь и вашу долю жилья считать незаконно.
http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?year=GAI_year2012&sf0=11-15049&sf1=&sf2=&sf3=&sf4=&sf5=&sf6=&sf7=&sf8=&sf9=&sf10=
только в вашем случае ст. 31 ЖК РФ
И вроде 31 семейного кодекса
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=487220
если отец выпишет вас по решению суда, то ваше вселение к супругу, не должно считаться ухудшением с целью постановки, с учетом того, что вы будете соответствовать условиям постановки на учет ст.7 закона №29
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=2
Статья 7. Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8 настоящего Закона, если они:
1) подали заявление о признании их нуждающимися в жилых помещениях в порядке, установленном настоящим Законом;
2) имеют гражданство Российской Федерации;
3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет;
4) не совершали за пять лет, предшествующих подаче заявления, действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях;
5) признаны малоимущими в порядке, установленном законом города Москвы.
-
дело в том, что мы же госслужащие, и у нас в любом случае норма 15 метров, неважно коммуналка или нет, к мужу прописывать тоже не особо хотела бы, т.к. соседние комнаты занимают его родители и тоже ситуация непростая, сейчас вроде как я заявитель и про него они ничего не говорят, я все-таки хотела бы попробовать оспорить их отказ именно на мое заявление, т.к. считаю неправомерным приписывать мне метры моего отца (квартира полностью в его собственности), а ДЖП давит на то, что я с детьми обладаю самостоятельным правом пользования там, хотя я специально обращалась к ним за разъяснениями, наделяет ли какими-либо правами регистрация по месту жительства, они ответили нет, носит лишь уведомительный характер, а потом сами же и отказывают на основании моей там регистрации, в общем сами себе противоречат..
-
и еще сразу вопрос, я когда подавала заявление, с подачи ДЖП написала в него своего мужа, а могла ли я подать его только на себя и на детей, чтоб нам его метры не считали? ведь у меня нет никаких прав на его метры, он их получил до брака, или раз он член семьи то обязана я его была указать в заявлении?
-
наверняка вам отказали из-за доли жилья супруга, на основании п.2 ст.1 приравняли его к членам семьи заявителя используя фразу \\\"Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства\\\"
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=0
и учитывали его при расчете учетной нормы для постановки на учет.
доказать обратное можно только в суде
пример дела
http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?year=GAI_year2012&sf0=11-15049&sf1=&sf2=&sf3=&sf4=&sf5=&sf6=&sf7=&sf8=&sf9=&sf10=
-
да нет, отказали разделив квартиру отца на меня и двоих моих детей, т.е. 45,7/3= больше 15 метров на человека, про метры супруга мы вроде как и не оспаривали пока
-
точнее даже мы сами его указали в заявлении, и вот теперь я задумалась, что может мы зря это сделали? просто если считать на троих (меня и детей) то нам полагалось бы 70 метров, а если на 4 (с супругом), то 85 минус его 37, получается можем побороться только за 48 метров
-
dashevich, знаю об одном судебном решении, которым суд обязал признать нуждающимся в жилых помещениях гражданина, одного проживающего (зарегистрированного) в 3-х комнатной квартире, собственником которой являлся его сын. Суд счёл, что гражданин не является членом семьи собственника, следовательно имеет право быть признанным нуждающимся по основаниям п.1 ч.1 ст.51, т.е. независимо от площади квартиры. Естественно, гражданин был зарегистрирован в квартире по месту жительства, а не пребывания. Правда, гражданин являлся участником ВОВ, но основания для признания нуждающимися в жилых помещениях для УВОВ не отличаются от общих.
Нет в ЖК никакого \\\"самостоятельного права пользования\\\", а законы субъектов РФ не должны противоречить федеральным в части тех норм, которые установлены федеральными.
-
я тоже слышала о таком решении, вот бы найти его!
-
нашел вроде но доступа нет на данный момент
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=469976
Определение Ленинградского областного суда от 22.11.2012 N 33-5124/2012 Постановление органа местного самоуправления о снятии с учета в качестве нуждающегося в жилом помещении признано незаконным, суд обязал ответчика восстановить истца в очереди постановки на такой учет с членом его семьи, поскольку истец и его супруга продолжают являться инвалидами второй группы, участниками ВОВ, износ жилого помещения, в котором проживают жильцы, увеличился, ремонт дома и его реконструкция не производились.
либо тут
http://base.garant.ru/35389525/
-
нашел
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/3580544
Дело № 33-5124/2012
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Санкт-Петербург 22 ноября 2012 года
Судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда в составе:
председательствующего Ильичевой Т.В.,
судей Петровой С.Е., Рогачевой В.В.
при секретаре Копыльцовой Е.В.
рассмотрела в открытом судебном заседании дело по апелляционной жалобе администрации муниципального образования город Волхов Волховского муниципального района Ленинградской области на решение Волховского городского суда Ленинградской области от 31 августа 2012 года, которым удовлетворено заявление Демина И.Н. о признании незаконным постановления администрации МО город Волхов.
Заслушав доклад судьи Ленинградского областного суда Ильичевой Т.В., возражения представителя Демина И.Н. – Чебровской Т.В., судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда,
установила:
Демин И.Н. обратился в Волховский городской суд Ленинградской области с заявлением о признании незаконным постановления администрации МО город Волхов от ДД.ММ.ГГГГ № о снятии с учета в качестве нуждающегося в жилом помещении и обязании восстановить в очереди постановки на учет граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий с членом его семьи.
В обоснование требований заявитель указал, что распоряжением Мэра города Волхов Ленинградской области от ДД.ММ.ГГГГ №-р истец и его жена были поставлены на учет граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий на основании признания непригодным для проживания жилого дома, расположенного по адресу: <адрес> (износ несущих конструкций 65%) общественной жилищной комиссией в порядке исключения, с учетом состояния здоровья, возраста, материального положения заявителя. ДД.ММ.ГГГГ постановлением администрации МО <адрес> № истец и его семья были сняты с учета в качестве нуждающихся в жилом помещении в связи с выявлением в представленных документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия их на учет, а также неправомерных действий должностных лиц указанного органа при решении вопроса о принятии на учет истца и его супруги. Решением Волховского городского суда от 04 апреля 2012 года заявление Демина И.Н. об оспаривании указанного постановления, было удовлетворено, решение вступило в законную силу на основании определения судебной коллегии по гражданским делам Ленинградского областного суда от 31.05.2012. Истец был восстановлен в очереди по улучшению жилищных условий.
Администрация МО город Волхов постановлением № от ДД.ММ.ГГГГ вновь сняла Демина И.Н. и его семью с учета в качестве нуждающихся в жилом помещении со ссылкой на пп. 2 п. 1 ст. 56 ЖК РФ, т.е. в связи с утратой оснований, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма. С вынесенным постановлением администрации МО <адрес> № от ДД.ММ.ГГГГ заявитель не согласен, поскольку лишен права на получение мер социальной поддержки участников Великой Отечественной войны по обеспечению жильем, предусмотренных Федеральным Законом от 12.01.1995 г. № 5-ФЗ «О ветеранах». Принимая решение о снятии заявителя и его семьи с учета в качестве нуждающихся в жилом помещении, администрация МО город Волхов руководствовалась заключением межведомственной комиссии № от ДД.ММ.ГГГГ, которым жилой дом заявителя признан пригодным для проживания. Указанное заключение межведомственной комиссии не имеет юридической силы и не может лишить заявителя и его семью права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилом помещении, т.к. решением суда от 04.04.2012 установлена законность распоряжения Мэра <адрес> №-р от ДД.ММ.ГГГГ, которым заявитель со своей женой были поставлены на учет граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, установив, что они поставлены на очередь в порядке исключения.
Степень износа жилого дома заявителя по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ составляет 68,31%, т.е. величина износа жилого дома за период с декабря 2004 г. по июнь 2012 г. возросла, техническое состояние дома ухудшается. Администрация МО <адрес> неверно толкует закон применительно к заявителю и его жене. Снятие их с учета в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 56 ЖК РФ, т.е. в связи с утратой оснований, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма, не основано на законе, т.к. основание постановки на учет - состояние жилого дома, принадлежащего Демину И.Н. - не изменилось в понимании указанной статьи закона, а наоборот, техническое состояние жилого дома ухудшилось, износ жилого дома возрос.
Представитель Демина И.Н. заявление поддержала.
Представитель администрации МО г. Волхов Волховского муниципального района Ленинградской области требования не признал, представил письменные возражения относительно заявленных требований /л.д.2-3 т.2/.
Решением Волховского городского суда Ленинградской области от 31 августа 2012 года заявление Демина И.Н. удовлетворено в полном объеме.
В апелляционной жалобе Администрация МО город Волхов полагает, что решение Волховского городского суда от 31 августа 2012 вынесено незаконно и необоснованно, суд неправильно применил нормы материального права, а потому подлежит отмене.
В обоснование доводов жалобы указало, что Демин И.Н. снят с учета законно в соответствии с ч.2 ст. 6 Федерального закона №189-ФЗ от 24.12.2004 г. «О введении в действие Жилищного кодекса РФ». Граждане, принятые на учет до 01 марта 2005 года снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3-6 части 1 статьи 56 ЖК РФ, а также в случаях утраты ими оснований, которые до введения в действие ЖК РФ давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма.
Актом межведомственной комиссии № от ДД.ММ.ГГГГ установлено, что оснований для признания жилого <адрес> в <адрес> непригодным для проживания нет, дом пригоден для проживания. Кроме того, заявитель имеет площадь жилого помещения на каждого члена семьи больше учетной нормы и нормы предоставления, установленной на территории города Волхов (30,2: 2=15,1 кв.м. на человека). У администрации МО город Волхов отсутствуют основания для предоставления Демину И.Н. по договору социального найма жилого помещения и, соответственно, имелись основания для снятия Деминых с учета нуждающихся в жилом помещении.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда приходит к следующему.
В соответствии с п.3 ч.1 ст. 15. Федерального закона от 12.01.1995 № 5-ФЗ «О ветеранах», участники Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпунктах \\\"а\\\" - \\\"ж\\\" и \\\"и\\\" подпункта 1 пункта 1 статьи 2 указанного закона, подлежат обеспечению за счет средств федерального бюджета жильем участников Великой Отечественной войны, нуждающихся в улучшении жилищных условий, которое осуществляется в соответствии с положениями статьи 23.2 настоящего Федерального закона. Участники Великой Отечественной войны имеют право на получение мер социальной поддержки по обеспечению жильем один раз, при этом обеспечение жильем осуществляется независимо от их имущественного положения.
Законом Ленинградской области от 26 октября 2005 года № 89-оз «О порядке ведения органами местного самоуправления Ленинградской области учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма» (пп. «б» п.1 ст. 1) установлено, что состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях имеют право определенные федеральным законом или областным законом категории граждан, которые могут быть признаны по установленным Жилищным кодексом Российской Федерации и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или областным законом основаниям нуждающимися в жилых помещениях.
Согласно ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», граждане, принятые на учет до 01 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилым помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3-6 части 1 ст. 56 ЖК РФ, а также в случае утраты ими оснований, которые до ведения в действие Жилищного кодекса РФ давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма.
Согласно ч.1 ст.51 ЖК РФ гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения; проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям.
В силу ч.4 ст.15 ЖК РФ жилое помещение может быть признано непригодным для проживания по основаниям и в порядке, которые установлены уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Согласно п.7, 42 Постановления Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 «Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции» признание помещения жилым помещением, пригодным (непригодным) для проживания граждан, а также многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции осуществляется межведомственной комиссией, создаваемой в этих целях (далее - комиссия), на основании оценки соответствия указанных помещения и дома установленным в настоящем Положении требованиям.
Комиссия на основании заявления собственника помещения или заявления гражданина (нанимателя) либо на основании заключения органов, уполномоченных на проведение государственного контроля и надзора, по вопросам, отнесенным к их компетенции, проводит оценку соответствия помещения установленным в настоящем Положении требованиям и признает жилое помещение пригодным (непригодным) для проживания, а также признает многоквартирный дом аварийным и подлежащим сносу или реконструкции.
В силу пункта 15.10 Правил учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в Ленинградской области, действовавших на момент постановки заявителя на учет, исполнительные комитеты городских, районных Советов народных депутатов вправе, в порядке исключения, рассматривать вопросы принятия на учет граждан, имеющих в собственности жилые дома, признанные не пригодными для постоянного проживания, и членов их семей, с учетом состояния здоровья, возраста и материального положения проживающих.
В соответствии ч.2 ст.61 ГПК РФ, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Как усматривается из материалов дела и установлено судом ДД.ММ.ГГГГ заявитель с супругой были поставлены на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий на основании п.15.10 Правил /л.д.13-15 т.1/.
Решением Волховского городского суда от 04 апреля 2012 года, вступившим в законную силу на основании определения судебной коллегии по гражданским делам Ленинградского областного суда от 31 мая 2012 г., признано незаконным постановление администрации муниципального образования город Волхов Волховского муниципального района Ленинградской области от ДД.ММ.ГГГГ № о снятии с учета в качестве нуждающегося в жилом помещении Демина И.Н. и администрация муниципального образования город Волхов Волховского муниципального района Ленинградской области обязана восстановить на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении Демина И.Н. с членом его семьи. Судом было установлено, что постановка на учет была произведена на основании действовавшего законодательства, п.15.10 Правил учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий /л.д.17-30 т.1/.
Постановлением главы администрации МО город Волхов Волховского муниципального района Ленинградской области № от ДД.ММ.ГГГГ в соответствии с пп.2 п.1 ст.56 ЖК РФ в связи с утратой оснований, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма, Демин И.Н. и его жена ФИО7 сняты с учета граждан, нуждающихся в жилых помещениях /л.д.16 т.1/ в соответствии с заключением межведомственной комиссии, состав которой утвержден Решением Совета депутатов МО город Волхов от ДД.ММ.ГГГГ №, указывается, что в соответствии с разделом III «Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. № 47 (с изменениями от 2 августа 2007 г.) не имеется оснований для признания жилого <адрес> не пригодным для проживания. /л.д. 236 т.1/.
Согласно заключению специалиста № от ДД.ММ.ГГГГ, процент износа жилого дома, расположенного по адресу: <адрес>, на ДД.ММ.ГГГГ составляет 55%, на ДД.ММ.ГГГГ - 63,75%, на ДД.ММ.ГГГГ - 68, 31%. Величина износа жилого дома за период декабря 2004 – июнь 2012 года возрастает, техническое состояние жилого дома ухудшается, ремонтные работы в указанный период не проводились /л.д.31-88 т.1/.
Дом и земельный участок, расположенные по адресу: <адрес> принадлежат Демину И.Н., общая площадь жилого дома <данные изъяты> кв.м., площадь дома - <данные изъяты>. м, жилая - <данные изъяты> кв.м. /л.д.206 т.1/.
Согласно справке о регистрации в частном доме, расположенном по адресу: <адрес>, зарегистрированы: Демин И.Н. с ДД.ММ.ГГГГ, его жена ФИО7 с ДД.ММ.ГГГГ /л.д.220 т.1/.
Руководствуясь вышеприведенными правовыми нормами и учитывая установленные по делу обстоятельства, судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда полагает, что решение не подлежит отмене.
Суд первой инстанции, удовлетворяя исковые требования, обоснованно пришел к выводу, что постановка заявителя на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий была произведена в соответствии с действовавшим на февраль 2005 года законодательством, что было подтверждено решением Волховского городского суда от 04.04.2012 и вступившего в законную силу. На момент снятия заявителя с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий, акт МВК не составлялся, был составлен за два года до снятия заявителя с учета /л.д.229-236 т.1/, при этом из указанного акта не усматривается процент износа дома и его несущих конструкций.
Судебная коллегия полагает, что судом первой инстанции обоснованно сделан вывод, что на момент снятия заявителя и его супруги с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий, не отпали те основания, которые послужили основанием для постановки их на учет, в качестве исключения, в частности они продолжают являться инвалидами второй группы, участниками ВОВ, износ жилого помещения, в котором проживают Демины, увеличился, ремонт дома и его реконструкция с февраля 2005 года по 2012 год не производилась, т.е. оснований для снятия с учета по пп.2 п.1 ст.56 ЖК РФ у администрации МО город Волхов Волховского муниципального района Ленинградской области не имелось.
Доводы апелляционной жалобы правовых оснований к отмене решения суда не содержат, по существу сводятся к изложению обстоятельств, являющихся предметом исследования и оценки суда первой инстанции и к выражению несогласия с произведенной судом оценкой представленных по делу доказательств, судебная коллегия не находит оснований для переоценки доказательств, представленных сторонами по делу.
Ссылок на какие-либо процессуальные нарушения, являющиеся безусловным основанием для отмены правильного по существу решения суда, апелляционная жалоба не содержит.
С учетом изложенного судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда полагает, что решение суда отвечает требованиям закона, оснований для его отмены по доводам апелляционной жалобы не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 327-330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда
определила:
решение Волховского городского суда Ленинградской области от 31 августа 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу администрации муниципального образования город Волхов Волховского муниципального района Ленинградской области – без удовлетворения.
Председательствующий
Судьи
Судья Масалева О.А.
-
спасибо! буду изучать, а пока наверное целесообразно получить копию отказа и попробовать написать жалобы в ДЖП Правительство и т.д.? а потом уже в суд? и может кто-нибудь порекомендует юриста в Москве, можно в личку, сама с двумя маленькими детьми, не до того к сожалению(
-
Заверенную копию распоряжения ДЖП получить целесообразно, а писать жалобы в ДЖПиЖФ и куда либо ещё, кроме суда, - НЕ целесообразно. Не стОит терять время из отведённых законом 3-х месяцев на оспаривание решения органа исполнительной власти в суде.
-
и еще вопрос, в деле Усовых http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?pn=0&id=2730494 они давят на то, что муж, чьи метры ДЖП пытается приплюсовать, не является членом семьи нанимателей по договору соц найма, но у меня же ситуация другая, я просто прописана в квартире отца, плюс у нас заключен договор краткосрочного найма, получается никак не получится доказать что считать метры мужа ДЖП не имеет право? ведь он является в любом случае членом нашей семьи? Другое дело, что доля в той квартире досталась ему еще до нашего брака, и прав никаких у меня на нее нет..
-
если жилье приобретено до брака, то ст.36 семейного кодека.
дело власовых в теме об исках к ДЖП
-
да, почитала, Вы правы, спасибо! теперь бы только юриста толкового найти) метры мужа это как бы для нас пока второй вопрос, отказ-то нам дают, разделив на меня и детей полностью квартиру отца, 45.7 метров/3, излишки 70 см, хотя я считаю что нам ее вообще не имею право считать, т.к. опять же прав у меня никогда на нее не было и нет, членом семьи собственника я не являлась и не являюсь, на каком основании считают, непонятно.
-
считают методом от противного
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=2
Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения
2. Не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями граждане, занимающие жилые помещения на основании договора поднайма, договора краткосрочного найма, а также граждане, пользующиеся жилыми помещениями в качестве временных жильцов.
остальные обладают таким правом.
а вам скорее всего по родственным отношениям
-
так у меня заключен договор краткосрочного найма, на его основании меня и регистрировали в квартире
-
что значит по родственным отношениям? такого понятия вообще насколько я знаю в жилищном законодательстве не существует, какая разница кем мне приходится владелец помещения?
-
мне в свое время Habi писала: но самост. право пользования не из характера регистрации определяется- временная или постоянная, а из оснований по которой человек имеет право прожив. и пользования.
если собственник, или член семьи собственника. или наниматель или член семьи нанимателя- то самост. права пользования. если нет- нет.
-
dashevich писал(а):
так у меня заключен договор краткосрочного найма
И на какой срок?
-
dashevich писал(а):
что значит по родственным отношениям? такого понятия вообще насколько я знаю в жилищном законодательстве не существует, какая разница кем мне приходится владелец помещения?
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
-
договор найма заключен на срок до года, каждый год соответственно продляем
-
мой отец не проживает в этой квартире и никогда не проживал (не зарегистрирован), он ей только владеет, а членами семьи вне зависимости от проживания признаются только несовершенные дети, к каким я не отношусь)
-
dashevich писал(а):
мой отец не проживает в этой квартире и никогда не проживал (не зарегистрирован), он ей только владеет, а членами семьи вне зависимости от проживания признаются только несовершенные дети, к каким я не отношусь)
еще и супруги признаются если что.
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=0
2. Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства
то есть если ваш отец умрет, то вы как совершеннолетний не сможете доказать, что он был вашим родителем ( вы же не член его семьи )и квартира отойдет государству, а вы будете в порядке очередности ждать получения квартиры от государства?
-
я имела в виду что только несовершеннолетние дети, а не просто дети, про супругов это понятно...
Вы по-моему немного путаете понятия, у нас с Вами речь идет о членах семьи собственника, к которым я не отношусь, а когда он умрет никто не знает кому эта квартира достанется, во-первых насколько я знаю первоочередным правом наследования обладает его жена, моя мама, во-вторых я являюсь не единственным его ребенком, в третьих он эту квартиру может завещать кому угодно или продать хоть завтра, но это уже другая тема..
-
ВЫ ЖЕ САМИ ЦИТИРУЕТЕ 2. Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства
я заявитель, отец никак под члены семьи не подходит, вот муж, проживающий в другом месте, уже придется доказывать что не член семьи заявителя, как Вы сами советовали на примере судебного дела
-
dashevich писал(а):
договор найма заключен на срок до года, каждый год соответственно продляем
Интересно, как на основании данного договора УФМС зарегистрировало вас по месту жительства, а не по месту пребывания.
-
Уфмс регистрирует на основании заявлен
ия собственника, им никаких больше доков не надо представлять, а собственник уже сам решает какую регистрацию он будет оформлять
-
dashevich писал(а):
ВЫ ЖЕ САМИ ЦИТИРУЕТЕ 2. Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства
я заявитель, отец никак под члены семьи не подходит, вот муж, проживающий в другом месте, уже придется доказывать что не член семьи заявителя, как Вы сами советовали на примере судебного дела
сначала вы вспомнили про фразу \\\"независимо от места их жительства\\\" , которая присутствует в законе №29.
в ЖК РФ другие понятия членов семьи собственника, а если законы противоречат друг другу, то действуют нормы федерального закона.
смотрим сюда
http://mol7ya.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=3&catid=17&func=view&id=42354#42345
и там нет упоминания о несовершеннолетних, а просто \\\"дети\\\"
-
ну да, просто дети, проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении, мы же с отцом проживаем отдельно
-
банзай, хотела бы еще уточнить, вы опубликовывали дело о балконах, но я так до конца не разобралась, они их полностью в Москве считают или с коэффициентом понижающим?
-
площадь балкона умножают на 0.3 и прибавляют к общей площади.
-
ничего себе!! а на основании чего эта норма? нигде не могу найти! просто в таком случае они даже считая на меня квартиру отца полностью неправомерно отказывают, квартира 43,3 метра, балкон 2,4, т.е. выходит 44.02 метра, делим на троих, выходит меньше нормативных 15 метров!
-
ой, хотя я посмотрела, у меня наверное все же лоджия, т.к. не выходит за стены квартиры, но все равно получается, 44,5, 50 см по 45 не хватает)
-
можете пригласить обмерщика и внести изменения в план БТИ
-
да я не знаю есть ли смысл, ну поставят они меня на учет предположим, но если они так же будут учитывать все эти метры на меня с детьми, то толку мало от этого будет, на четверых 85 метров, минус 45 тут, минут 37 у мужа, и что остается)
-
банзай писал(а):
нашел вроде но доступа нет на данный момент
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=469976
Определение Ленинградского областного суда от 22.11.2012 N 33-5124/2012 Постановление органа местного самоуправления о снятии с учета в качестве нуждающегося в жилом помещении признано незаконным, суд обязал ответчика восстановить истца в очереди постановки на такой учет с членом его семьи, поскольку истец и его супруга продолжают являться инвалидами второй группы, участниками ВОВ, износ жилого помещения, в котором проживают жильцы, увеличился, ремонт дома и его реконструкция не производились.
либо тут
http://base.garant.ru/35389525/
что-то я поизучала, по-моему тут речь идет о другом деле, об износе дома, а не о прописке отца у сына
-
dashevich писал(а):
Уфмс регистрирует на основании заявления собственника
Для регистрации гражданина по месту жительства (или пребывания) необходимо предоставить документ-основание, подтверждающий право пользования жилым помещением. Таким документом может являться свидетельство о праве собственности, договор социального найма, договор найма и др., или заявление собственника жилого помещения. Если гражданин вселён и зарегистрирован в квартире на основании заявления собственника, следовательно, он вселён в качестве члена семьи собственника. В заявлении отец, вероятно, указывал, что просит зарегистрирвать свою дочь в принадлежащем ему жилом помещении.
Если бы вселение и регистрация происходили на основании договора краткосрочного найма, то регистрация была бы по месту пребывания, т.е. временная, на срок действия договора. Видимо, на это ДЖП и упирает, считая, что ваше право пользования квартирой основано не на ДКН, т.е. ДКН - фиктивный, а вселены и зарегистрированы вы на основании заявления собственника как член его семьи.
Однако, я всё равно считаю, что отец членом вашей семьи не является, поскольку совместно с вами в принадлежащем ему помещении не проживает.
-
очередник86 писал(а):
dashevich писал(а):
Уфмс регистрирует на основании заявления собственника
Если гражданин вселён и зарегистрирован в квартире на основании заявления собственника, следовательно, он вселён в качестве члена семьи собственника. В заявлении отец, вероятно, указывал, что просит зарегистрирвать свою дочь в принадлежащем ему жилом помещении.
а где это сказано, что если на основании заявления собственника вселен, то как член семьи собственника?
т.е. кого бы мой отец не вселил в квартиру, на основании его заявления, того человека бы признали членом семьи собственника, несмотря на то что собственник зарегин в другом месте?
и где сказано что при договоре кратк найма нельзя оформлять постоянную регистрацию?
а насчет того что ДЖП скажет что он фиктивный, они сами вынуждают такой фигней заниматься, доказывать им что нет у меня никаких прав на эту квартиру, и жить мне в ней не дают
-
и мы уже как-то здесь эту тему обсуждали, ну хорошо, предположим даже отец вселил меня когда-то как члена семьи собственника, но прошло 5 лет к примеру, и он решил изменить условия моеего здеь проживания, и решил заключить со мной договор кратк найма, он что, должен идти оповещать об этом паспортный стол? или он обязан менять вид регистрации с постоянной на временную?
-
нашел комментарии к ЖК РФ
http://segrif.jino.ru/kgzk.htm
КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Под редакцией М.Ю. ТИХОМИРОВА
Авторы
Тихомиров М.Ю., кандидат юридических наук - предисловие; комментарии к ст. 1 - 29 разд. I, 30 - 48 разд. II, 49 - 91 разд. III, 92 - 109 разд. IV, 110 - 134 разд. V, 135 - 152 разд. VI, 161 - 165 разд. VIII
Тихомирова Л.В., юрист - комментарии к ст. 153 - 160 разд. VII
Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
Комментарий к статье 51
1. Установленные в ч. 1 ст. 51 Кодекса основания признания гражданина нуждающимся в жилом помещении применяются при признании нуждающимися в жилых помещениях как малоимущих граждан, так и граждан иных категорий, указанных в федеральных законах и законах субъектов Российской Федерации. Несмотря на то что перечень таких оснований сформулирован как исчерпывающий, в действительности он таковым не является - выше было отмечено, что соответствующие основания могут устанавливаться также другими федеральными законами, указами Президента РФ или законами субъектов Российской Федерации (см. также ст. 49 Кодекса и комментарий к ней).
По сравнению с ЖК 1983 г. (см. ст. 29) новый перечень оснований признания гражданина нуждающимся в жилом помещении сокращен. В него не включен такой предусмотренный ранее случай, как проживание граждан по две и более семьи в смежных неизолированных комнатах, если между семьями нет родственных отношений.
В то же время основания признания гражданина нуждающимся в жилом помещении, установленные в новом Кодексе, сформулированы более универсально и в принципе охватывают остальные случаи, которые прежде были предусмотрены ст. 29 ЖК 1983 г.
В п. 1 ч. 1 ст. 51 Кодекса речь идет, в частности, о гражданах, проживающих в специализированных жилых помещениях (см. раздел IV Кодекса). Следует обратить внимание на то, что в соответствии со ст. 13 Вводного закона граждане, которые проживают в служебных жилых помещениях и жилых помещениях в общежитиях, предоставленных им до введения в действие Кодекса, состоят в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 51 Кодекса на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, или имеют право состоять на данном учете, не могут быть выселены из указанных жилых помещений без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие Кодекса. Напомним, что категории граждан, выселяемых из служебных жилых помещений и общежитий с предоставлением другого жилого помещения, были определены в ст. ст. 108 и 110 ЖК 1983 г.
На основании п. 2 ч. 1 ст. 51 Кодекса нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма, признаются граждане, пользующиеся собственным или предоставленным на условиях социального найма жильем, но при этом обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы. О правилах определения общей площади жилого помещения см. ч. 5 ст. 15 Кодекса и комментарий к ней. Понятие \\\"учетная норма\\\" площади жилого помещения определено в ст. 50 Кодекса (см. указанную статью и комментарий к ней).
Пункт 3 ч. 1 ст. 51 Кодекса не определяет правовые основания проживания граждан в помещении, которое не отвечает установленным для жилых помещений требованиям. Поэтому в данном случае имеет значение не то, является гражданин собственником или нанимателем такого помещения либо членом семьи собственника или нанимателя, а сам по себе факт несоответствия помещения требованиям, которым должно отвечать жилое помещение (см. также ст. ст. 15 - 17 Кодекса и комментарий к ним). Этот юридический факт должен быть подтвержден в установленном порядке. В компактном виде требования, которым должно отвечать жилое помещение, содержатся в разделе II Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 <1>.
--------------------------------
<1> СЗ РФ. 2006. N 6. Ст. 702; 2007. N 32. Ст. 4152.
Во исполнение п. 4 ч. 1 ст. 51 Кодекса Постановлением Правительства РФ от 16.06.2006 N 378 утвержден Перечень тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире <1>. К указанным формам хронических заболеваний относятся: активные формы туберкулеза с выделением микобактерий туберкулеза; злокачественные новообразования, сопровождающиеся обильными выделениями; хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями; эпилепсия с частыми припадками; гангрена конечностей; гангрена и некроз легкого; абсцесс легкого; пиодермия гангренозная; множественные поражения кожи с обильным отделяемым; кишечный свищ; уретральный свищ. Данный Перечень является исчерпывающим, поэтому наличие иных форм хронических заболеваний не является основанием принятия граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях по правилам п. 4 ч. 1 ст. 51 Кодекса.
--------------------------------
<1> СЗ РФ. 2006. N 25. Ст. 2736.
2. Если гражданину и (или) членам его семьи принадлежат на праве собственности несколько (т.е. два и более) жилых помещений, то общая площадь всех указанных помещений суммируется, когда решается вопрос об уровне обеспеченности такого гражданина общей площадью жилого помещения.
В принципе идею, заложенную в основу комментируемой нормы, можно признать верной. Однако невысокий уровень законодательной техники при установлении содержащихся в ней правил не позволяет в целом оценить ее положительно. Дело в том, что ч. 2 ст. 51 Кодекса не дает ответа на принципиальный для рассматриваемого случая вопрос, кого можно считать членами семьи соответствующего гражданина - только родственников, проживающих совместно с ним или любых граждан, состоящих в родстве с данным гражданином. Вполне возможно, что ответ на этот вопрос будут давать местные чиновники применительно к каждому конкретному случаю, исходя из собственного усмотрения. Чтобы избежать этого, целесообразно использовать аналогию закона, допускаемую ч. 1 ст. 7 Кодекса, и руководствоваться положениями ч. 1 ст. 69 (см. также комментарий к ч. ч. 2 - 4 ст. 49 Кодекса).
-
да нет, за то что нас с отцом могут признать членами одной семьи я меньше всего переживаю)