Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Вопросы к знатокам или Обмен опытом => Тема начата: Наталья от мая 31, 2013, 03:28:26 pm

Название: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от мая 31, 2013, 03:28:26 pm
Добрый день! у нас ОО 2011, подано заявление на все что только можно СИ, КПРП, МС, и судя по всему в ближайшие 5-10 лет ничего из этого не светит. У нас 2ка 51м2, 6чел прописано (я+муж+2е детей + свекровь и свекр в разводе). Свекр жутко пьет и боюсь как бы не отдал Богу душу, тогда мы вообще с очереди слетим.... не рожать же только ради этого еще одного ребенка:) Поэтому хочется хоть что-то получить от государства и забыть обо все как о страшном сне... понимаю что не мне с моим 2011 годом выступать... но все же вдруг есть что-то побыстрее??? Стала читать про субсидии, здесь тоже очередь...Но может здесь мои шинсы больше? У нас 3ий ребенок приемный, с будущего года мы должны получить статус многодетных
Как вы думаете, знатоки, многодетная семья с 2011 постановки имеет больше шансов на субсидию или квартиру?
Если мы подадим заяву на субсидию, то прежние заявления на КПРП и СИ аннулируются?
На какую сумму субсидии примерно я смогу рассчитывать?
Огромное спасибо за советы!
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Андрей от мая 31, 2013, 03:56:05 pm
Побыстрее в вашем случае, скорее всего, может быть только БДД со снятием с учета.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от мая 31, 2013, 04:06:22 pm
мне не нужен БДД мне есть где жить (живу в квартире отца) мне нужна собственность, которую я детям смогу оставить или еще что угодно с ней сделать...
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Андрей от мая 31, 2013, 04:18:15 pm
Тогда субсидия или соципотека. Сейчас в ДЖП (по крайней мере в ЮЗАО) говорят, что рассматривают многодетных до 2009 г. постановки на учет, подавших заявление на субсидию до 2013 года. Вот и думайте. По соципотеке могут, наверно, хоть щас дать, если есть площадь, от которой откажутся более старые очередники. Или как повезет, наверно. Нужно каждый прием ходить и клянчить, тогда, может, повезет. Расчет субсидии можете посмотреть на сайте ДЖП и в 29-м законе.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от мая 31, 2013, 04:22:07 pm
а если на субсидию подать остальные заявления на программы аннулируются? или можно ждать где быстрее дадут?:))
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от мая 31, 2013, 04:24:17 pm
и еще интересно если предположим мне как многодетной дадут 4млн субсидии примерно, могу я купить на них 1комн квартиру без особых доплат или я должны купить не менее 18кв на чел ????
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Андрей от мая 31, 2013, 04:37:13 pm
Думаю, не аннулируются. В любом случае, наличие сданного и зарегенного бумажного заявления не гарантирует скорого решения вопроса. Мне кажется вопросы решаются в кабинете. Если у ДЖП есть желание дать вам квартиру, то заявление написать это чисто техническая задача. А если его принципиально нет, то вы хоть каждый день их пишите и сдавайте это вам не поможет. Просто будуете ждать своей очереди: пока обеспечат всех до 2005 года постановки.

По поводу площади могу сказать, что по субсидии можно по закону купить жилье не менее чем по учетной норме т.е. 10м на каждого субсидинта при наличии заявлений от всех очередников, что согласны сняться с учета.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от мая 31, 2013, 04:46:27 pm
а жилье можно покупать только в новостройках? или вторичку тоже можно?
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Андрей от мая 31, 2013, 05:02:14 pm
где угодно, главное, чтоб дом был не менее, чем  в 70%й готовности. Насколько я знаю, это наличие стен и крыши и начавшихся отделочных работ по фасаду.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: наталия от мая 31, 2013, 09:02:59 pm
Кто-нибудь может сказать?Что может быть Если не внести первоначальный взнос до даты указанной в платежке?
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Павел от июня 01, 2013, 04:37:00 pm
natalosik писал(а):
Цитировать
Добрый день! у нас ОО 2011, подано заявление на все что только можно СИ, КПРП, МС, и судя по всему в ближайшие 5-10 лет ничего из этого не светит. У нас 2ка 51м2, 6чел прописано (я+муж+2е детей + свекровь и свекр в разводе). Свекр жутко пьет и боюсь как бы не отдал Богу душу, тогда мы вообще с очереди слетим.... не рожать же только ради этого еще одного ребенка:) Поэтому хочется хоть что-то получить от государства и забыть обо все как о страшном сне... понимаю что не мне с моим 2011 годом выступать... но все же вдруг есть что-то побыстрее??? Стала читать про субсидии, здесь тоже очередь...Но может здесь мои шинсы больше? У нас 3ий ребенок приемный, с будущего года мы должны получить статус многодетных
Как вы думаете, знатоки, многодетная семья с 2011 постановки имеет больше шансов на субсидию или квартиру?
Если мы подадим заяву на субсидию, то прежние заявления на КПРП и СИ аннулируются?
На какую сумму субсидии примерно я смогу рассчитывать?
Огромное спасибо за советы!

а с чего вы решили что после смерти свекра вы слетите с очереди ?
или вы тоже считаете что превышение учетной нормы для постановки на учет является фактом для снятия с очереди ?

http://democrator.ru/problem/11257
фактом для снятия с учета является превышение нормы предоставления на каждого заявителя

думаю в вашем случае надо получить статус многодетной с 3 несовершеннолетними.
обновить документы и подать заявление на 100% субсидию.

http://housing.mos.ru/dmghtml/links/agency1.htm

нажимаем активную надпись
Список состоящих на жилищном учете города Москвы многодетных семей, подавших заявление на получение субсидии
должен скачаться список многодетных на 2013 получающих субсидию (около 800 семей)
если список не качается, то меняем браузер и пробуем по новой.

если в следующем году вас признают многодетными, то возможно в 2015 вам дадут субсидию.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Павел от июня 06, 2013, 11:54:37 am
с субсидиями не все так просто
по сравнению с 2012 годом бюджет был 10 млрд. руб.
в этом году сократили до 6 млрд. руб.
при этом количество желающих получить субсидию увеличилось

http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?p=1525674#p1525674

Согласно полученному ответу предоставление субсидий в 2013 году будет рассматриваться в рамках бюджетного финансирования на очередной финансовый год. Многодетным семьям, состоящим на жилищном учете и выразившим желание улучшить свои жилищные условия с помощью субсидии, денежные средства будут предоставляться в первоочередном порядке с учетом года постановки и датой подачи заявления.
С каждым годом востребованность данного механизма улучшения жилищных условий среди граждан, состоящих на жилищном учете, растет. Так, по состоянию на 31 декабря 2012 года было принято 3297 заявлений от граждан на предоставление субсидии из бюджета города Москвы, из них 988 - от многодетных семей. По сравнению с тем же периодом 2011 года количество многодетных семей, желающих улучшить свои жилищные условия с помощью субсидии, возросло почти на 25 %.
Вместе с тем Законом города Москвы от 21 ноября 2012 года № 59 «О бюджете города Москвы на 2013 год и плановый период 2014 и 2015 годов» предусмотрено выделение 604,2 млн. рублей на предоставление субсидий молодым семьям (сумма сократилась примерно на 10% по сравнению с 2012 годом) и 6 184, 6 млн. рублей - на субсидии всем остальным категориям граждан, состоящим на жилищном учете (в данном случае сумма уменьшилась примерно на 40% по сравнению с сокращенным вариантом бюджета 2012 года).
Таким образом, несмотря на увеличение количества очередников, желающих воспользоваться субсидией для улучшения своих жилищных условий, сумма средств, выделенных на эти цели в бюджете 2013 года, уменьшена почти наполовину.

многодетные добились увеличения бюджета для тех кто был включен в план обеспечения на этот год, так как денег на всех нехватало.

http://www.gazeta.ru/social/2013/06/04/5367429.shtml

в Москве в этом году на треть будут увеличены субсидии для приобретения льготного жилья многодетным семьям.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 07, 2013, 12:16:23 pm
банзай писал(а):
Цитировать
а с чего вы решили что после смерти свекра вы слетите с очереди ?
или вы тоже считаете что превышение учетной нормы для постановки на учет является фактом для снятия с очереди ?

http://democrator.ru/problem/11257
фактом для снятия с учета является превышение нормы предоставления на каждого заявителя


банзай, судебные решения другого касаются.
Почему вы считаете, что natalosik не слетит с очереди?
Сейчас 6 человек на 51м2, что равняется 8,5м2 на человека. Если свёкр \\\"отдаёт Богу душу\\\", то получается 5 человек на 51м2, что будет равняться 10,2м2 на человека. А это уже превышение.
Или вы считаете, что после постановки на учёт главное не превышать 18м2 на человека, т.е., по сути, можно втроём остаться в квартире и всё равно претендовать на, к примеру, субсидию?
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Алекс от июня 07, 2013, 12:51:04 pm
LeoN писал(а):
Цитировать
Или вы считаете, что после постановки на учёт главное не превышать 18м2 на человека

По невероятному совпадению, так считает не только многоуважаемый банзай, но и, как это ни странно, ДЖПиЖФ.
Если гражданин уже состоит на жилищном учёте, единственно значимой для него является норма предоставления.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 07, 2013, 02:24:49 pm
Ну слава! хоть здесь можно спокойно вздохнуть, а то уже везде ждешь подвоха....:) тогда еще на пару лет можно расслабиться и ждать когда нас с 3мя детьми признают многодетками. Хотя тоже неизвестно когда это произойдет и произойдет ли, т.к. слова \\\"...Путин поддержать предложение приемные семьи прировнять к многодетным...\\\" конечно обнадеживают, но ничего не обещают, ни тебе сроков, ни законов, так... фраза брошенная в воздух(( но это уже отвлечение от темы. спасибо за ответы!
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 07, 2013, 03:19:51 pm
natalosik, так вам за 2 года так ничего и не предложили?
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 07, 2013, 03:47:46 pm
нет... и не предложат, знаю есть люди которые смогли урвать кое что, я просто пока не переходила к активным действиям, т.к. реально у меня есть где жить, слава Богу заработала своими руками и мозгами... Но с государством как говориться надо быть в расчете)) так что я свое по-любому хочу взять, но чуть позже, сейчас все равно очередной кредит большой тяну, еще одну выплату тяжело будет потянуть... так что я постою пока в сторонке год-другой, а потом в бой:)))) да вот только сейчас еще и про субсидию подумала... на мою семью это приличная сумма получается, добавив к которой пару млн можно купить 2ку в черте Москвы, все же лучше, чем Чехов... в общем пока думаю и не перехожу к активным действиям. Но просто так вообще ничего не предложат и никогда, только если вы уж совсем последним останетесь в очереди. Надо идти, писать, звонить, жаловаться и т.д., в общем развлечение не для слабонервных:)))
а какая у вас ситуация?
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 07, 2013, 04:08:55 pm
For natalosik:
А у нас ситуация через пару лет, надеюсь, будет, как и у вас! :lol:
Сейчас впятером прописаны в 50,9м2: я с женой и ребёнком + мои родители в разводе. Больше ничего ни у кого нет, а жена свою часть московской квартиры подарила маме. Планируем второго ребёнка в будущем, ну и прямиком в ДЖП. Вот, сейчас уже начал обмозговывать всё это. Просто по другому я вообще не понимаю, как можно купить жильё в Москве.
Грустные правдивые слова сестёр Зайцевых из Камеди Клаб: \\\"Крепостное право отменить, ипотекой обозвать\\\"!
БОльшую часть всей жизни быть должником!!! :ohmy:  Это ж как надо ненавидеть собственный народ... :angry:

P.S. Восхищаюсь/преклоняюсь перед вашей способностью купить московское жильё самостоятельно.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 07, 2013, 04:15:50 pm
вашу ситуацию прочитала в другом посте. Тогда отвечу по другому, что все ваши розовые ожидания совершенно ни о чем. Было действительно когда-то при Лужкове, что некоторым довольно быстро давали по МС квартиры, да и то это касалось всегда очередников  до 2005г. Сейчас все программы в намного худшем состоянии, чем при Лужкове (имхо) и все сидят и терпеливо мучаются. Мне, когда я еще в 2008 году, как вы, не будучи на очереди дописалась до одного ответственного из ДЖП товарища сказали, что до 2013 обеспечат всех кто до 2005 встал, а нами займутся после. Сейчас картина хуже, осталось еще дофига тех что до 2005, а 2013 уже наполовину пройден. по простой математике 2013 - 2005 = 8лет это если бы всех обеспечили и сохранили те же темпы обеспечения...
что касается активных действий, то у меня конечно как и у многих есть свои рычаги и знакомства, но совершенно не факт, что они подействуют, это уже может статься моя иллюзия....
да и нет сил ходить и писать и доказывать, хочется как-то спокойно все решить. вот теперь я свою энергию переключила на субсидию:) т.к. я была жутко удивлена, что здесь очень приличная сумма получается. если меня признают многодеткой, то это 18м кв*4чел*96 477кв.м.*100% = 6 946 344р. Может я что-то не правильно поняла конечно, но это просто астрономическая сумма! для вас это коэфф 0,64 = 4 445 660р. Или я что-то не так поняла??????????? но если ты не многодетный, то шансов с квартирой мне кажется больше....
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 07, 2013, 04:19:29 pm
очень схожая у нас ситуация:))
а у вас после дарения 5 лет пройдет на момент рождения?
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 07, 2013, 04:24:55 pm
ну вы мне кажется слишком уж в будущее глядите, с вашим \\\"планируем\\\" второго ребенка.
мне кажется все усилия надо положить на то, чтобы достойно жить здесь и сейчас и не думать о том сколько это стоит
я в кредитах 10 лет. месяц назад опять расширила квартиру еще на 5 лет кабалы = 60% моей зп
считаю кредит это великая вещь! ведь завтра может случиться конец света, а ты сегодня живешь в нормальной квартире!:)
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 07, 2013, 04:28:01 pm
ваш вариант это только сразу двойню родить и тогда как многодеткам вам дадут субсидию все очереди) через 2-3 года)
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 07, 2013, 05:01:54 pm
natalosik, сарказм про розовые очки мне понятен, но тем не менее, надеяться больше не на что. :(

Учитывая, что второго ребёнка планировали независимо ни от чего, решил данную ситуацию лишь \\\"приурочить\\\", поэтому вписал жену и заставил подарить свою долю.

Задача № 1 - встать на учёт, потом будут ставиться другие задачи.
Несмотря ни на что, лучшей программы в настоящее время, как я понимаю, не существует, поэтому попытаемся воспользоваться тем, что есть. Любые деньги лишними не бывают, а в данном случае это жизненная необходимость. Пусть не деньги, но хоть какие-то привилегии относительно остальных (не вставших на учёт) мы получить ожидаем.

Пятилетнего срока ждать нам нет необходимости т.к. после дарения мы \\\"нуждающимися\\\" считаться не стали.

К кредитам всегда относился крайне скептически, поэтому никогда ими не пользовался. В случае с покупкой жилья кредит (ипотека) в любом случае будет. Просто без какой-либо помощи это будет нереально в принципе. Са-амым птимальным, но и малореальным считаю ипотеку в размере 1млн.руб. Ведь примерно за такие деньги можно сделать скромненький ремонт в квартире и худо-бедно её обставить. БОльший кредит будет прилично бить по карману и, соответственно, всё детство и юность детей пройдёт в бедности. :(
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 08, 2013, 01:01:34 am
Про розовые очки не обежайтесь пожалуйста. Просто реально раньше чем через 10 лет получить ничего не получится. Вы даже по форуму посмотрите с какими годами постановки тут люди тусят. Если вам реально очень тесно будет то может вам БДД рассмотреть. Все не 10 лет ждать. Насчет дарения. Любая сделка с недвижимостью по части уменьшения прав является сознательным ухутшением условий будь то продажа квартиры или прописка к мужу в кваритиру  откуда потом вы будете подавать на улучшение. С момента любой такой операции должно пройти 5 лет. Только рождение ребенка не является сознательным ухудшением условий. Иначе у меня бы в подписи не 2011 ОО стоял, а 2006, так что плавали, знаем... вы конечно еще народ поспрашайте я не юрист, но уверена на 99.9 что вам  с момента прописки жены и дарения доли 5 лет ждать по любому....
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 08, 2013, 02:42:23 pm
natalosik писал(а):
Цитировать
очень приличная сумма получается. если меня признают многодеткой, то это 18м кв*4чел*96 477кв.м.*100% = 6 946 344р.

Во-первых, метр стОит уже не 96477 руб., а 95451 руб.
Во-вторых, на четверых очередников площадь не 4х18, а 85 кв.м.
Во-третьих, у вас в собственности  жилья нет? Если есть, то общую его площадь вычтите из 85-ти кв.м., а остаток уже умножайте на 95451.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 12:37:47 am
У нас нет собственности. Мы прописаны 6 чел в муниципальной квартире. Поясните плз сколько у нас будет площади субсидироваться, если толь мы в четвером будем покупать квартиру со снятием всех с очереди
Спасибо
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 10, 2013, 09:20:05 am
natalosik писал(а):
Цитировать
У нас нет собственности. Мы прописаны 6 чел в муниципальной квартире.

А это как же -
natalosik писал(а):
Цитировать
я в кредитах 10 лет. месяц назад опять расширила квартиру еще на 5 лет кабалы = 60% моей зп

Эта кредитная квартира не в вашей собственности?
На четверых очередников получить субсидию с освобождением занимаемой квартиры  можно только при определённых условиях.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 10, 2013, 11:32:51 am
natalosik писал(а):
Цитировать
Про розовые очки не обежайтесь пожалуйста.
Насчет дарения. Любая сделка с недвижимостью по части уменьшения прав является сознательным ухутшением условий будь то продажа квартиры или прописка к мужу в кваритиру  откуда потом вы будете подавать на улучшение. С момента любой такой операции должно пройти 5 лет. Только рождение ребенка не является сознательным ухудшением условий. Иначе у меня бы в подписи не 2011 ОО стоял, а 2006, так что плавали, знаем... вы конечно еще народ поспрашайте я не юрист, но уверена на 99.9 что вам  с момента прописки жены и дарения доли 5 лет ждать по любому....

Про розовые очки абсолютно не обижаюсь, т.к. по жизни стараюсь их не снимать! :laugh:

Теперь про дарение. Если вы в чём-то уверены, то вы же должны понимать \\\"откуда ноги растут\\\", а не просто \\\"быть уверенными\\\" ведь так? :P

Как вы, natalosik, совершенно верно заметили, к действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относится вселение в жилое помещение иных лиц. Однако, условием признания жителей г. Москвы нуждающимися в жилых помещениях является \\\"не совершение за пять лет, предшествующих подаче заявления, действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях\\\".
Таким образом мы действительно ухудшили свои жилищные условия, но в результате этого мы всё же не были признаны \\\"нуждающимися\\\". Поэтому к нам условие о \\\"пятилетке\\\" не относится! ;)

На самом деле, рождение ребёнка планируется у нас немногим ранее, чем пройдут эти 5 лет!
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 11:33:32 am
нет, кредитная, не в нашей собственности.
почему с освобождением занимаемой????
у нас 2ка 51кв.метр. муниципальная. прописаны: свекр+свекровь (в разводе), и моя семья: я, муж, 2е детей. Мы все в шестером стоим в ОО. Хотим чтобы нам четверым дали субсидию, а свекр и свекровь остались в своей квартире. По моему это стандартная ситуация... Естественно освобождать свою квартиру свекровь не будет никогда, да и не зачем ей.... что-то я совсем запуталась... разве мы как отдельная семья не имеем право на улучшение своих условий? можно ли получить субсидию без освобождения имеющейся квартиры и сколько она при этом составит по текущим данным примерно?
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 10, 2013, 11:40:41 am
LeoN писал(а):
Цитировать
Таким образом мы действительно ухудшили свои жилищные условия, но в результате этого мы всё же не были признаны \\\"нуждающимися\\\". Поэтому к нам условие о \\\"пятилетке\\\" не относится!

Но, доказывать данный факт вам придётся в суде. :(
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 11:42:34 am
ну не знаю.... в заявлении при постановке на очередь есть пункт: другая собственность за последние 5 лет, в котором вы должны будете написать о своей доле, которую подарили и на этом все закончится...
здесь неоднократно обсуждалось, что с момента любой прописки/перепрописки должно пройти 5 лет, не важно в какой последовательности что ухудшило и после чего на учет поставили, это все в совокупности влияет на ухудшение условий
я не буду опять же утверждать это прям с пеной у рта, но для меня это было очевидно... потому как вопрос \\\"вы прописались к мужу более 5 лет назад?\\\" шел первым при любом обращении в органы, хотя я сначала прописалась, а потом родился второй ребенок, после чего нас уже поставили на очередь
проверить кто из нас прав можно легко - позвонив в службу \\\"одного окна\\\" при муниципалитете, которая и будет принимать ваше заявление на постановку на ОО
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 11:46:08 am
просто если было бы все так просто, то народ бы прописывался/выписывался, переоформлял квартиры, делал все возможные удобные комбинации как желал, затем рожал бы ребенка и в \\\"дамки\\\"... это слишком уж легко:))) очередь тогда была бы на пару км длиннее...
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 10, 2013, 11:49:41 am
natalosik писал(а):
Цитировать
у нас 2ка 51кв.метр. муниципальная. прописаны: свекр+свекровь (в разводе), и моя семья: я, муж, 2е детей. Мы все в шестером стоим в ОО.

Если детей только двое, то почему считаете субсидию 100%?
На часть семьи (супруги и ваши дети) субсидия может быть предоставлена при условии ВАШЕГО освобождения муниципальной квартиры, если на остающихся в квартире будет не более, чем по комнате на человека. Т.е. четверо очередников получают субсидию  на 85 кв.м. и  освобождают   занимаемую квартиру. ДЖП в таком варианте вам субсидию, скорее всего, не предоставит, т.к. на остающихся двоих очередников площадь квартиры будет более нормы предоставления.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 10, 2013, 11:53:08 am
natalosik писал(а):
Цитировать
проверить кто из нас прав можно легко - позвонив в службу \\\"одного окна\\\" при муниципалитете, которая и будет принимать ваше заявление на постановку на ОО

Это лишнее. :)  ДЖП однозначно откажет в признании нуждающимися. по причине ухудшения жилищных условий
Кто прав, будет решать только суд.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 10, 2013, 12:01:33 pm
Ремарка относительно суда, к сожалению, действительно вернА! Но вначале можно будет разослать злостные письма во все возможные вышестоящие инстанции относительно незаконного отказа, а только потом идти в суд. Причём, если суд будет выигран, то дата постановки на учёт будет стоять именно та, которая должна была стоять изначально, а не спустя год-полтора после судебных баталий... ;)

А относительно постоянных отказов ДЖП оно и понятно, если никто в суд не идёт и с пеной у рта не доказывает свою правоту, зачем им напрягаться? Для них ведь как, больше отказов - меньше очередь. Соответственно, меньше очередь - больше премия или какая у них там ещё мотивировка?

К сожалению, у нас законодательная и исполнительная власть не шибко друг с другом дружат, поэтому уж больно часто у них несостыковочки разные получаются!!! :lol:
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 10, 2013, 12:05:21 pm
natalosik, так а вы хотели, чтобы вам оставили 51м2 и ещё оплатили сто процентов на вашу семью?!!! :lol: :lol: :lol:
Это вы здорово придумали!!! :laugh:
Там схема такая: вот вас 6 человек в очереди, вот по закону и положено вам на 6 человек 108 квадратов. Соответственно, если у вас 51м2 уже есть, то 108-51=57м2 - та площадь, субсидия на которую вам положена! А вот как сегодня высчитывается эта субсидия я и пытаюсь понять уже вторую неделю... :huh:
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 12:13:18 pm
да ничего я не хотела! я так же как и вы стараюсь понять как она считается... 100% это коэфф стояния в очереди, как я поняла для новичков он 64%, а для многодетных 100%...
здесь мне товарищ не 108, а 85 насчитал, не пойму по какой математике...
то что 51 в минус это и ежу понятно, я до этого считала 4*18, но мы же действительно 6чел стоим. с самого начала только всех ставили, ваще никогда не понимала, зачем было к этому делу моих свекров приплетать... почему 4х не поставили... в вашем случае кстати так же будет и наверное так же вы захотите отдельно что-то получить...
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 10, 2013, 12:14:36 pm
LeoN писал(а):
Цитировать
Но вначале можно будет разослать злостные письма во все возможные вышестоящие инстанции относительно незаконного отказа, а только потом идти в суд.  

Срок на оспаривание незаконного решения ДЖП в суде в порядке главы 25 ГПК - 3 месяца. Тратить время и силы на \\\"злостные письма\\\" совершенно бесполезная затея.
Цитировать
А относительно постоянных отказов ДЖП оно и понятно, если никто в суд не идёт и с пеной у рта не доказывает свою правоту, зачем им напрягаться?  

Ошибаетесь. Суды завалены жалобами и исками к ДЖП (особенно Пресненский суд). Однако,  решение суда в пользу граждан по одному делу никак не влияет на принятие ДЖП отказного решения по аналогичным основаниям другим гражданам.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 12:15:18 pm
LeoN писал(а):
Цитировать
Ремарка относительно суда, к сожалению, действительно вернА! Но вначале можно будет разослать злостные письма во все возможные вышестоящие инстанции относительно незаконного отказа, а только потом идти в суд. Причём, если суд будет выигран, то дата постановки на учёт будет стоять именно та, которая должна была стоять изначально, а не спустя год-полтора после судебных баталий... ;)

А относительно постоянных отказов ДЖП оно и понятно, если никто в суд не идёт и с пеной у рта не доказывает свою правоту, зачем им напрягаться? Для них ведь как, больше отказов - меньше очередь. Соответственно, меньше очередь - больше премия или какая у них там ещё мотивировка?

К сожалению, у нас законодательная и исполнительная власть не шибко друг с другом дружат, поэтому уж больно часто у них несостыковочки разные получаются!!! :lol:


зачем так мучатся и тратить время, пока у вас родится ребенок и пройдет суд у вас уже 5 лет истечет наверное...
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 12:19:51 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
natalosik писал(а):
Цитировать
у нас 2ка 51кв.метр. муниципальная. прописаны: свекр+свекровь (в разводе), и моя семья: я, муж, 2е детей. Мы все в шестером стоим в ОО.

Если детей только двое, то почему считаете субсидию 100%?
На часть семьи (супруги и ваши дети) субсидия может быть предоставлена при условии ВАШЕГО освобождения муниципальной квартиры, если на остающихся в квартире будет не более, чем по комнате на человека. Т.е. четверо очередников получают субсидию  на 85 кв.м. и  освобождают   занимаемую квартиру. ДЖП в таком варианте вам субсидию, скорее всего, не предоставит, т.к. на остающихся двоих очередников площадь квартиры будет более нормы предоставления.


подождите. давайте с начала, я вас просто так не отпущу!:)
сначала забудем про 100%, я объясню ниже почему так считаю
давайте про освобождение и субсидию. Почему 85 на четверых? это же по 21,25 на чел...
разве не правильно считать, что нам как 6м стоящим на очереди положено 18*6 = 108кв.м.
свекры хотят остаться в своей квартире, они в разводе, у каждого по комнате, значит 108 - 51 (у свекров остается) = 57 для нас
так разве не правильно????
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 12:25:43 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
natalosik писал(а):
Цитировать
у нас 2ка 51кв.метр. муниципальная. прописаны: свекр+свекровь (в разводе), и моя семья: я, муж, 2е детей. Мы все в шестером стоим в ОО.

Если детей только двое, то почему считаете субсидию 100%?
На часть семьи (супруги и ваши дети) субсидия может быть предоставлена при условии ВАШЕГО освобождения муниципальной квартиры, если на остающихся в квартире будет не более, чем по комнате на человека. Т.е. четверо очередников получают субсидию  на 85 кв.м. и  освобождают   занимаемую квартиру. ДЖП в таком варианте вам субсидию, скорее всего, не предоставит, т.к. на остающихся двоих очередников площадь квартиры будет более нормы предоставления.



у нас 3 ребенка, мы приемная семья, младший приемный, прописан временно до 16 лет, в нашей истории с квартирой не участвует
но у меня как и многих здесь есть надежда на некую лазейку, которую еще только возможно создаст мне мэр. До 30,06,2013 главы федеральных образований, в моем случае Собянин, должны рассмотреть вопрос о приравнивании прав многодетных и приемных семей, а т.к. у него перевыборы, надеюсь он примет решение в нашу пользу и мы получим статус многодетной семьи, что кстати всегда было на терр московской области. Вот так долго и сложно! но надежда стать многодетными и получить шанс на очередь на безочередь теплится:)))
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 10, 2013, 12:44:40 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
Срок на оспаривание незаконного решения ДЖП в суде в порядке главы 25 ГПК - 3 месяца. Тратить время и силы на \\\"злостные письма\\\" совершенно бесполезная затея.

1. В ГПК нет главы под № 25 и мне всегда казалось, что общий срок исковой давности в РФ - 3 года! Разве не так? :(
2. Времени на \\\"злостные письма\\\" будет потрачено не более одного рабочего дня (не я же вручную поеду эти письма рассылать).
Цитировать
Ошибаетесь. Суды завалены жалобами и исками к ДЖП (особенно Пресненский суд). Однако,  решение суда в пользу граждан по одному делу никак не влияет на принятие ДЖП отказного решения по аналогичным основаниям другим гражданам.
Понятно, что у нас не прецедентное право. Но если ВСЕ, кроме ДЖП прекрасно понимают, что вписание законного супруга на свою жилплощадь никаких прав на признание \\\"нуждающимися\\\" не даёт, то как суд может не встать на мою сторону? :ohmy: По сути, судебная тяжба будет являться формальностью, но дело обречено на выигрышность...
Или я не прав?
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 10, 2013, 01:01:25 pm
natalosik писал(а):
Цитировать
у нас 3 ребенка, мы приемная семья, младший приемный, прописан временно до 16 лет, в нашей истории с квартирой не участвует
но у меня как и многих здесь есть надежда на некую лазейку, которую еще только возможно создаст мне мэр. До 30,06,2013 главы федеральных образований, в моем случае Собянин, должны рассмотреть вопрос о приравнивании прав многодетных и приемных семей, а т.к. у него перевыборы, надеюсь он примет решение в нашу пользу и мы получим статус многодетной семьи, что кстати всегда было на терр московской области. Вот так долго и сложно! но надежда стать многодетными и получить шанс на очередь на безочередь теплится:)))


Ого!!!:unsure: А что, если третьего ребёнка усыновил, то многодетным не признают?!!:ohmy: Удивительно!

С другой стороны, почему вы, natalosik, считаете, что Собянин в связи со своими перевыборами наделит таких, как вы статусом многодетной семьи? Вы думаете у мэра столицы самой \\\"демократичной\\\" страны могут быть сомнения относительно вероятности его переизбрания? :laugh:
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 10, 2013, 01:11:30 pm
у нас приемная семья, ребенок приемный! а не усыновленный, если бы он был усыновленный, мы бы были многодетные. Это совершенно разные вещи... и по большому счету не относятся они к данной теме.
и я не считаю, я надеюсь, потому, что, как сказала, в МО я бы считалась многодетной
а о политике давайте не здесь...
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 10, 2013, 01:45:59 pm
LeoN писал(а):
Цитировать
В ГПК нет главы под № 25


:blink: Конечно же есть! С разделом перепутал. Изучим...
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 10, 2013, 05:14:23 pm
natalosik писал(а):
Цитировать
здесь мне товарищ не 108, а 85 насчитал, не пойму по какой математике...

По 18 кв.м. рассчитывается субсидия на пятерых и более граждан.
1 вариант: 85 кв.м. - площадь для расчёта субсидии на четверых, т.е. на часть семьи очередников с освобождением занимаемой квартиры.  Законом допускается предоставление субсидии части семьи при определённых условиях. Субсиденты пишут обязательство квартиру освободить. Субсидийная квартира оформляется в собственность только четверых очередников.
http://housing.mos.ru/regcitizensinfo/programma_zhilishche/subsidii/
 
Цитировать
я до этого считала 4*18, но мы же действительно 6чел стоим.

2 вариант: 6х18-51 - площадь для расчёта субсидии на всех очередников в дополнение к занимаемой квартире. Субсидийная квартира оформляется в собственность всех шестерых очередников и старая квартира остаётся в их пользовании по договору соц. найма.
Оба варианта законом допускаются, но ДЖП, однозначно, предложит второй вариант, т.к. он для бюджета менее затратен.
А очередникам, естественно, выгоден первый вариант. Лучше получить субсидию на 85 кв.м. родителям с детьми и выписаться из муниципальной квартиры свекрови, чем получить субсидию на 57 кв.м., стать сособственниками новой квартиры вместе со свёкрами и сохранить право пользования в старой квартире. Какой толк от этого права, кроме московской регистрации.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 10, 2013, 05:19:40 pm
natalosik писал(а):
Цитировать
у нас 3 ребенка, мы приемная семья, младший приемный, прописан временно до 16 лет, в нашей истории с квартирой не участвует

Следует обратить внимание, что для того, чтобы иметь право на 100%-ную субсидию, необходимо не просто иметь статус многодетной семьи. Нужно, чтобы трое несовершеннолетних детей были включены в учётное дело очередников.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 11, 2013, 10:11:00 am
очередник86 писал(а):
Цитировать
natalosik писал(а):
Цитировать
у нас 3 ребенка, мы приемная семья, младший приемный, прописан временно до 16 лет, в нашей истории с квартирой не участвует

Следует обратить внимание, что для того, чтобы иметь право на 100%-ную субсидию, необходимо не просто иметь статус многодетной семьи. Нужно, чтобы трое несовершеннолетних детей были включены в учётное дело очередников.


ага! так и думала, что есть какой-то подвох:)) эхх, нет в жизни счастья! придется еще ребенка рожать ради такого дела!
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 11, 2013, 10:13:49 am
так что LeoN боюсь что вся ваша энергия разобьется о мощь гос машины. здесь куда не кинь - всюду клин. даже если вы там что-то и докажете и влезете таки в очередь до вашей пятилетки какой смысл... на соседней ветке мне все правильно расписали, если не многодетный, то коэфф стояния в очереди для меня 0,12 (2 года) итого субсидия около 600т.р. на кой они вам нужны?
а вот двойню родить - это дело!
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Григорий от июня 11, 2013, 10:51:36 am
Да не, понятно, что многодетная семья это выход. Просто не готовы \\\"плодиться\\\" ради жил. площади. Как говорится, будь что будет. После второго ребёнка будем \\\"плясать\\\" по обстоятельствам. Надеемся куда-нибудь выплывем...

natalosik, а то, что у вас коэффициент 0,12 - это ещё не доказано т.к. нЕгде прочесть подтверждения. Пока это лишь догадки!
natalosik, а вы можете рассказать как купили квартиру или это секрет? Я просто действительно и искренне не понимаю, как это сделать при зарплате, к примеру в 50-60 тыс.
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 11, 2013, 12:18:02 pm
LeoN писал(а):
Цитировать
natalosik, а то, что у вас коэффициент 0,12 - это ещё не доказано т.к. нЕгде прочесть подтверждения. Пока это лишь догадки!


совершенно верно, потому как в 29 законе написано, что

Размер субсидии определяется в зависимости от года постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с приложением 3 к настоящему Закону. Размер субсидии для граждан, признанных нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, определяется законом города Москвы которого просто еще не существует как я поняла. но даже если бы он и был, слабо верится, что там были бы лучшие условия, очередь то не уменьшается, а бюджеты ограничены...
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 11, 2013, 12:19:55 pm
LeoN писал(а):
Цитировать
Просто не готовы \\\"плодиться\\\" ради жил. площади.


плодится надо не ради площади, а ради детей! а площадь это хороший стимул, в том собственно и смысл многих правительственных программ, в увеличении рождаемости:)
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 11, 2013, 12:33:20 pm
LeoN писал(а):
Цитировать
natalosik, а вы можете рассказать как купили квартиру или это секрет? Я просто действительно и искренне не понимаю, как это сделать при зарплате, к примеру в 50-60 тыс.


да нет это не секрет, так и купила, за собственные деньги, путем долгого и кропотливого труда, в течении 11 лет, начиная с однокомнатной и сейчас дойдя уже до приличной площади, которая способна разместить 3х детей и 2 взрослых
как это сделать при з.п. 50-60т.р. не знаю...
поменять работу! и второй член семьи так же должен работать
я работаю в комм организации, поэтому более 6мес я не была в декрете ни разу
все время работаю-работаю-работаю вот и заработала:))) и муж тоже работает, зарабатывает меньше меня, этим обходимся на каждодневные нужды.

брат мой сейчас так же как вы все начинает с нуля: женился, живут с родителя, сейчас в процессе покупки квартиры в ипотеку
зп 90т.р. + жены 50т.р., кредит 35т.р. в мес будет
квартира в Красногорске, 2ка в новостройке 4,8млн.
вот как-то так квартиры и покупаются, никакого секрета....
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 11, 2013, 01:22:47 pm
natalosik писал(а):
Цитировать
купила, за собственные деньги

Интересно, как можно купленную за собственные деньги ипотечную квартиру оформить не в свою, или совместную собственность супругов, а в собственность постороннего лица??  :)
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Наталья от июня 11, 2013, 02:18:27 pm
а кто сказал, что я ипотечную квартиру купила? за собственные деньги это да...
квартира моя оформлена на отца, кредиты брала на работе + потребительские
выплачивала большие %, только для того, чтобы остаться в этой призрачной очереди в никуда:)
ипотека только на заемщика оформляется вы совершенно правы...
но есть еще одна фишка, можно квартиру в новостройке купить, а там как правило собственность годами оформляют и в этом случае очереднику это на руку:)))
Название: RE: Что быстрее квартира или субсидия?
Отправлено: Ульяна от июня 11, 2013, 03:01:17 pm
natalosik писал(а):
Цитировать
квартира моя оформлена на отца, кредиты брала на работе + потребительские  


Понятно. Повезло вас с отцом.... и с работой. :laugh: