Автор Тема: Сняли с очереди :(  (Прочитано 5713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
Сняли с очереди :(
« : июля 11, 2012, 07:49:17 pm »
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, правомерно ли нас сняли с очереди.
Семья из 3 человек (мой дедушка, моя бабушка, я -т.е внучка) проживаем в 2-х комнатной квартире( одна комната проходная, одна запроходная) площадью жилого помещения 37,3кв.м. Собственниками жилого помещения являются бабушка и дедушка. Бабушка и дедушка состояли на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий с 24,01,2005 ( т.е. до первого марта 2005года) категории учета: \\\" инвалиды 2-й группы\\\", \\\"циркуляр № 27\\\" (Бабушка астматик и на нее положено по циркуляру № 27 дополнительные 10 кв.м).
Мой муж  и ребенок (4года) прописаны в квартире у моих родителей, т.е 2-х комнатная кварира(комнаты изолированные) площадью жилого вомещения 60,8 кв.м. Собственниками являются мои родители.
В 2005 году мы с мужем (на тот момент ребенка еще не было) участвовали в программе \\\"Молодой семье доступное жилье\\\"- итог-однокомнатная квартира 38,6 кв.м. Эта квартира общая совместная собственность с моим мужем.

Это то что мы имеем в настоящий момент.
Теперь то что нам написали в депертаменте жилищной политики:
В соответствии с  частью 2 статьи 6 Федерального закона от 29,12,2004 №189-ФЗ \\\" О введении в действие Жилищного кодекса Российской федерации\\\", статьями 15,16 и 20 Закона города Москвы от 14,06,2006 № 29 \\\" Об обеспечении права жителей города Москвы на жилыепомещения\\\"- Снять с жилищного учета моих бабушку и дедушку, как  обеспеченных площадью жилого помещениясогласно установленной нормы.

У меня есть вопросы:
1) как счатают, что у нас уже стало больше 18 метров на человека в квартире (это служит основанием для снятия с очереди)?
2) почему приплели мужа (когда ставили на очередь для участия в программе \\\"молодой семье доступное жилье\\\"- его метры не считали? -хотя на тот момент у него не было никакой собственности, только прописка у моих родителей.)

Может я заблуждаюсь, но я считала так:
квартира бабушки и дедушки ((37,3-10)+ 38,6/2)/3=15,5  Т.е. из общей квартиры бабушки и дудешки , я вичитаю 10 метров которые приходятся на бабушку по циркуляру №27, суммирую с половиной квартиры, находящейся у меня в собственности и делю на 3 человека, проживающих в квартире.
Где я ошибаюсь или ошибаются в департаменте?
Очень надеюсь на помощь. спасибо!

Забыла написать, меня при участии в программе \\\" молодой семье доступное жилье\\\" сняли с очереди,  и на ней остались стоять только бабушка и дедушка.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Сняли с очереди :(
« Ответ #1 : июля 11, 2012, 10:40:01 pm »
Правильно.
Ибо было трое  очередников, вас обеспечили и сняли с очереди, их осталось двое в двушке.
Мало того, что более 18 на каждого у них, так еще и  по отдел. комнате есть.
Вы же, полагаю, освободили занимаемую  и проживаете в н.в.  и факт. зарегены в своей однушке вместе с мужем и ребенком?

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
RE: Сняли с очереди :(
« Ответ #2 : июля 11, 2012, 11:24:57 pm »
Спасибо, что ответили.
У бабушки и дедушки нет 18 метров на человека, даже если вообще меня не считать.
37,3 - 10 метров положенных бабушке по циркуляру 27 делим на 2 человека (ну если , например меня не считать) (37,3-10)/2 Так получается 13, 65 еще меньше чем считать со мной.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Сняли с очереди :(
« Ответ #3 : июля 12, 2012, 12:05:28 am »
Что значит нет?
 ЕСТЬ.
 у них на двоих квартира двущка общ. площадью 37,3.
а положено по 18 метров- это норм предоставления. и если у граждан по 18 м и более на члена семьи. то снимают с очереди.
18умножить на 2 будет 36 метров. а у них- больше- у них 37,3 метра на двоих.
и с чего вы вдруг вычитаете из  их 37,3 метров какие-то виртуальные 10 метров?
не выдумывайте.

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
RE: Сняли с очереди :(
« Ответ #4 : июля 12, 2012, 10:04:35 am »
Я не выдумываю )))) Чес слово)))

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РСФСР
13.01.28 N 27
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РСФСР
             19.01.28 N 15

ЦИРКУЛЯР №27

Список болезней, дающих право лицам, страдающим
ими, пользования дополнительной комнатой или
дополнительной жилой площадью


Б. Болезни, дающие право лицам, страдающим ими, пользования дополнительной жилой площадью:

     1. Туберкулез легких и прочих органов в активной форме.
     2. Тяжелое расстройство дыхания вследствие эмфиземы легких и астмы.
     3. Хронические тяжелые органические расстройства сердечной деятельности (эндокардит, миокардит, грудная жаба и т.п.).
     4. Беременность за два месяца до родов и два месяца после родов.


У бабушки астма, т.е. 2 пункт. Нас и на очередь поставили, \\\"благодаря\\\" этому заболеванию. А положенно 10 метров.
Эх... ну так как, зря нас с очереди скинули ?

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Сняли с очереди :(
« Ответ #5 : июля 12, 2012, 11:45:59 pm »
lanka,
Не надо копипастить  циркуляр, его содержание мне известно.
 Кроме того, в нем нет размера доп.площади, кот. Вы постоянно оперируете.
Этих 10 метров.

Вам в ответе ДЖП написал нормы закона, по кот.  бабушку и дедушку сняли с очереди.
Вы должны были с ними ознакомиться.
Полный текст ответа ДЖП  Вы не публикуете .
И ХЗ насколько там подробно  разъяснение дано.

Ключевое здесь- Вам для понимания- ст. 6 ЖК РФ: Действие жилищного законодательства во времени.
ч. 3. В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
Да и всю статью прочитайте.

Т.е. в момент реализации жилищ. прав правоотношения регулируются действующим в этот момент законом, НПА.

Когда ставили на учет вас 24.01.2005  г. - ставили на основании этого НПА:
\\\"О ПОЛОЖЕНИИ О ПОРЯДКЕ УЛУЧШЕНИЯ ЖИЛИЩНЫХ  УСЛОВИЙ ГРАЖДАН В ГОРОДЕ МОСКВЕ \\\"                  
ПОСТАНОВЛЕНИЕ                            
МОСКОВСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА                      
31 января 2001                            
N 12
полный текст вам  для справки:
 http://www.comhoz.ru/pravo/DocumShow_DocumID_26971.html

И конкретно:
\\\" 13.7. отдельные квартиры, если среди проживающих имеются больные, страдающие  тяжелыми  формами  некоторых хронических заболеваний,  при условии,  что на каждого проживающего приходится менее  10  квадратных
метров  общей  площади с учетом права каждого больного на пользование дополнительной площадью в соответствии с правовыми  актами  Российской Федерации  и  города  Москвы,  а  также нормативными актами,  перечень
которых приведен в приложении 3.                                      
     Размер дополнительной  площади  составляет  18  квадратных метров общей площади жилого помещения;   \\\"
----------------------------------------------

Вас было трое в отдельной квартире общ. площадью 37,3 метра, и вас не поставили бы на очередь, если бы не заболевание бабушки, циркуляр, кот. в приложении к этому НПА упоминается , и сама эта ст. 13.7.
 И вот  с учетом этих нехватающих дополнит. 18 метров  вас  троих и поставили на жилучет.

В наст. время по жилищ. законодательству вы бы на очередь не встали, ибо такой нормы уже нет.

В соотв. с ч.2 ст. 6 189-ФЗ \\\" О введении в действие Жилищного кодекса Российской федерации\\\"  
граждане  имеют право оставаться на очереди, если не утратили основания для предоставления.
Об этом же и норма 29 закона г. Москвы:
ст. 4- с кот. вы должны ознакомиться.

 Статья 4. Права жителей города Москвы, принятых на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий
     
     1. Жители города Москвы, принятые на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года, сохраняют право на улучшение жилищных условий путем:
     
     1) предоставления жилых помещений по договору социального найма;
     
     2) предоставления жилых помещений по договору найма;
     
     3) предоставления жилых помещений по договору безвозмездного пользования;
     
     4) предоставления субсидии для приобретения или строительства жилых помещений (далее - субсидия);
     
     (п. 4 в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     5) приобретения в собственность, в том числе с рассрочкой платежа и использованием заемных (кредитных) средств, жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы;
     
     6) предоставления либо приобретения жилых помещений по другим законным основаниям.
     
     2. Жители города Москвы, указанные в части 1 настоящей статьи, имевшие право на жилищные льготы до вступления настоящего Закона в силу, сохраняют свое право на первоочередное или внеочередное обеспечение жилыми помещениями, если они представили до 1 марта 2005 года в уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы документы, подтверждающие соответствующее право, и на момент предоставления или приобретения с помощью города Москвы жилого помещения сохраняют основания, послужившие условием предоставления соответствующих льгот.

------------------------------------------------------------------------
Однако вопрос о предоставлении регулируется ныне действующим ЖК РФ и 29 законом г. Москвы.
ст. 20 29 закона, на кот. ссылается ДЖП в ответе - как раз о нормах предоставления- по 18м на чела.
Их двое- значит 36 метров на двоих- обеспечены, и нет оснований для предоставления- ИБО У НИХ УЖЕ по 18 м  на члена семьи. Они УТРАТИЛИ основания для предоставления.
ч 7. ст. 20:
Семьям, в составе которых имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, перечень которых установлен федеральным законодательством, предоставляются жилые помещения, позволяющие выделить в пользование таким лицам отдельное изолированное жилое помещение в квартире. Не подлежат удовлетворению требования о предоставлении дополнительной площади, если указанные лица могут быть обеспечены отдельным изолированным жилым помещением в квартире.
ч.8 ст.20:
Права граждан, состоящих на жилищном учете, на дополнительную площадь, установленные федеральным законодательством, применяются при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма или безвозмездного пользования жителям города Москвы, состоящим на жилищном учете, на основании их заявлений и при наличии документов установленного образца, подтверждающих указанные льготы.

Кроме того, вот

Перечень заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь
(Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. № 817)
1. Активные формы туберкулеза всех органов и систем.
2. Психические заболевания, требующие обязательного диспансерного наблюдения.
3. Трахеостома, каловые, мочевые и влагалищные свищи, пожизненная нефростома, стома мочевого пузыря, не корригируемое хирургически недержание мочи, противоестественный анус, пороки развития лица и черепа с нарушением функций дыхания, жевания, глотания.
4. Множественные поражения кожи с обильным отделяемым.
5. Проказа.
6. ВИЧ-инфекция у детей.
7. Отсутствие нижних конечностей или заболевания опорно-двигательной системы, в том числе наследственного генеза, со стойким нарушением функции нижних конечностей, требующие применения инвалидных кресел-колясок.
8. Органические заболевания центральной нервной системы со стойким нарушением функции нижних конечностей, требующие применения инвалидных кресел-колясок, и (или) с нарушением функции тазовых органов.
9. Состояние после трансплантации внутренних органов и костного мозга.
10. Тяжелые органические поражения почек, осложненные почечной недостаточностью II - III степени.
----------------------------------------------------
Астмы здесь нет уже, как видите.

Да, на очередь поставили и обещали...., ибо тогда были др. законы.
Прошло много лет, законы изменились на момент предоставления,
 кроме того изменились и жилищ. условия:
Вас, одного из очередников, обеспечили отдельным жилым помещением по одной из жилищных программ г.Москвы и вас сняли с очереди, а бабушка с дедушкой остались в очереди... ибо тогда закон позволял им оставаться и дожидаться.
А теперь их сняли в соответствии с нормами ныне действующего законодательства, ибо и по норме предоставления они обеспечены, и у  бабушки есть возможность пользоваться отдельной комнатой, ибо у них двушка.
И как вы заметили, из нормы ст. 20:
не удовлетворяются требования по дополнит. площади, если уже есть отд. комната у льготника.

Если у Вас таки  иное мнение,
то вы вправе обжаловать в суде распоряжение ДЖП о снятии с очереди как незаконное действие уполномоченного органа исполнительной власти, наруш. жилищ. права граждан по 25 гл. ГПК РФ. Срок обжалования 3 мес.

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
RE: Сняли с очереди :(
« Ответ #6 : июля 13, 2012, 10:14:27 am »
спасибо, Вам громадное!

Tiny URL: