Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»
Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Вопросы к знатокам или Обмен опытом => Тема начата: Дарья от сентября 27, 2012, 09:45:45 am
-
не совсем понимаю 1)нужд. в жилых помещениях, или 2)нужд. в содействии города в приобретении.
я уже стою на очереди с 2002 года,на бесплатное жилье,мне посоветовали перевестись в платную очередь 2)нужд. в содействии города в приобретении. там говорят требования намного проще чем на 1 очереди.
и по 1 и по 2 очереди я могу приобрести жилье не дожидаясь своей очереди (путем участия в различных государственных программах) Чем отличаются требования если я хочу приобрести жилье за деньги по льготной цене?(сама стою в 1 очереди)
-
Эти две категории новые, после 1 марта 2005г. так ставят на учет:
\\\"1)нужд. в жилых помещениях, или 2)нужд. в содействии города в приобретении.\\\"
первые малоимущие, а вторые - нет.
Первые тока по соцнайма получить бесплатно и строго в порядке очереди, вторые- только по возмездным программам и тоже в порядке очереди- только после обеспечения всех вставших на учет до 1 марта 2005 года. (обо всем этом в 29 законе есть)
Но из первой категории граждане могут во вторую сами перевестись- написать заявление, или сами там окажутся, вне зависимости от личного волеизъявления - если перестанут быть малоимущими- измен. уровень их доходов.
Есть еще нужд. в улучшении жилусловий- это все. кто встал на учет до 1 марта 2005 года.
И эти по ст. 4 29 закона имеют право улучш. жилищ. условия любыми способами- ждать беспл. квартиры по дог. соцнайма. купить- написать заявл. на участие в возм. программах- по КПРП. СИ, в БДД могут, если хотят.
Вы состоите на учете нуждающихся в улучш. жилищ. условий, т.к. вставали на учет в 2002 году, а не \\\"в 1 очереди\\\".
Можете ждать беспл. квартиру по соцнайму в порядке очереди (ждать долго. т.к. в 2012 г обеспечивают плановых очередников- 89 год по общим основаниям), а можете написать заявление. что желаете приобрести. и просить смотр. ордер на квартиры из фонда коммерч. использования, предназначенные для реализации в рамках жилищ. возмездных программ.
Не нужно Вам переводиться никуда.
Читайте 29 закон. там есть все ответы на интересующие вас. как очередника. вопросы.
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119
выкупная стоим. квартиры определ. в соотв. с НПА г. москвы. квартиры из собствнности города по льгот. цене. Кот складыв. из средн. себестоим. 1 кв метра и коэфф. за стаж пребывания в очереди.
Для одних очередников он повышающий выкуп. стоимость квартиры. для др. -понижающий.
Чем дольше в очереди, тем меньше выкуп. стоимость квартиры.
-
спасибо за разъяснение,да 29 закон я наизусть уже знаю), в ДЖП так все красиво рассказали , я уже брала смотровой на осмотр квартиры мне все понравилось,но вот там столько подводных камней когда начинаеш собирать документы на получение этой квартиры.Значит и в той и другой очереди все равно 29 законом руководствуемся...очень жаль.
Я получается никак не смогу себя выделить от отца?для того чтобы получить на себя и на дочь площадь(чтобы его вообще некоим образом не брали ведь он вообще не будет заявителем на получение новой квартиры)? т.к. отец женат у жены есть квартира.... ее площадь нам приплюсовывают,хотя я по факту отдельная семья...и получаю на себя с дочкой а отец не претендует ни на что ,остается на старой площади.Я никак себя не смогу выделить от него?СПАСИБО!
-
koshka 88 писал(а):
Я никак себя не смогу выделить от него?СПАСИБО!
Я тоже хотел бы выделить свою молодую семью от родителей, чтобы претендовать на двухкомнатную. По программе мсдж можно выделить, но сейчас эта программа ни фига не работает, говорят нету ничего, участвуйте в СИ и КПРП. Но тогда выделить от родителей не получится - считают всех членов семьи (очередников).
-
koshka 88,
что вы можете, а что нет мне неизвестно,
ибо я не знаю вашего учетного дела, какова площадь занимаемой, кто там факт. проживает и зареген и по какому основанию ( договор найма, договор соцнайма или в собственности, если в собственности то у кого именно), явл. ли вы с ребенком заявителями по МСДЖ.
В принцепе по возмездным программам не более. чем по комнате на члена семьи , и в дополнение к занимаемой. или с освобожд. занимаемой.
если например занимаемая это однокомн. квартира. или комната в коммуналке и вас трое очередников, и заниимаемая по дог. соцнайма. то можете себе и ребенку просить купить по КПРп или СИ в равнодолевую собственность и с освобожд. занимаемого .
вы с ребенком будете покупателчми и сособственниками. а на отца перезаключат договор соцнайма и он остается в занимаемой. Получ. на всех по комнате и всех снимают с очереди.
Можно в дополнение к занимаемой купить ,если заним. на правах собственности - тоже двушку, если вводные те же.
Квартира жены отца не имеет отношения к реализации жилищ. прав очередников.
Если только с учетом площади жены не стало 18 м и более на члена семьи- тогда утрачены основания для обеспечения и снятие с очереди.
-
спасибо огромное за вразумение,т.е фактически я могу себя выделить только путем участия в МСДЖ?(я разведена полтора года назад,есть ребенок дочка 3,5года) По нашему делу: я прописана с отцом и дочкой в коммунальной квартире приватизирована в 1992г. на отца.далее он прописал меня и внес в учетное дело и в 2008 году прописали мою дочь и внесли в учетное дело.Общей площади у нас 27 кв.м. жилой 18. На данный момент мой отец тоже в разводе чуть больше года.Я хотела с дочкой учавствовать в СИ мне сказали ждите 5 лет так как развод вашего отца ухудшил условия ,у его жены в собственности на нее одну 42 кв.м.(это 2 брак его жена мне не мать и эта квартира ей досталась по наследству от умершего 1 мужа еще в 95 году...) -решение ДЖП на данный момент находиться на рассмотрении в суде,я оспариваю его решение
Подскажите если я сейчас приду в ДЖП и напишу себя и дочку заявителем на получение квартиры по МСДЖ
1)буду ли я будучи в разводе вообще считаться молодой семьей?
2) будут ли в этом случае запрашивать документы отца?и его бывшей жены(он согласен чтобы его сняли с очереди.ну там так и получается что на него 27 метров остается)
СПАСИБО!
-
Ну так. видите что у вас.
Одна комната в коммуналке.
Отец собственник единственный и вселили вас в качестве члена семьи собственника. значит вполне вы можете с ребенком себе купить на двоих с освобожд. занимаемой.
Какое распоряж. издал ДЖП и вы его оспариваете?
вы развелись. отец развелся.
М.б. там ваще распоряж. ДЖП о снятии с жилучета вашей семьи из трех челов.
Т.к. в определ. момент с учетом площади супругов стало по 18 м и более на члена семьи.
вот у вас 27м и у жены отца в собственности 42 м так и будут учитывать все 42 метра. если там она не зарегена. или зарегена одна. (27м+42 м)/4 чела= 17,25 м
Это если с учетом ребенка, а до рождения ребенка (27м+42 м)/3 чела=23 м, что более нормы предоставления. да еще и вы в браке были. значит и площадь вашего мужа учитывать должны.
Повторяю, трудно. не видя учетного дела и изменений в составе семьи и общ. обеспеченности- во времени прикидывать что-то.
У ДЖП есть все доки. рассмотрел и установил м.б.. что утрачено право на предост. в такой-то момент и распоряж. о сняти с очереди.
А м.б. не утрачено, просто предоставлять счас не хотят, ибо по мнению ДЖП действия. намеренно ухудш. жилусловия.
только через пять лет с даты соверш. действия.
И такое бывает.
Мол. семья и неполная семья тоже (т.е. родитель и ребенок). Значит можете подать заявление на участие в МСДЖ московской. если очередник. Протос внесут в реестр заявителей программы. если соотв. условиям- неполная семья и вы не страше 35 лет.
-
когда не было дочки мы не подавали никаких документов только раз в 5 лет как у них там это положено со всех прописаных)и на тот момент ДЖП профукал когда у нас было по 23 метра на чел.нам уже об этом ДЖП упомянул когда я пришла участвовать по СИ , что мол мы вас могли тогда снять,но не сняли , сейчас они указали в официальном ответе что вы ухудшили ждите 5 лет(путем развода отца)-вот это решение я и оспариваю т.к ее площадь ко мне не относиться я заявитель на получение квартиры с дочкой и даже мой отец по суду не смог бы отсудить у жены что то т.к у нее все документы на эту квартиры оформлены на сына и вообще она приобретена была до брака с моим отцом!К нашей комнате она отношения не имеет и не претендует на улучшение...вот,а у моего мужа муниципал 42 кв.м.на 4 человека прописано мать , он ,брат совершенолет. и брата дочь 2 года.
-
И. еще,
с учетом ваших пояснений. что отец был очередником (2002г?) нужд. в улучш. жилусловий, и потом вас вселил и внесли изменения в учетное дело, непонятно по какой категории жилучета лично вы на очереди
вопрос регулир 815-ПП
5.1. В случае вселения в жилое помещение, принадлежащее на праве собственности гражданам, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года, новых совершеннолетних членов семьи или в случае вселения в жилое помещение, принадлежащее на праве собственности городу Москве, супругов, родителей или совершеннолетних детей нанимателя, признанного нуждающимся в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года:
5.1.1. Соответствующих всем условиям, указанным в статье 7 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года N 29 \\\"Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения\\\", за исключением требования о признании малоимущими, они включаются в состав семьи и соответствующие изменения вносятся в учетное дело. При этом год постановки семьи на жилищный учет остается неизменным.
5.1.2. Признанных в установленном порядке малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях, они включаются в состав семьи и соответствующие изменения вносятся в учетное дело. При перерегистрации вопрос об ухудшении жилищных условий рассматривается в общем порядке. Жилое помещение в указанном случае может быть предоставлено только по договорам социального найма или безвозмездного пользования.
5.1.3. Признанных в установленном порядке нуждающимися в содействии города Москвы, они включаются в состав семьи и соответствующие изменения вносятся в учетное дело. При этом год постановки семьи на жилищный учет остается неизменным.
----------------
Как видите три варианта. И ХЗ что у вас на самом деле. как вы подавали заявление. и какое было принято решение. и по какой категории вы, и ваш ребенок.
815-ПП - http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207215
-
так звучит закон уже на данный момент когда нас вносили в учетное дело ничего такого не было в документах написано что мы стоим как - долгожители г.Москвы в условиях коммунального заселения.
Тогда что у нас получается?)))
-
Ну значит у вашего мужа было в самост. польз. 10,5 м.
А снять могут и сейчас, при желании, ибо на от момент утрачены основания для обеспечения.
Это возможно по 29 закону и правомочия у ДЖП есть
Статья 14. Сохранение за жителями города Москвы права состоять на жилищном учете
2) до выявления предусмотренных статьей 15 настоящего Закона оснований для снятия их с жилищного учета.
на основании п.2 и п.5 ч.1 ст.15 .
-
Вот именно потому, что вставал отец не по учетной норме. а как долгожитель Москвы в условиях комм. заселения и не могут снять с жилучета. надо было с этого и начинать.
Я сразу о таком варианте основания о пост. на учет подумала, когда вы написали, что 27м общ. площади в коммуналке и отца одного поставили на учет.
А вы имеете право доказывать. что развод не был действием намеренно ухулш. жилусловия, ибо в резалте развода не возникло у вас. как очередников оснований получить квартиру большей площади. чем до развода.
Как до развода имели право купить по возмезд. программе вы максимально двушку на двоих с ребенком. так и после развода двушку.
То же самое и с отцом.
ДЖП обязан был рассм явл. ли развод действием намеренно ухудш. жилусловия или нет.
в вашем случае - разводы таковыми действиями не явл.
-
разьве они не смотрят на данный момент? на то и проходит перерегистрация чтобы что то выявить...не выявили т.к там разница получилось около 9 мес что мы были как бы обеспеченные.....интересно щас перед судом наше дело будут шерстить и что тогда.....по идеи снять СЕЙЧАС они нас уже не могут
-
Habi писал(а):
Вот именно потому, что вставал отец не по учетной норме. а как долгожитель Москвы в условиях комм. заселения и не могут снять с жилучета. надо было с этого и начинать.
Я сразу о таком варианте основания о пост. на учет подумала, когда вы написали, что 27м общ. площади в коммуналке и отца одного поставили на учет.
А вы имеете право доказывать. что развод не был действием намеренно ухулш. жилусловия, ибо в резалте развода не возникло у вас. как очередников оснований получить квартиру большей площади. чем до развода.
Как до развода имели право купить по возмезд. программе вы максимально двушку на двоих с ребенком. так и после развода двушку.
То же самое и с отцом.
ДЖП обязан был рассм явл. ли развод действием намеренно ухудш. жилусловия или нет.
в вашем случае - разводы таковыми действиями не явл.
Фуф все спасибо большое, значит и снять нас не смогут и оспорить мы можем.Значит я все правильно сделал, а мне интересно если я не дожидаясь суда по МСДЖ попробую выбить себе и дочки двушку - есть шанс? или например при удачном исходе дела в суде я тоже так же смогу получить двушку но тогда по любым программам?
-
\\\"Выбить\\\" нельзя, предоставление очередникам на основании 29 закона и прогр. Жилище.
Можете просить предоставить, если имеете право.
Если ДЖП отказывает в предоставлении, то см. основания для отказа.
Если незаконно отказали, то можете обжаловать отказ как несоотв. требованиям закона и наруш. ваши жилищ. права. и требовать реализ. своего жилищ. права.
Обжаловать в вышестоящих инстанциях, суде. В прокуратуру тоже можно, если наруш. закон и права граждан. Прокуратура как раз надзирает за этим.
-
koshka 88 писал(а):
разьве они не смотрят на данный момент? на то и проходит перерегистрация чтобы что то выявить...не выявили т.к там разница получилось около 9 мес что мы были как бы обеспеченные.....интересно щас перед судом наше дело будут шерстить и что тогда.....по идеи снять СЕЙЧАС они нас уже не могут
Не обольщайтесь, ДЖП может все что угодно.
-
Habi писал(а):
\\\"Выбить\\\" нельзя, предоставление очередникам на основании 29 закона и прогр. Жилище.
Можете просить предоставить, если имеете право.
Если ДЖП отказывает в предоставлении, то см. основания для отказа.
Если незаконно отказали, то можете обжаловать отказ как несоотв. требованиям закона и наруш. ваши жилищ. права. и требовать реализ. своего жилищ. права.
Обжаловать в вышестоящих инстанциях, суде. В прокуратуру тоже можно, если наруш. закон и права граждан. Прокуратура как раз надзирает за этим.
Т.е согласно 29 закону я имею сейчас все права для того чтобы обратиться в ДЖП с просьбой учавствовать в МСДЖ (при том что в разводе,мне 25 лет и дочке 3,5) и просить чтобы мне предоставили 2 ком.квартиру ? Дело у меня в суде жду повестку ,но ведь если я пойду по МСДЖ ,тогда и решение суда мне ненужно дожидаться ведь они не будут спрашивать документы отца и соответственно не всплывет его развод? а мой развод ухудшением не является? я все правильно поняла?
-
Откуда я знаю. что вы поняли. и какой иск подавали и что обжалуете.
Подать заявление на участие в МСДЖ можете.
и купить на двоих с ребенком можете как мол. семья и отдельно от отца- ч. 2 ст. 1 29 закона про разные семьи по отдельных жилищ. программам.
Про то, что развод не явл. ухудшением это вам доказывать надо, чтобы не применяли вам мораторий на пять лет на предоставление. Тем более. что про такой мораторий и нет в 29 законе.
-
В принципе это обязанность ДЖП рассм. было ли ухудшение намеренное при разводе, чтобы принимать решение о предоставлении с учетом этого действия, или принять решение об изменении сроков предоставления.
ДЖп бездействовал- не установил. просто по умолчанию сам развод- изменение семейного положения считает действием. намеренно ухудш. жилусловия.
Значит сначала втолковываете ДЖП в досудебном,
Если не втолковывается, обжалуете в суде тогда отказ ДЖП в предоставлении по этому основанию, что развод ваш этой действие намеренно ухудш. жидусловия.
-
Получается
Сейчас я по факту могу только по молодой семье пройти(т.к. врятли будут запрашивать документы моего отца) а после решения суда я смогу учавствовать в любой программе и СИ и расррочка платежи и бездатационные дома ?
а по суду в прошении написано что мы просим не применять закон 29 ст.10 к нашей семье. и просим выдать нам по норме указанной в 29 законе.
-
а по суду в прошении написано что мы просим не применять закон 29 ст.10 к нашей семье. и просим выдать нам по норме указанной в 29 законе.[/quote]
Так мы указали , я общалась лично с начальником ДЖП он сказал идите в суд без него мы вам ничего не дадим я пыталась доказать что мы ничего не ухудшали , на что мне сказали что у нас целая комиссия принимала это решение я говорю что вы не вникали даже в учетное дело сочли что просто развод это ухудшение.Вот я и пошла с иском в суд(иск писал юрист)! что самое интересное через 2 недели мне звонила какая то женщина из ДЖП и уточняла все свведения и просила довести какие то справки я отказалас сказала что в этом году в марте месяце была перерегистрация и мы в официальном порядке довезли все нужные документы.Она сказала да хорошо все спасибо.-это наверное была уже подгатовка к суду.
-
Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда. Для отдельных жилищных программ Правительство Москвы вправе установить круг членов семьи, учитываемых для данной программы. В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).
(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
получается по 29 закону ст1 ч.2.\\\" совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, Правительство Москвы Для отдельных жилищных программ вправе установить круг членов семьи, учитываемых для данной программы\\\" т.е. я и моя дочь вправе притендавать на отдельное жилье но при этом ст10 п.2. подпункт 4. ухудшение путем расторжения брака \\\"учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий\\\" следовательно само действие не является ухудшением именно ухудшением будет считаться если оно повлекло ухудшения жилищной обеспеченности заявителя.В моем случае опять же не повлекло.
-
Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий
Почему не применять? С какого ХЗ вы просите суд нарушать закон и делать для вас исключение?
суд вам откажет и правильно сделает. закон един для всех.
вы ваще обращ. к юристу. когда писали иск или заявление в суд?
Вы доложны были обжаловать незаконное действие/бездействие должн. лиц уполном. органа власти ДЖП. наруш. закон и ваши жилищ. права.
ДЖП неправильно применил норму 20 закона- ст. 10. отказывая вам в предоставлении.
Ибо не установлено намеренного действия ухудшающего жилусловия - в резалте развода.
развод это факт вашей личной жизни.
Вы намеренно не разводились. чтобы у вас возникли дополнит. права. кот. не было у вас до развода. с учетом.
не возникло возможности у вас получить квартиру большей площади после развода.
---------------
Я ВАм покажу на примере. когда у ДЖп есть полное право применять эту норму- ст. 10. в целях защиты от граждан. злоупотребляющих правом.
по п.1 ч.6 ст. 20 о предоставлении жилых помещений \\\"на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью до 44 квадратных метров;\\\"
а
по п.2 ч.6 ст. 20 \\\"на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью до 50 квадратных метров;\\\"
Вот супруги двое на очереди и скоро им предоставление. и они разводятся.
Как супргам им тока однушку до 44 м. а как семье из двух граждан. не явл. супругами- им уже и двушку до 50 м положено по закону.
Или
по п.3 ч.6 ст. 20 \\\"на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью до 62 квадратных метров;\\\"
а по п.4 ч.6 ст. 20 \\\"на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью до 74 квадратных метров;\\\"
Налицо последствие в виде появления права на предоставление квартиры большей площади в резалте развода.
В первом случае вместо однушки двушку можно по закону. а во вторм случае можно трешку вместо двушки - раз нет супругов в составе семьи.
Вот ДЖП вправе применить ст. 10
Цитата из ст. 10 \\\"При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.\\\"
Т.е. учитывается действие. соверешенное в пять лет предшествующих предоставлению.
Прямо в норме закона не говорится, не установлено, что предоставление только через пять лет с даты совершения действия.
Четко про пять лет только при учете действий при постановке на жилучет. тут отказ в постановке и можно только через пять лет с даты соверш. действия быть принятым на жилучет. если конечно на тот момент будут иметь будут основания и все условия для пост. на жилучет.
далее.
Статья 21. Принятие решения о предоставлении в пользование либо приобретении в собственность жилых помещений с помощью города жителями города Москвы
ч.5 ст. 21 \\\"При принятии решений о предоставлении в пользование или об оказании помощи в приобретении в собственность жителями города Москвы жилых помещений уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы осуществляется проверка сведений о наличии у заявителя и членов семей иных жилых помещений (частей жилых помещений), в отношении которых они обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, а также о совершении ими действий, указанных в статье 10 настоящего Закона.\\\"
Вот предположим, что установлено ДЖП при проверке перед принятием решения о предоставлении, что совершены действия по ст. 10- т.е. намеренно ухудшающие жилищ. условия.
Что деобязан делать ДЖП?
действовать строго в соотв. с законом. а именно:
Ч.6 ст. 21 В зависимости от результатов проверки принимается следующее решение:
1) о снятии заявителя с жилищного учета или учета нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ;
2) об изменении срока предоставления в пользование или приобретения в собственность с помощью города жилых помещений в порядке и основаниям, указанным в статье 10 настоящего Закона;
3) о предоставлении в пользование или приобретении в собственность с помощью города жилых помещений в порядке, установленном настоящим Законом.
Т.е. вариант первый по п.1 ч. 6 ст.21 применяется, если при проверке установлено, что на члена семьи и так по норме предоставления по 18м и более на члена семьи. тут не просто отказ в предоставлении. но и снятие с жилучета. как утративших основания для обеспечения.
Остальные два варианта применяются, если имели место действия. намеренно ухудшающие жилусловия.
Т.е. можно по закону по п. 2 ч.6 ст. 21 изменить срок предоставления,
а можно и предоставить по п. 3 ч. 6 ст.21.
Ну вот ясно по нашим примерам. что все равно предоставить обязан ДЖП двушку вместо однушки и трешку вместо двушки семьям очередников, в кот. были супруги, да развелись, могут только отложить предоставление в соотв. с законом.
А если фактически в резалте развода не было намеренного ухудшения жилусловия и последствий- возможности получения квартиры большей площади, то и откладывать ни к чему предоставление.
Все равно предоставлять то же самое - что без развода, что с разводом.
Ваш случай именно такой. когда нет оснований откладывать предоставление из-за развода.
Развод м.б. действием намеренно ухудш. жилусловия (примеры выше), а может и не быть таковым.
-
Вот ровно это все Вы и должны в суде рассказывать, обосновывая ваше требование признать отказ ДЖп в предоставлении из-за развода не соотв. нормам закона 29 и наруш. ваши жилищ. права.отказ ДЖП.
раз вам помогает юрист. то должен понимать. какое право нарушено и какой способ защиты права выбрать.
Хз по 25 главе ГПК РФ вы подавали или нет.
-
Напрасно вы отказались. когда Вам звонили и просили чего-то довезти.
надо было пойти и узнать что конкретно просят и почему. м.б. чего-то не хватает.
По 210- ФЗ не имеет права госорган требовать от вс сведений. кот. в др. госорганах.
Я бы попросила, чтобы мне письменно написали на бланке ДЖП за подписью долж. лица. что именно от меня требуется- какие справки предоставить. Пригодилось бы.
Граждане предост. тока личные доки.
Ваще, мало ли что перерегистрация была и в марте этого года.
По 29 закону перед предоставлением всегда проверка оснований, ведь с даты последней перерегистрации могло измениться.
А вы типо написали- предоставьте нам- вот купить хотим, им надо чтобы предоставить провести проверку. не утрачны ли основания, а вы уклонились. Против вас же используют.
И вы должны быть готовы к тому, что в суде., ДЖП. чтобы не создавать прецедент о признании любого развода действием намеренно ухудш. жил. условия только по факту развода,
незаконным,
может заявить, чтобы отказали вам в удовлетворении вашего иска или заявления, ибо вы не очередники, т.к. утратили право на обеспечение еще в таком году, что установлено проверкой ДЖП, и вот решение ДЖп о снятии с жилучета.
-
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Александр является собственником комнаты в квартире расположенной по адресу:
В данной комнате, общей площадью (жилая) 27,73 (18,70), помимо А зарегистрированы и проживают И с дочерью ИВ
04 июля 2002 года в соответствии с распоряжением Главы Управы района «Дмитровский» семья в составе трех человек: И., И , В, А. принята на учет по улучшению жилищных условий как « иные долгожители Москвы, прожившие в условиях коммунального заселения» (учетный номер №).
В марте 2011 года И подала заявление в Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в САО о предоставлении ей с дочерью в соответствии со ст.20 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», а именно предоставить ей двухкомнатную квартиру , а отца А. оставить в комнате в коммунальной квартире.
На данное заявление И. был получен ответ от Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в САО, согласно которому вопрос о предоставлении жилья И с дочерью В.не может быть рассмотрен в настоящее время, в связи
Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы ссылаются на то, что при предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшения жилищных условий за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы. В соответствии с п.2 ч.4 ст.10 Закона города Москвы от 14.06.2006 №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» одним из действий, повлекших к ухудшению жилищных условий, является изменение в составе семьи, в том числе в результате расторжении брака. С учетом изложенного Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в САО пояснило, что жилищный вопрос И. может быть рассмотрен по истечению пяти лет с момента расторжения брака А.
Считаю, что при вынесении данного решения Управлением Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в САО была неправомерно учтена жилая площадь квартиры в которой зарегистрирована бывшая жена .А.
В ч.2 ст.1 Закона города Москвы от 14.06.2006 года №29 предусмотрено, что к членам семьи заявителя (т.е. лица, признанного нуждающимся в жилом помещении) относятся супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.
К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители этого собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи (ч.1 ст.31 ЖК РФ).
Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственниками и членами его семьи (ч.2 ст.31 ЖК РФ).
В данном случае .А. развелся со своей супругой, С.В., в 2011 году. В период брака, а также после его расторжения С.В. в жилое помещение, расположенное по адресу: не вселялась, на улучшение жилищных условий не претендовала, зарегистрирована и проживала в квартире расположенной по адресу: членом семьи собственника после расторжения брака не является, никогда не приобретала права пользования жилым помещением собственника.
Собственником своей квартиры, расположенной по адресу: С.В. стала более 10 лет назад, за долго до вступления в брак с А. на основании вступления в наследство по закону после смерти своего погибшего первого мужа.
В период брака .А. и С.В. воспользовались своим правом выбора места жительства, предусмотренным ст. 31 СК РФ, и каждый из них остался проживать по прежнему месту жительства (определение Верховного суда РФ от 26.07.2011 года №5-В11-59/ Бюллетень Верховного суда РФ №1 от 2012 года) .
В соответствии с ч.1 ст. 9 Закона города Москвы « Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» в целях установления обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения для принятия их на жилищный учет исчисляется размер площади жилого помещения, приходящегося на долю каждого члена семьи заявителя. Для определения размера площади жилого помещения, приходящегося на долю каждого члена семьи заявителя, определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, и делится на количество членов семьи.
Поскольку Гагарина С.В. не является членом семьи собственника жилого помещения и не приобрела право пользования этим жилым помещением, то с учетом приведенной нормы жилищного законодательства г. Москвы Управлением Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы были ошибочно сделаны выводы о том, что семьей состоящей из трех человек, а именно А., И., В, были совершены действия, повлекшие ухудшение жилищных условий.
Изменений в жилищных условиях семьи собственника жилого помещения А. после расторжения брака, не произошло.
Учетной нормой жилого помещения является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях (ч.4 ст. 50 ЖК РФ).
Согласно ч.4 ст. 9 Закона города Москвы от 14.06.2006 года №29 учетная норма устанавливается в размере 15 кв.м. площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти г. Москвы разным семьям.
Общая площадь комнаты собственником, которой является А. составляет 27,73 кв.м., то есть доля площади на каждого члена семьи составляет 9,24 кв.м.
Следовательно размер площади жилого помещения, приходящегося на каждого члена семьи собственника по прежнему составляет менее учетной нормы, в связи с чем оснований для снятия семьи с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий не имелось.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.131-132 ГПК РФ,
ПРОШУ:
1. Признать расторжение брака не являющимся ухудшением жилищных условий .А., И. и В.
2. Обязать Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы рассмотреть жилищный вопрос о предоставлении жилого помещения в соответствии с ст.20 Закона города Москвы №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» с учетом всех зарегистрированных лиц в комнате коммунальной квартиры расположенной по адресу:
-
Habi писал(а):
Напрасно вы отказались. когда Вам звонили и просили чего-то довезти.
надо было пойти и узнать что конкретно просят и почему. м.б. чего-то не хватает.
По 210- ФЗ не имеет права госорган требовать от вс сведений. кот. в др. госорганах.
Я бы попросила, чтобы мне письменно написали на бланке ДЖП за подписью долж. лица. что именно от меня требуется- какие справки предоставить. Пригодилось бы.
Граждане предост. тока личные доки.
Ваще, мало ли что перерегистрация была и в марте этого года.
По 29 закону перед предоставлением всегда проверка оснований, ведь с даты последней перерегистрации могло измениться.
А вы типо написали- предоставьте нам- вот купить хотим, им надо чтобы предоставить провести проверку. не утрачны ли основания, а вы уклонились. Против вас же используют.
И вы должны быть готовы к тому, что в суде., ДЖП. чтобы не создавать прецедент о признании любого развода действием намеренно ухудш. жил. условия только по факту развода,
незаконным,
может заявить, чтобы отказали вам в удовлетворении вашего иска или заявления, ибо вы не очередники, т.к. утратили право на обеспечение еще в таком году, что установлено проверкой ДЖП, и вот решение ДЖп о снятии с жилучета.
на тот момент прошло уже более полугода с того момента как я подавала заявление на участие в СИ по их запросу я предоставила ВСЕ документы которые востребованы для участия в программе. Я не отказывала им , но они обнаружили ухудшение и выслали отказ.Тут против меня нельзя повернуть ничего.После моего общения с начальником ДЖП я сообщила что пойду в суд т.к не согласна с их решением на что он сказал дерзайте.Вот после всего этого через 2 нед позвонила женщина.Т.е. необаснованно стала запрашивать доки я не собиралась учавствовать ни в каких программах перерегистрация прошла...с чего вдруг я буду им что-то довозить тем более все это у них есть!более того она вообще сказала что у меня 2 учетных дела...что очень меня возмутило и оказывается часть доков была в 1 дела а 2 во втором.
Касаемо снятие с учета скажут вот мол было что у нас были основания для снятия 3 года назад...но ведь отец по другой категории вставал на учет соответственно врятли они смогли бы сослаться...
-
Вот ровно поэтому вам и нужно было ехать.
Раз вам сказали, что два учетных дела.
Не может быть два учетных дела по 815-ПП. При внесении изменений в учетное дело о включении в учетное дело вселенных членов семьи отдел. учетное не формируется, члены семьи включ. в уже существующее учетное дело, номер учетного дела сохраняется и дата постановки на учет- первоначальная.
Я вам задавала выше вопросы. как вас включили в учетное дело отца. а вы так и не ответили. ибо сами не понимаете.
Не забудьте подать ходайство в суд. заседании о предоставлении вашего учетного дела суду.
ДЖП обязан принести.
Учетное дело будет в материалах дела в процессе. и как сторона по делу. вы сможете ознакомиться с материалами делами и со своим учетным делом. все изучить что там есть. чего нет. содержание доков. их реквизиты.
Поймите по НПА г. Москвы- по 815-ПП ОДНО учетное должно быть, а не разные у вас ребенком и у отца.
-
Скажите,
Вы пересказываете заявление (иск) в суд, или цитируете?
Что вот это такое:
\\\"В марте 2011 года И подала заявление в Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в САО о предоставлении ей с дочерью в соответствии со ст.20 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», а именно предоставить ей двухкомнатную квартиру , а отца А. оставить в комнате в коммунальной квартире.\\\"
Вы действительно ровно такое заявление подавали и ровно поэтому так написано (и приложена копия вашего этого заявления)?
Предоставление очередникам в порядке очереди. В 11 году ваша семья из троих очередников 2002 года постановки на жилучет не имела права на предоставление жилого помещения по дог. соцнайма, ибо плановые очередники в 11 году были 89 год постановки на жилучет.
Вы имели право написать заявление о предоставлении вам жилого помещения по возмездной программе на осн. ст. 4 29 закона и соотв. статей других ( по Си или КПРП) для приобретения, с освобождением занимаемого или в дополнение к занимаемому.
Вы могли давно написать заяаление на участие в МСДЖ, ибо соотв. условиям программы по возрасту и семейному положению, и просить именно себе и ребенку предоставления квартиры для приобретения по СИ или КПРП с освобождением занимаемого. Вместо корявой формулировки \\\" а отца оставить\\\". Что касается отца, то он не уполномочивал вас от его имени выступать . Он мог тоже написать заявление, что как очередник согласен написать добровольное заявление о снятии с жилучета. при предоставлении дочери и внучке жилого помещения для приобретения по СИ или КПРП.
--------------------
И в самом начале:
\\\"Александр является собственником комнаты в квартире расположенной по адресу:
В данной комнате, общей площадью (жилая) 27,73 (18,70), помимо А зарегистрированы и проживают И с дочерью ИВ
04 июля 2002 года в соответствии с распоряжением Главы Управы района «Дмитровский» семья в составе трех человек: И., И , В, А. принята на учет по улучшению жилищных условий как « иные долгожители Москвы, прожившие в условиях коммунального заселения» (учетный номер №).\\\"
Надо писать понятно и со ссылками на доки.
Номер свидет. о праве собственности А. и прилагать копию свид.
Что А. явл. очередником такой-то категории с такого-то года ( копия извещ. о постановке на учет прилагается)
Писать, что была вселена в дочь И. в качестве члена семьи собственника тогда-то и зарегистрирована по месту жительства (подтв. выпиской из домовой книги).
Была вселена несоверш. дочь И. ИВ и зарегена по месту жительства тогда-то ( подтв. выпиской из дом. книги).
было подано заявление о внесении.
Что тогда было подано заявление о внесении изменений в учетное дело в связи с вселением очередником А. дочери. и что дочь включена в учетное дело номер .... тогда то таким-то распоряж. ДЖП. с сохр. даты постановки на жилучет.
Что после рожденияч дочери ИВ у И. дочь была зарегена по месту жительства и было подано заяаление о несении изменений в учетное дело... и т.д.
Что в н.в. учетное дело номер.... в кот. трое очередников.....
---------------------
Если не так все, то писать. как было. Если нарушения ДЖП были по 815-ПП, то писать и об этом.
И требовать признания незаконными этих действий ДЖП и обязании ДЖП в соотв. с 815-ПП одно учетное дело на всех с первонач. датой пост. на учет 2002 год.
-
как включили не знаю...знаю что все 3 стоим как иные долгожители в условиях коммунального заселения-так написано в учетном деле нас 3 не разделяют,то что у них 2 учетных дела это косяк ДЖП вы несовсем меня поняли не на меня и дочь и отдельно на отца а они 1 учетное дело которое мы формировали годами в котором все документы на меня ,отца,дочь наших мужей и жен Мы все всегда приносили вовремя и по запросу ДЖП.они сами запутались получилось что в одном учетном деле не все документы и в другом так же... его как бы раздволи и переложили документы в неопределнном хронологическом порядке. Она же после перезвонила и сказала что нашла все документы которые запрашивала до этого по телефону, просто говорит странно что ваших учетных дела 2 с одинаковыми документами!.т.е сотрудник ДЖП сама была удивлена что так все все разбросано.По факту сейчас с нас ничего не требуется.И вы говорили выше что могут снять с учета что у нас была норма обеспеченности,мне кажется их серьезно накажут узная что 3 года назад они упустили это, более того я уже учавствовала в программе мне оплачивали 50%найма жилого помещения,после мы 4 смотровых получали на квартиры на в итоге согласились на квартиру в которой нам в последствии отказали.
-
я цитирую исковое заявление
-
У вас написано в \\\"исковом заявлении\\\" в конце:
\\\"Следовательно размер площади жилого помещения, приходящегося на каждого члена семьи собственника по прежнему составляет менее учетной нормы, в связи с чем оснований для снятия семьи с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий не имелось.\\\"
Это о чем ваще?
Сняли с жилищ. учета?
ИМХО,
все, что написано после преамбулы- не в ту степь.
Вы не показали, что развод в вашем случае не явл. действием намеренно ухудш. жилучсловия, и поэтому нет оснований у ДЖП отказывать в предоставлении по возмездным программам при наличии жилых помещений для реализации в рамках этих жилищных программ , и откладывать предоставление на возмездной основе на пять лет ( если об этом есть в решении ДЖП).
ДЖП неправильно применил норму права ст. 10 29 жилзакона.
У вас как раз несоответствие по п.4 ч. 2 ст. 131 должно быть указано в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
по п.5 ч.2 ст. 131 ГПК РФ: должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
Вот и надо было писать, что граждане как очередники имеют право по ст. 4 29 закона любым способом улучшать жилищ. условия. в том числе и по возмездным программам.
И если по соцнайму строго только плановым очередникам, то в соотв. с таким- то НПА г. москвы в 11 году обеспечение по возмездным программам предусмотрено очередникам с годом постановки до 1 марта 2005 года, и значит право купить у вас было.
ДЕПАРТАМЕНТ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ И ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
ГОРОДА МОСКВЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 14 июня 2011 г. N 832
Об обеспечении жилыми помещениями в 2011 году жителей города Москвы, состоящих на жилищном учете с привлечением собственных средств
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207361
\\\"1. Установить, что в 2011 году в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 03.06.2011 N 243-ПП «О программе обеспечения жителей города Москвы жилыми помещениями на 2011 год» возможность:
- Приобретения в собственность жилых помещений жилищного фонда города Москвы по договору купли-продажи с использованием ипотечного жилищного кредитования, а также по договору купли-продажи с рассрочкой платежа, в том числе в рамках Московской программы «Молодой семье - доступное жилье», предоставляется гражданам в порядке очередности по дате постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (до 01.03.2005), подавшим заявление на заключение соответствующего договора в рамках городских жилищных программ.\\\"
-
:unsure: я вообще в шоке...получается что сам ИСК составлен не правильно,назад дороги нет...и что мне теперь делать?
Юрист которая составляла этот иск мне сказала что нужно меньше воды только основная информация,суть...все основное нужно говорить на словах уже на заседании меньше информации на бумаге для того ДЖП не смог ее повернуть против вас,ведь я у нее переспрашивала так как мне практически все те же формулировки не понравились...а особенно что в 2002 году мы были поставлены на учет...да как так если в 2008 у меня родилаь дочь..вообщем кошмар какой то :S
-
\\\"Мы все всегда приносили вовремя и по запросу ДЖП.они сами запутались получилось что в одном учетном деле не все документы и в другом так же... его как бы раздволи и переложили документы в неопределнном хронологическом порядке.\\\"
Это обязанность ДЖП вести жилищ. учет.
По 815-ПП одно учетное дело.
и учетно дело должно быть прошито. все в хронолог. порядке и описью доков.
если нет. то это нарушение.
Хз что там пропадет. было или нет в учетном деле. при таком отношении к должн. обязанностям.
думаю. что счас сидят там и раскладывают все по хроногологии. и прошьют. и опись составят. чтобы в суд предъявить учетное дело в номр. состоянии. Что произойдет при подработке учетного дела- ХЗ,
-
вы пишите: \\\"По факту сейчас с нас ничего не требуется.И вы говорили выше что могут снять с учета что у нас была норма обеспеченности,мне кажется их серьезно накажут узная что 3 года назад они упустили это, \\\"
Им по фигу.
это п. 6 ч.1 ст. 15 снятие с жилучета \\\"при выявлении уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы случаев неправомерных действий должностных лиц при постановке на жилищный учет, приведших к необоснованному принятию граждан на жилищный учет;\\\"
а они могут вывести своих из под удара. не по этому основанию снять с жилучета.
Там есть нейтральный пункт п.2 ч.1 ст15 \\\"при изменении жилищных условий жителей города Москвы, признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий, в результате которого отпали основания для предоставления в пользование либо приобретения в собственность с помощью города Москвы жилых помещений;\\\"
а есть менее нейтральный и даже возлагающий на граждан вину п. 5 ч.1 ст.15 \\\"при выявлении уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы сведений, не соответствующих указанным в заявлении, а также в представленных заявителем документах;\\\"
так что выбор у ДЖп есть. и довольно безопасный для них.
Хз что там исчезнет из дела.
Вот отец женился когда? Сведения о самост. правах польз\\\\собственности своей супруги он подавал? Если он подал, то его в утаивании обвинить невозможно, но можно снять с учета по др. нейтральной формулировке - ст. 15 большой выбор предоставляет.
-
Habi писал(а):
\\\"Мы все всегда приносили вовремя и по запросу ДЖП.они сами запутались получилось что в одном учетном деле не все документы и в другом так же... его как бы раздволи и переложили документы в неопределнном хронологическом порядке.\\\"
Это обязанность ДЖП вести жилищ. учет.
По 815-ПП одно учетное дело.
и учетно дело должно быть прошито. все в хронолог. порядке и описью доков.
если нет. то это нарушение.
Хз что там пропадет. было или нет в учетном деле. при таком отношении к должн. обязанностям.
думаю. что счас сидят там и раскладывают все по хроногологии. и прошьют. и опись составят. чтобы в суд предъявить учетное дело в номр. состоянии. Что произойдет при подработке учетного дела- ХЗ,
блин конеш они все собирут склеют и все...как буд то ничего и не было. Мне теперь остается ждать повестку в суд,как вести себя теперь на суде вообще нет никакой уверенности из-за неправильно сотавленного искового заявления...кошмар какой-то а самое страшное что могут снять с учета но я думаю им по шапке дадут если выявиться тот факт что они упустили...
из моих документов будут приложены:извещение о постановке на учет,свежее извещение в котором нас уже 3 ,выписку з домовой финансовый и отказ от д.ж.п. а идоки от бывшей жены отца что квартира была приобретена до брака с отцом...
-
Какой воды, блин в иске не надо.
с учета не снимали. и не это обжалуется.
Обжалуется отказ в предоставлении в резалте развода. об этом и надо писать.
И ваще почему она по гл. 12 ГПК подавала. а не по 25 гл. ГПК?
Я бы по 25 гл. ГПК подавала.
Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего
1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства
К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
------------------------
-
прочитал ваше сообщение выше...тут оказывается все еще хуже,неужели нет закона в моюзащиту...как отбиваться
-
скорее всего мое дело с таким иском потерпит поражение... даже в этом случае я смогу пробовать повторной пройти по МСДЖ или я имею право написать 2 исковое заявление но уже так как говорите вы?как вообще мне это правильно теперь сделать...
-
На МСДЖ подать надо, раз соотв. условиям мол. семьи. Тогда будет возможно именно вам купить с ребенком в равнодолевую по МС с освобожд. занимаемой,
а не двушку в дополнение к занимаемой троим в равнодолевую с отцом.
в принципе можно и второй вариант, если нет проблем с отцом у вас. и отец согласен на такой вариант. и вы согласны.
Получится что у отца в собств. комната и плюс 1/3 доля в двушке, и у вас с ребенком по 1/3 доле в двушке.
Мож вы потом договоритесь с отцом, что и как дальше.
Он может подарит вам или ребенку свою долю.
а мож продать потом двушку и поделить деньги пропорц. доялм в собственнсоти- вам с ребенком 2/3 от стоимости . и отцу - 1/3. Мож. отец с этими деньгами и продав комнату. купит себе однушку . чтобы на старости лет не в коммуналке, и вы с ребенком себе однушку купите.
А мож захотите объединить. и продадите двушку и комнату. и трешку купите в долевую потом.
Это ваши дела.
Надо ваще определиться что вам лучше КПРП или СИ.
Понимать, что по СИ больше квартир, чем по КПРП в несколько раз и в Москве по СИ, а по КПРП тока в МО.
Что по МСДЖ спецом на программу выделяют кол-во квартир и немного, а вне МСДЖ- просто по СИ или КПРП больше (это в программах обеспечения на 11 и 12 годы прослеживается при распределении по разным программам квартир).
Что есть заявы от ДЖП в СМИ, что КПРП будут сокращать еще больше, и больше будет по БДД и СИ.
Про иск- к вашему юристу. Которому платите за оказ. юруслуг.
ч.1 ст. 39 ГПК РФ \\\"Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.\\\"
С отказом от иска осторожнее: после приобщения заявления к делу и принятия судом отказа от иска, суд разъясняет истцу последствия такого шага. Основным последствием является то, что повторное обращение в суд с теми же претензиями, основаниями и к тому же ответчику не допускается (об этом гласит ст. 221 ГПК РФ). Таким образом, истец, отказавшись от иска, теряет право на повторное обращение в суд, если вдруг передумает. Повторное обращение в суд по тому же предмету и к тому же ответчику возможно лишь в том случае, если появятся новые обстоятельства дела, которые доказывают вину ответчика.
Прежде чем в суд обращаться, надо сто раз отмерить и взвесить.
Потому что корявое просрать легко и благодаря реш. суда ДЖп ваще разговаривать не будет на эту тему.
Отказаться нельзя, ибо последствия.
Да и суды весьма часто принимают позицию уполном. органа власти. а не граждан. так что даже при безупречном по ГПК обращ. в суд и со всеми обоснованиями. суды часто выносят решения в пользу ДЖП.
Тут надо настойчивость иметь идти до конца и обжаловать, вплоть до Верх. суда.
-
спасибо ВАМ огромное за столь долгое удиленное время моему вопросу, я уже 3 год пытаюсь хоть что-то получить и все ни как , я буду ждать повестки в суд т.к каша заварена назад дороги нет.Нужно судиться и смотреть какое вынесено решение будет.Если мне откажут в моем исковом требовании я думаю весь процесс уже не за горами иск я подала 5 сентября 2012г. , если суд помилует и примет мою сторону там понятно что получать двушку по любой из программ мы смодем,с отцом я без вопросов договорюсь он готов отписать нам все))) Но вот если суд откажет мне лучше всетаки идти дальше откорректировать свое исковое заявление так как вы сказалаи и далее обжаловать решение суда так? а если не идти дальше Подскажите как я смогу улучшить свои условия имея обстоятельства описаные выше(тут с этим не разобралась запуталась совсем)?
-
Не милует.
Исправляйте, что можно еще пока исправить - по ст. 39 ГПК РФ. Уточняйте исковые требования. Можно ведь менять предмет или основание иска.
Потом обжаловать будет поздно, когда на вашу фигню... вам суд совершенно законно откажет.
Обжаловать можно, если нарушены нормы материального и процесс. права.
\\\"если суд помилует и примет мою сторону там понятно что получать двушку по любой из программ мы смодем\\\"
С какого ХЗ? Суд рассм. только то, что заявили. А в иске у вас нет, что можете по любой программе в люб. время.
У вас противоречие между исков. требованием кот. в конце:
\\\"Признать расторжение брака не являющимся ухудшением жилищных условий .А., И. и В.,\\\" и всем предыдущим содержанием искового заявления, там ваще не про то буровите.
и по содержанию требования тоже- там два расторжения брака: у отца и у вас.
Писать надо корректно по формулировке 29 закона.
И второе требование тоже глупое :
\\\"Обязать Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы рассмотреть жилищный вопрос о предоставлении жилого помещения в соответствии с ст.20 Закона города Москвы №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» с учетом всех зарегистрированных лиц в комнате коммунальной квартиры расположенной по адресу:\\\"
Что это за требование такое- \\\"рассмотреть\\\"? Что оно дает вам для реализ. ваших жилищ. прав?
ДЖП уже рассмотрел и принял решение- отказать. ДЖп ваще не отказывался рассматривать, чтобы его к этому обязывать решением суда. Вы подали заявление о предоставлении какое-то невнятное (почему- я выше писала вам) - ДЖП рассмотрел и отказал.
Не может суд обязать ДЖП и вот так тоже предоставить- нет оснований.
в порядке очереди гражданам предоставляют, и плановые 89 год в 11 и 12 году, а вы - 2002 года очередники.
Надо по другому- тщательно и корректно формулировать.
надо писать максим. конкретно. чтобы можно было исполнить решение суда. и чтобы вы достигли своей цели- реализ. жилищ. права- права купить по возм. программе квартиру в н.в.
без этого этого отложения решения вопроса по надуманному ДЖП основанию, что якобы было действие намеренно ухудш. жилищ. условия.
-
В который раз уже повторяю на этом форуме по поводу факта намеренного ухудшения жилусловий.
Правовая сущность намеренного ухудшения жилищных условий достаточно точно определена Конституционным Судом РФ, который указал, что намеренное ухудшение жилищных условий будет иметь место, если гражданами совершались умышленные действия в целях создания искусственного ухудшения жилищных условий, могущих привести к состоянию, требующему участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в обеспечении их другим жильем (Определение Конституционного Суда РФ от 19 апреля 2007 г. N 258-О-О \\\"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Кузнецова Александра Владимировича на нарушение его конституционных прав статьей 53 Жилищного кодекса Российской Федерации\\\").
При этом применение ст. 53 ЖК РФ и развивающих ее подзаконных нормативных актов, как справедливо отмечает Конституционный Суд РФ, должно осуществляться во взаимосвязи с п. 3 ст. 10 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются. Таким образом, намеренное ухудшение жилищных условий является частным случаем злоупотребления правом, заключающимся в использовании лицом субъективного права в противоречии с его социальным назначением.
Буквальное толкование данного разъяснения Конституционного Суда РФ может привести к применению статьи 53 Жилищного кодекса РФ только после вступившего в законную силу приговора суда, которым установлены вышеуказанные умышленные действия.
Повторяю также ссылку на интервью с Федосеевым http://www.gazeta.ru/realty/2008/04/15_a_2695409.shtml
\\\"...при определенных обстоятельствах развод, так же как и заключение брака, может быть основанием для признания гражданина ухудшившим жилищные условия, что ведет к пятилетней отсрочке в принятии его на учёт нуждающихся или предоставлении жилья.
Развод – это личное решение супругов, и бюджет Москвы не должен нести из-за него нагрузку.
Согласно ст. 10 закона № 29, учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, а также гражданско-правовые сделки с жильем, совершение которых привело к уменьшению его размера или к отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилья или помощи города в их приобретении.
Смысл этой нормы состоит в том, чтобы не дать возможности недобросовестным гражданам, намеренно ухудшившим свою жилищную обеспеченность путем, например, продажи своего жилья, немедленно воспользоваться той или иной помощью государства в данной сфере. Мы не свои шкурные интересы защищаем, а собственность города.\\\"
Ухудшение жилищных условий может выражаться в различных формах и действиях,
но главное и основное доказательство состоит в том, что между действиями гражданина и целью таких действий — постановке на жилищный учет, или требовании о предоставлении жилого помещения — должна быть установлена прямая причинная связь.
Ухудшение жилищных условий должно носить умышленный характер, т.е. совершая данные действия, лица осознают либо должны осознавать, что в результате они ухудшают свои жилищные условия, так как, к примеру, обеспеченность общей площадью на одного члена семьи становится менее учетной нормы.
Следует иметь в виду, что в соответствии со ст. 9 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
Совершая юридически значимые действия, в результате которых ухудшаются жилищные условия, лица должны действовать разумно и добросовестно, оценивая последствия своего поведения, в том числе и возможность уменьшения обеспеченности общей площадью жилого помещения либо приведения жилого помещения в состояние, непригодное для дальнейшего проживания в нем.
Действия совершаются гражданами с целью приобретения права состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, или, если граждане уже очередники, с целью приобретения права на предоставления большей площади.
В связи с этим должностным лицам органов местного самоуправления необходимо достоверно установить не только наличие умысла на ухудшение жилищных условий,
но и то, что такое ухудшение обусловлено желанием состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, или желанием граждан получить жилое помещение большей площади с учетом изменений в составе семьи в результате развода.
Так вот и ДЖП в отдельных случаях злоупотребляет правом,
неправильно применяя норму действиях намеренно ухудшающих жилищные условия:
не доказав факт намеренного ухудшения очередниками жилусловий в целях приобретения права на увеличение площади предоставляемого жилья.
Если в результате развода не возникло у граждан право на предоставления жилья большей площади, чем до развода, то о разводе как о действии намеренно ухудш. жилусловия и речи быть не может.
Причинно-следственная связь отсутствует между действием гражданина - разводом и возникающим в резалте развода правом на предоставление жилого помещения большей площади, как и умысел, а следовательно развод в данном случае действием, намеренно ухудш. жилусловия не является.
Развод в этом случае факт личной жизни граждан и не более того, и ДЖП он не касается и к реализации гражданами жилищ. прав отношения не имеет.
В ЖК РФ эта норма о последствиях при ухудшении жилищ. условий - ст. 53 только при постановке на жилучет.
Действующим законодательством РФ не предусмотрено применение нормы о намеренности ухудшения жилищных условий при предоставлении жилого помещения, а равно и об уменьшении общей площади предоставляемого жилого помещения.
Изложенное позволяет сделать вывод, что органы государственной власти субъектов РФ вправе утверждать перечни действий, являющихся (не являющихся) намеренным ухудшением жилищных условий, в рамках применения статьи 53 Жилищного кодекса РФ, но не наделены правом распространять положения указанной статьи Жилищного кодекса РФ на отношения, не связанные с учетом граждан, нуждающихся улучшении жилищных условий.
Статья 10 ГК РФ. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
-
придется идти на суд с тем что есть,т.к. иск составлен в суд я его отнесла забрать его для того чтобы поменять я не смогу мой юрист переделывать не будет...сама я откорректировать его не смогу. Спасибо за консультации. Будем на словах объяснять в суду и пробовать ссылаться на то что вы сказали...
-
Иск уже в суде каким образом я его забиру и буду что-то менять? ...
Вот что я выделила из нашего диалога,все это придется говорить устно на суде.
Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий
Мы просим обжаловать незаконное действие/бездействие должн. лиц уполном. органа власти ДЖП. наруш. закон и мои жилищ. права.
ДЖП неправильно применил норму 20 закона- ст. 10. отказывая вам в предоставлении.
ДЖП не установлено намеренного действия ухудшающего жилусловия - в резалте развода.
развод это факт вашей личной жизни.
Я намеренно не разводились. чтобы у меня возникли дополнит. права. кот. не было у вас до развода. с учетом.не возникло возможности у вас получить квартиру большей площади после развода.
А если фактически в результате развода не было намеренного ухудшения жилусловия и последствий- возможности получения квартиры большей площади, то и откладывать ни к чему предоставление.
Все равно предоставлять то же самое - что без развода, что с разводом.
Я пислаь заявление о предоставлении мне жилого помещения по возмездной программе на осн. ст. 4 29 закона и соотв. статей других ( по Си или КПРП) для приобретения, с освобождением занимаемого или в дополнение к занимаемому.
из локументов биру с собой в суд:
1)Номер свидет. о праве собственности А. и прилагать копию свид.
Касаемо вот этой части
А. явл. очередником такой-то категории с такого-то года ( копия извещ. о постановке на учет прилагается)
была вселена в дочь И. в качестве члена семьи собственника тогда-то и зарегистрирована по месту жительства (подтв. выпиской из домовой книги).Была вселена несоверш. дочь И. ИВ и зарегена по месту жительства тогда-то ( подтв. выпиской из дом. книги).было подано заявление о внесении.так же было подано заявление о внесении изменений в учетное дело в связи с вселением очередником А. дочери. и что дочь включена в учетное дело номер .... тогда то таким-то распоряж. ДЖП. с сохр. даты постановки на жилучет. Что после рожденияч дочери ИВ у И. дочь была зарегена по месту жительства и было подано заяаление о несении изменений в учетное дело... и т.д.Что в н.в. учетное дело номер.... в кот. трое очередников... на данный момент- абсолютно все это есть в моем учетном деле зачем нам это повторять...ДЖП так и так его будет показывать в суде , непойму для чего мне об этом повторно разъеснять ведь мы тут ничего не оспариваем мы 3 стоим на очереди это факт...по такой то категории это тоже факт...
ДАлее
Мы требуем признания незаконными действий ДЖП и обязании ДЖП в соотв. с 815-ПП одно учетное дело на всех с первонач. датой пост. на учет 2002 год. - это был телефонный разговор...зачем опять об этом в суде говорить ведь как вы сказали выше они его собирут в один как буд то ничего и не было.. бессмыслено выносить этот вопрс на всеобщее обозрение.
2)развод в моем случае не явл. действием намеренно ухудш. жилусловия, и поэтому нет оснований у ДЖП отказывать в предоставлении по возмездным программам при наличии жилых помещений для реализации в рамках этих жилищных программ , и откладывать предоставление на возмездной основе на пять лет ( если об этом есть в решении ДЖП).-решение есть! мы его приложили к исковому заявлению,далее
3)ДЖП неправильно применил норму права ст. 10 29 жилзакона.У вас как раз несоответствие по п.4 ч. 2 ст. 131 должно быть указано в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;по п.5 ч.2 ст. 131 ГПК РФ: должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства; - в моем случае получается в чем?:unsure:
3)граждане как очередники имеют право по ст. 4 29 закона любым способом улучшать жилищ. условия. в том числе и по возмездным программам. И если по соцнайму строго только плановым очередникам, то в соотв. с таким- то НПА г. москвы в 11 году обеспечение по возмездным программам предусмотрено очередникам с годом постановки до 1 марта 2005 года, и значит право купить у меня было.
ДЕПАРТАМЕНТ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ И ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
ГОРОДА МОСКВЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 14 июня 2011 г. N 832
Об обеспечении жилыми помещениями в 2011 году жителей города Москвы, состоящих на жилищном учете с привлечением собственных средств
\\\"1. Установить, что в 2011 году в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 03.06.2011 N 243-ПП «О программе обеспечения жителей города Москвы жилыми помещениями на 2011 год» возможность:
- Приобретения в собственность жилых помещений жилищного фонда города Москвы по договору купли-продажи с использованием ипотечного жилищного кредитования, а также по договору купли-продажи с рассрочкой платежа, в том числе в рамках Московской программы «Молодой семье - доступное жилье», предоставляется гражданам в порядке очередности по дате постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (до 01.03.2005), подавшим заявление на заключение соответствующего договора в рамках городских жилищных программ.\\\"
По 815-ПП одно учетное дело. - оно полюбому будет одно...
и учетно дело должно быть прошито. все в хронолог. порядке и описью доков.
если нет. то это нарушение.- это на тут случай если они принесут в суд 2 учетныхдела,чего я думаю не будет(выше я об этом писала)
4)По какому поводу подаю в суд - по 25 гл. ГПК
Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего
1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства
К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
Вот что примерно получилось у меня , если что-то не так поправьте пожалуйста!:cheer: