Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Вопросы к знатокам или Обмен опытом => Тема начата: Сергей от марта 15, 2014, 11:57:34 pm

Название: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 15, 2014, 11:57:34 pm
Добрый день!
В 2011 году, наша молодая семья была признана нуждающейся в улучшении жилищных условий.
В 2-комнатной квартире(45 кв. м.) проживало 6 человек (бабушка, дедушка, внучка с мужем и 2 малолетними детьми).
Прописаны были только 5 человек (муж не прописан, а прописан в служебной квартире).
В 2012 умерла бабушка, а в 2014 умер дедушка.
Квартира полностью по наследству перешла к дочери бабудки и дедушки(т е маме жены), которая прописана в 3-комнатной квартире(72 кв. м), в которой проживает вместе с мужем, второй своей дочерью, её ребенком и мужем дочери, т е 5 человек проживает (приписано только 4)

Что бы нам не потерять очередь по программе молодая семья(у меня жена в положении и сестра ждет второго), можем ли мы прописать сестру и маму в нашу квартиру, что бы снова стало приписано 5 человек.

Я знаю, что мы попадаем под мараторий на 5 лет.

Вопрос: через 5 лет когда будут считать площадь, будут ли учитывать площадь 3-комнатной квартиры, в которой приписаны мама, т е владелец 2 -комнатной квартиры, в которой мы сейчас живем?

Спасибо за Ваши комментарии.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Алекс от марта 16, 2014, 01:05:01 am
Sirius писал(а):
Цитировать
Чтобы нам не потерять очередь

Вас не могут снять с очереди по указанной Вами причине.
В отношении очередников применима лишь норма предоставления, которая, как Вы знаете, составляет 18 кв.м. общей площади на человека.
Путём несложных подсчётов легко убедиться, что в Вашем случае она не превышена...
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 16, 2014, 11:25:23 am
Спасибо за ответ.
Меня вот какой момент волнует: сейчас в 45 кв метрах прописано 3 человека. Выкинуть из очереди как Вы сказали нас не могут. Но когда очередь подойдет, то мы не пройдем по квадратным метрам на человека. Поэтому хотим маму и сестру жены прописать к нам, что бы было снова 5 человек на 45 метрах.
И возникает вопрос - будут ли учитывать метры, в которых мама и сестра сейчас живет? квартира принадлежит папе жены.

Спасибо за ответы
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Алекс от марта 16, 2014, 01:04:57 pm
Вся площадь, на которую у лиц вселённых в качестве членов семьи имеется право собственности или самостоятельное право пользования будет учитываться.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 16, 2014, 02:19:06 pm
извините, я не  совсем точно понимаю термин \\\"самостоятельное право пользования\\\"

я правильно понимаю что учитывать будет 3-комнатная квартира, которая принадлежит папе, потому что мама будет проживать вместе с папой, хотя прописана будет у нас ?
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Алекс от марта 16, 2014, 09:42:38 pm
Следуя положениям Закона г.Москвы №29, правом самостоятельного пользования обладают граждане, являющиеся нанимателями или членами семьи нанимателя жилого помещения (то есть зарегистрированными по месту жительства в квартире, предоставленной по договору социального найма), а также собственники жилых помещений или долей в праве на жилые помещения и вселенные в указанном качестве члены семьи собственников жилых помещений. В последнем случае речь может идти не только о зарегистрированном праве собственности на жилье, но также и о супружеской доле в праве собственности на жилое помещение (когда жилье оформлено в результате возмездной сделки в период нахождения в браке в собственность одного из супругов, но в силу ст.36 СК РФ считается общей совместной собственностью обоих супругов).
Кроме того, у ДЖП существует стойкое (но не основанное на законе) убеждение, что дети обладают правом самостоятельного пользования в отношении любого жилья своих родителей.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 17, 2014, 12:03:43 am
Больше спасибо за ответ!
Теперь все понятно

А с этим \\\"стойким убеждением ДЖП\\\" насколько успешно можно бороться в судебном порядке?
Прецеденты, известные Вам, уже были ?

Спасибо.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Алекс от марта 17, 2014, 01:22:07 am
Это не обязательно должно произойти в Вашем случае, но быть готовым к такому развитию событий необходимо.
Бороться с этим вполне реально и подобные прецеденты мне известны, однако навскидку назвать их не смогу.
Удачи Вам.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Ульяна от марта 17, 2014, 11:43:56 pm
Sirius писал(а):
Цитировать
когда очередь подойдет, то мы не пройдем по квадратным метрам на человека.

В каком смысле - не пройдёте?
Цитировать
Поэтому хотим маму и сестру жены прописать к нам, что бы было снова 5 человек на 45 метрах.

Зачем??
 
Цитировать
будут ли учитывать метры, в которых мама и сестра сейчас живет? квартира принадлежит папе жены.

Да, если вы зарегистрируете у себя маму жены и сестру жены, то ДЖП будет учитывать площадь вашего тестя и площадь мужа сестры. Не понимаю, зачем вам это нужно.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Ульяна от марта 17, 2014, 11:47:40 pm
chechaco писал(а):
Цитировать
у ДЖП существует стойкое (но не основанное на законе) убеждение, что дети обладают правом самостоятельного пользования в отношении любого жилья своих родителей.

Несовершеннолетние дети. :)
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 17, 2014, 11:51:57 pm
chechaco писал(а):
Цитировать
Это не обязательно должно произойти в Вашем случае, но быть готовым к такому развитию событий необходимо.
Бороться с этим вполне реально и подобные прецеденты мне известны, однако навскидку назвать их не смогу.
Удачи Вам.


Большое спасибо за комментарии.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 17, 2014, 11:55:57 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
Sirius писал(а):
Цитировать
когда очередь подойдет, то мы не пройдем по квадратным метрам на человека.

В каком смысле - не пройдёте?
Цитировать
Поэтому хотим маму и сестру жены прописать к нам, что бы было снова 5 человек на 45 метрах.

Зачем??
 
Цитировать
будут ли учитывать метры, в которых мама и сестра сейчас живет? квартира принадлежит папе жены.

Да, если вы зарегистрируете у себя маму жены и сестру жены, то ДЖП будет учитывать площадь вашего тестя и площадь мужа сестры. Не понимаю, зачем вам это нужно.



Делать все равно что то надо, т к бабушка и дедушка умерли, и теперь прописано 3 человека на 45 метрах, по факту живем вчертвером.

Решено маму не прописывать, квартиру переписать на жену или на сестру и прописать сестру с ребенком и меня.
Все равно на мараторий на 5 лет попадаем.
Все равно в очереди еще как минимум лет 5 простоим.

А что бы Вы посоветовали бы ?
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Ульяна от марта 18, 2014, 10:15:14 am
Sirius писал(а):
Цитировать
Делать все равно что то надо, т к бабушка и дедушка умерли, и теперь прописано 3 человека на 45 метрах, по факту живем вчертвером.

И?? С какой целью нужно что-то делать?
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Иван от марта 18, 2014, 04:47:02 pm
Добрый день коллеги по ожиданию.
Подскажите пожалуйста. Кто нибудь в курсе, где можно посмотреть списки очередников кого обеспечат жильем в 2014 году (плановые)????? Раньше помню такие списки были на сайте ДЖП, обычно их выставляли примерно в феврале месяце. Еще помню на сайте префектуры ЮАО (наш округ) их тоже вывешивали. Сейчас все покрыто мраком. Может быть их можно посмотреть в ДЖП ЮАО, если кто видел то поделитесь пожалуйста. У нас вроде и год постановки на учет \\\"сладкий\\\" (1990), и на СИ написали заяву в сентябре прошлого года, но от ДЖП ни ответа ни привета - ни по соцнайму ни по СИ.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 19, 2014, 12:35:12 am
очередник86 писал(а):
Цитировать
Sirius писал(а):
Цитировать
Делать все равно что то надо, т к бабушка и дедушка умерли, и теперь прописано 3 человека на 45 метрах, по факту живем вчертвером.

И?? С какой целью нужно что-то делать?



Добрый вечер!
Вот смотрите, какая ситуация:
При постановке на учет в квартире(45 кв метров) было приписано 5 человек, недавно и бабушки и дедушка (собственники жилья) умерли.

В очереди мы стоим т к 45:3=15 кв м.

Но когда подойдет очередь, то что нам скажет ДЖП ?
У Вас более 10 метров на человека, поэтому Вам ничего не положено.
Так ?

Причем сейчас квартира принадлежит маме жены.

Спасибо.
Извините, если что то запутанно объяснил.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Кристина от марта 19, 2014, 08:13:50 am
А вы туда ездите или ждете что вам позвонят? Простите если не в тему
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Кристина от марта 19, 2014, 08:15:00 am
beachboy писал(а):
Цитировать
Добрый день коллеги по ожиданию.
Подскажите пожалуйста. Кто нибудь в курсе, где можно посмотреть списки очередников кого обеспечат жильем в 2014 году (плановые)????? Раньше помню такие списки были на сайте ДЖП, обычно их выставляли примерно в феврале месяце. Еще помню на сайте префектуры ЮАО (наш округ) их тоже вывешивали. Сейчас все покрыто мраком. Может быть их можно посмотреть в ДЖП ЮАО, если кто видел то поделитесь пожалуйста. У нас вроде и год постановки на учет \\\"сладкий\\\" (1990), и на СИ написали заяву в сентябре прошлого года, но от ДЖП ни ответа ни привета - ни по соцнайму ни по СИ.





А вы туда ездите или ждете что вам позвонят? Простите если не в тему
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Ульяна от марта 19, 2014, 09:06:34 am
Sirius писал(а):
Цитировать
когда подойдет очередь, то что нам скажет ДЖП ?
У Вас более 10 метров на человека, поэтому Вам ничего не положено.

Когда подойдёт очередь, ДЖП скажет, что вам положено жилое помещение площадью по норме предоставления, т.е. по 18 кв.м. на человека. С учётом третьего ребёнка - 4х18=72 кв.м.
Sirius писал(а):
Цитировать
А что бы Вы посоветовали ?

Переоформить договором дарения занимаемую квартиру в собственность жены, родить, зарегистрировать и внести в учётное дело третьего ребёнка.
Зарегистрировать в квартире мужа, что будет являться УЖУ. И когда подойдёт очередь, претендовать на улучшение жилищных условий только своей семьёй, не завися от всяких сестёр жены и  их мужей. Поскольку на всех очередников, включённых в одно учётное дело, ДЖП будет стараться предоставить ОДНУ квартиру. И не дай бог, если в процессе проверки выяснится, что у мужа сестры ещё имеется домик или дача в каком -нибудь уголке нашей необъятной РФ, или сестра разведётся к моменту подхода очереди.
Sirius, в распоряжении вашей семьи отдельная 2-комн. квартира, а вы пытаетесь действительно искусственно ухудшить свои жилищные условия и \\\"напихать\\\" в эту квартиру родственников, от которых потом не сможете избавиться. С учётом того, то все жилищные программы потихоньку сворачиваются, их финансирование уменьшается, вы рискуете так и зависнуть лет на 15 с родственниками жены в одной квартире. А на выходе получить квартиру не в собственность, а в БДД.
Советую поменьше рассчитывать на город. :)
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 19, 2014, 09:53:45 am
Волобутина писал(а):
Цитировать
А вы туда ездите или ждете что вам позвонят? Простите если не в тему


Нам в феврале звонили, предлагали по программе возмездного приобретения жилья купить 1-комп квартиру по цена 14 млн рублей.
Естественно, что мы отказались
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Сергей от марта 19, 2014, 10:02:26 am
очередник86 писал(а):
Цитировать
Sirius писал(а):
Цитировать
когда подойдет очередь, то что нам скажет ДЖП ?
У Вас более 10 метров на человека, поэтому Вам ничего не положено.

Когда подойдёт очередь, ДЖП скажет, что вам положено жилое помещение площадью по норме предоставления, т.е. по 18 кв.м. на человека. С учётом третьего ребёнка - 4х18=72 кв.м.
Sirius писал(а):
Цитировать
А что бы Вы посоветовали ?

Переоформить договором дарения занимаемую квартиру в собственность жены, родить, зарегистрировать и внести в учётное дело третьего ребёнка.
Зарегистрировать в квартире мужа, что будет являться УЖУ. И когда подойдёт очередь, претендовать на улучшение жилищных условий только своей семьёй, не завися от всяких сестёр жены и  их мужей. Поскольку на всех очередников, включённых в одно учётное дело, ДЖП будет стараться предоставить ОДНУ квартиру. И не дай бог, если в процессе проверки выяснится, что у мужа сестры ещё имеется домик или дача в каком -нибудь уголке нашей необъятной РФ, или сестра разведётся к моменту подхода очереди.
Sirius, в распоряжении вашей семьи отдельная 2-комн. квартира, а вы пытаетесь действительно искусственно ухудшить свои жилищные условия и \\\"напихать\\\" в эту квартиру родственников, от которых потом не сможете избавиться. С учётом того, то все жилищные программы потихоньку сворачиваются, их финансирование уменьшается, вы рискуете так и зависнуть лет на 15 с родственниками жены в одной квартире. А на выходе получить квартиру не в собственность, а в БДД.
Советую поменьше рассчитывать на город. :)


То что на город надо поменьше рассчитывать - в этом полностью согласен.)

Делаем следующее: квартиру переоформим на жену.  Сестру, маму, мужа сестры не приписываем.

Меня обязательно нужно прописывать ? или достаточно просто третьего ребенка прописать(тогда только 4 человека будет приписано)? хотя 45/4=11 кв.м или обязательно что бы  было менее 10 кв метров на человека?
Мою жилплощадь не учитывают, т к я прописан в служебной квартире

Просто по УЖУ не хочется по 5 лет под мараторий попадать.

Спасибо!
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Ульяна от марта 19, 2014, 10:20:02 am
Sirius писал(а):
Цитировать
Меня обязательно нужно прописывать ?

Не обязательно. Будет ещё один очередник - можно претендовать на ещё 18 кв.м. при предоставлении. Будет только 4 очередника - семья сможет претендовать только на 4Х18. Будет трое несовершеннолетних детей, можно претендовать на предоставление 100%-ной субсидии в дополнение к занимаемой квартире.
 
Цитировать
обязательно что бы  было менее 10 кв метров на человека?

Обязательно - при постановке на жилищный учёт. Ваша семья уже стоит на данном учёте. Чтобы с него не сняли, нужно иметь жилищную обеспеченность  менее 18 кв.м. на члена семьи.
Причём нужно иметь ввиду, что при наличии в собственности жены квартиры площадью 45 кв.м. до нормы предоставления четверым  очередникам не будет хватать всего 72-45=27 кв.м. Квартир такой площади нет, а взамен имеющейся в собственности квартиры город может вам предложить квартиру или в МО, или в районе массовой застройки, который совсем вам не понравится.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Иван от марта 19, 2014, 10:24:48 am
Волобутина писал(а):
Цитировать
beachboy писал(а):
Цитировать
Добрый день коллеги по ожиданию.
Подскажите пожалуйста. Кто нибудь в курсе, где можно посмотреть списки очередников кого обеспечат жильем в 2014 году (плановые)????? Раньше помню такие списки были на сайте ДЖП, обычно их выставляли примерно в феврале месяце. Еще помню на сайте префектуры ЮАО (наш округ) их тоже вывешивали. Сейчас все покрыто мраком. Может быть их можно посмотреть в ДЖП ЮАО, если кто видел то поделитесь пожалуйста. У нас вроде и год постановки на учет \\\"сладкий\\\" (1990), и на СИ написали заяву в сентябре прошлого года, но от ДЖП ни ответа ни привета - ни по соцнайму ни по СИ.





А вы туда ездите или ждете что вам позвонят? Простите если не в тему



Очередники моя супруга и теща. Следовательно этим всем занимается теща. Ездить в ДЖП она не очень любит, т.к. сами знаете какие там \\\"вежливые\\\" сотрудники. Она ждет звонка. наш случай что на 2х человек положено 2ка площадью до 50ти метров с освобождением занимаемой комнаты в комуналке. Лишних метров и собственнсоти у нас нету. Таких маленьких квартир как я понял почти не строят, отсюда делаю вывод что наверно долго прийдется ждать. В ДЖП теще сказали что \\\"для вас нет подходящих вариантов, ждите\\\". Но мой вопрос заключался в списках плановых очередников которых обеспечивают в этом году, где их можно посмотреть?????? У нас ЮАО.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Ульяна от марта 19, 2014, 10:50:30 am
beachboy писал(а):
Цитировать
. Но мой вопрос заключался в списках плановых очередников которых обеспечивают в этом году, где их можно посмотреть?????? У нас ЮАО.

Нигде. Вы вправе письменно обратиться с этим вопросом к начальнику УДЖПиЖФ ЮАО или к Федосееву. :)
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Иван от марта 19, 2014, 10:54:01 am
Спасибо.
Название: RE: Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста советом.
Отправлено: Павел от марта 19, 2014, 11:23:12 am
Sirius писал(а):
Цитировать
Больше спасибо за ответ!
Теперь все понятно

А с этим \\\"стойким убеждением ДЖП\\\" насколько успешно можно бороться в судебном порядке?
Прецеденты, известные Вам, уже были ?

Спасибо.

по поводу требования документов на отца ребенка, советую почитать тему на форуме многодетных

http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=28&t=42954