Дело Телегиных

[Евгения]

Вот,замечательное решение верховного суда было-радует! Просто подумать,а если б дети были у молодой семьи? Ведь они обладают правом пользования и метрами отца и матери? Допустим прописаны они бы ли б у матери,отцовскую тогда точно прибавили бы?
вот ссылка,на всякий. http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=454180

[Павел]

fectochka писал(а):

Вот,замечательное решение верховного суда было-радует! Просто подумать,а если б дети были у молодой семьи? Ведь они обладают правом пользования и метрами отца и матери? Допустим прописаны они бы ли б у матери,отцовскую тогда точно прибавили бы?

из данного дела я сделал вывод, что площадь супругов и детей имеют право считать только в том случае, когда собственность была приобретена в совместном браке или если твой супруг является нанимателем жилого помещения.
остальные требования ДЖП беспочвенны, так как на основании п.3 ст. 69 ЖК РФ

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

  3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

также удивляюсь некомпетентности ВС РФ ,так как использовали учетную норму для принятия на жилищный учет , которая предусмотрена для коммунальных квартир.
С учета должны снимать только тогда, когда на каждого заявителя приходится больше нормы предоставления .
В Москве эта норма 18 кв.м на чел.

ЖК РФ

Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения

1. Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.

2. Норма предоставления устанавливается органом местного самоуправления в зависимости от достигнутого в соответствующем муниципальном образовании уровня обеспеченности жилыми помещениями, предоставляемыми по договорам социального найма, и других факторов.

4. Учетной нормой площади жилого помещения (далее - учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом.

Статья 52. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях

1. Жилые помещения по договорам социального найма предоставляются гражданам, которые приняты на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, за исключением установленных настоящим Кодексом случаев.

[Евгения]

а я подумала у них коммуналка была... Тогда странно.. А разве все прописанные члены семьи не указаны в договре соц.найма?

[Павел]

по закону москвы нет

 http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119

2. Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.

вся проблема в принятых поправках

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207199&nh=&ssect=1

 8. В части 1 статьи 8:

    1) в пункте 1 слова «указанного в заявлении» исключить;


http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/174/

Волчков Андрей Вячеславович
Начальник Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в Северо-Западном административном округе.

\\\"Нина -> Андрею Вячеславовичу
Согласно п.1 ч.5 ст.11 закона №29 г.Москвы заявитель и члены семьи должны быть гражданами РФ
5. Заявитель прилагает к заявлению копии документов с одновременным предъявлением их оригиналов, подтверждающих следующие сведения о себе и ЧЛЕНАХ СВОЕЙ СЕМЬИ:

1) о личности, гражданстве Российской Федерации и месте жительства

На каком основании требуют документы с места жительства моего мужа, который является гражданином республики Таджикистан ?

Нина, в соответствии с п.4 ч.5 ст.11 Закона города Москвы № 29 к заявлению должны быть приложены документы о наличии жилых помещений, расположенных ЗА ПРЕДЕЛАМИ города Москвы, в отношении которых заявитель и члены его семьи обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, для расчета уровня обеспеченности семьи общей площадью жилого помещения.
К членам семьи заявителя в соответствии со ст.1 вышеуказанного закона относятся, в частности, супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети НЕЗАВИСИМО от их места жительства.
Таким образом, документы с места жительства вашего мужа требуются обоснованно.\\\"

[Павел]

http://duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=1&news_unom=31883

6 апреля Мосгордума приняла постановление «О требовании Прокурора города Москвы от 25 марта 2011 года №86-18-2011/20324 об изменении Закона города Москвы от 14 июня 2006 года №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения».
Прокуратура выявила в городском законе наличие коррупциогенного фактора, поскольку из его норм следует, что Правительство Москвы вправе принять решение об обеспечении жильем любого лица, не признанного нуждающимся в жилых помещениях либо нуждающимся в содействии города в приобретении жилья. Между тем, как указало ведомство, основания для принятия такого рода решения Законом не определены, а значит, это остается на усмотрение Правительства Москвы, что, по мнению ведомства, свидетельствует о коррупциогенности.
Прокуратура обратила внимание на то, что при постановке на жилищный учет органы исполнительной власти могут руководствоваться как Законом города, так и Жилищным кодексом при подсчете учетной нормы, что при одних и тех же жилищных условиях может привести как к отказу, так и постановке на жилищный учет. Это, как полагает Прокуратура, свидетельствует о наличии коррупциогенного фактора.
В своем выступлении председатель комиссии по городскому хозяйству и жилищной политике Думы Степан Орлов (фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ») отметил, что данный документ был тщательно изучен и рассмотрен в ходе заседаний комиссии. Кроме того, он был всесторонне проанализирован Государственно-правовым управлением Думы, с участием представителей всех профильных департаментов города. Общий вывод таков: фактов коррупционных деяний в связи с исполнением Закона года №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» не было выявлено. Об этом также говорит и отсутствие судебных решений. Все это может также свидетельствовать и об отсутствии коррупциогенных факторов. Тем не менее, - подчеркнул депутат, - возможно, имеет место нечеткость формулировок в законе, которые в силу этого могут трактоваться по-разному. Эту ситуацию, безусловно, нужно менять в позитивную сторону. Формулировки закона должны быть максимально четкими и ясными.
В итоге Дума проголосовала за принятие документа, приняв требование Прокуратуры к сведению. Парламентским комиссиям по городскому хозяйству и жилищной политике и безопасности поручено внести предложения по внесению изменений в Закон №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения». Работа по его усовершенствованию будет осуществляться совместными усилиями законодательной и исполнительной власти.

[Евгения]

Воот!!! Это что значит? не сидеть и не ждать,а жаловаться и обращаться в суд!!! Видите-нету обращений,значит все ок. Банзай а в чем разница между \\\"Законом города, так и Жилищным кодексом при подсчете учетной нормы\\\"  в ЖК другие нормы? И еще не понимаю,не хватает умишка \\\"Правительство Москвы вправе принять решение об обеспечении жильем любого лица, не признанного нуждающимся в жилых помещениях либо нуждающимся в содействии города в приобретении жилья\\\"   Это о чем?

[Павел]

fectochka писал(а):

Воот!!! Это что значит? не сидеть и не ждать,а жаловаться и обращаться в суд!!! Видите-нету обращений,значит все ок. Банзай а в чем разница между \\\"Законом города, так и Жилищным кодексом при подсчете учетной нормы\\\"  в ЖК другие нормы? И еще не понимаю,не хватает умишка \\\"Правительство Москвы вправе принять решение об обеспечении жильем любого лица, не признанного нуждающимся в жилых помещениях либо нуждающимся в содействии города в приобретении жилья\\\"   Это о чем?

по жилищному кодексу учетная норма считается по количеству зарегистрированных в квартире с учетом долей жилья приобретенных в совместном браке и с учетом супругов, которые являются нанимателями жилого помещения на территории РФ.
А по московским законам считают доли супругов, которые являются членами семьи собственников и членами семьи нанимателя  на всей планете, НЕЗАВИСИМО от места жительства супруга и детей

вот вам распоряжение о выделении субсидии, где учитывается квартира в которой я являюсь членом семьи нанимателя в другой стране

http://fotki.yandex.ru/users/perik1/view/384531/?page=3

http://fotki.yandex.ru/users/perik1/view/384532/?page=3

хотя в ст.40 Конституции РФ говорится

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

интересно на каком основании квартира на территории другого государства по договору соцнайма имеет отношение к гражданам РФ.

[Евгения]

банзай писал(а):

fectochka писал(а):


интересно на каком основании квартира на территории другого государства по договору соцнайма имеет отношение к гражданам РФ.

И что Вам в ДЖП на это сказали?

[Павел]

http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/174/

Волчков Андрей Вячеславович
Начальник Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в Северо-Западном административном округе.

\\\"Нина -> Андрею Вячеславовичу
Согласно п.1 ч.5 ст.11 закона №29 г.Москвы заявитель и члены семьи должны быть гражданами РФ
5. Заявитель прилагает к заявлению копии документов с одновременным предъявлением их оригиналов, подтверждающих следующие сведения о себе и ЧЛЕНАХ СВОЕЙ СЕМЬИ:

1) о личности, гражданстве Российской Федерации и месте жительства

На каком основании требуют документы с места жительства моего мужа, который является гражданином республики Таджикистан ?

Нина, в соответствии с п.4 ч.5 ст.11 Закона города Москвы № 29 к заявлению должны быть приложены документы о наличии жилых помещений, расположенных ЗА ПРЕДЕЛАМИ города Москвы, в отношении которых заявитель и члены его семьи обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, для расчета уровня обеспеченности семьи общей площадью жилого помещения.
К членам семьи заявителя в соответствии со ст.1 вышеуказанного закона относятся, в частности, супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети НЕЗАВИСИМО от их места жительства.
Таким образом, документы с места жительства вашего мужа требуются ОБОСНОВАННО.\\\"

[Евгения]

Вот еще замечательное дело нашлось http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=267994

[Павел]

если в деле Телегиных основной упор на то, что дочь нанимателя и сын собственников не имели прав пользования, то тут упор на п.1 ст.36 СК РФ и то что супруг заявителем не является и членом семьи не является, так как в данную квартиру не вселялся.

 3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

[Павел]

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=473020

свежее дело

[Павел]

вот еще одно дело о снятии с учета

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=487220

и об отказе в постановке на жилучет с тяжелобольным

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=487214