Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»
Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Вопросы к знатокам или Обмен опытом => Тема начата: Светлана от февраля 14, 2013, 04:02:31 pm
-
Прошу совета. В 2008г я, муж, две мои дочери и их дети( на тот момент по одному) воспользовались программой СИ, КПРП и МСДЖ. До этого жили в не приватизированной коммунальной квартире 17 кв.м В 2009г мы разьехались. На сегодняшний день СИ выплачена и мы с мужем выписались из коммуналки, дети с внуками до погашения долгов еще прописаны там.У младшей дочери в 2010г родился еще ребенок в документах он не фигурирует,но метры были списаны. Да,забыла сказать,что мы все должны в течении месяца после получения свидетельства о собственности выписаться из коммуналки.У меня вопрос : У дочери есть шанс того, чтобы не выписывать ребенка из коммуналки и оставить комнату за ним? И еще: Сейчас комната пустует,но коммунальные услуги хоть и с перерасчетом приходиться платить ,как можно ей распорядиться, и кто как распоряжается чья ситуация похожа на нашу? Спасибо.
-
На сколько я понимаю, когда Вам давали квартиры, то всех сняли с очереди. В связи с этим, полагаю, нет оснований оставить малыша в комуналке.
-
Цветок,
Ваша семья очередников состояла из трех элементарных семей, и вам прекрасным образом предоставили три квартиры с освобождением занимаемой по дог. соцнайма комнаты в комм. квартире.
Понятно, что вам с мужем по СИ и вы с мужем погасили кредит полностью и у вас право собственности на квартиру уже без обременения, и вы не только факт. вселились в предст. по Си квартиру, но и освободили занимаемую и зарегились в новой квартире.
Неизвестно, по какому именно договору обе дочери с детьми получили квартиры, пишите по КПРП и МСЖД, но МСДЖ - то по м.б. КПРП или СИ, или наем в БДД.
Если они обе по КПРП получили, то им освобождать только получения права собственности. т.е.е после исполнения всех обязательств по договорам КПРП в сроки, уст. договорами. или м.б. и досрочно.
ВАм надо было сразу обращ. в УДЖП для переоформл. договора соцнайма- вас с мужем убрать из договора. раз вы факт. освободили и снялись с рег. учета. и договор соцнайма тока на тех. кто остался.
Это не поздно и счас сделать.
Получается, что на момент предоставления у дочерей было по одному ребенку, а впоследствии у каждой еще по одному ребенку родилось. Где эти дети были зарегены?
Оба ребенка в комнате комм. квартиры?
Или только один ребенок- младшей дочери был зареген?
Комната зря пустует, могли бы сдать ее в поднайм с разреш. ДЖП и получать доход, при подаче налог. декларации для оплаты НДФЛ с дохода могли снизить налогоблаг. базу на жилищ. и комм. услуги. и оплатить НДФЛ, и остались бы деньги, которые нашли бы куда толком использовать, учитывая двойную оплату жилищ. -комм. услуг по двум жилым помещениям, и платежей за рассрочку по выкупу. С 2008 года могли бы сдавать уже эту клмнату. раз факт. проживали все в предоставленных квартирах.
В принципе ребенок новорожд. очередником не был, ему не предоставляли по договору КПРП купить в равнодолевую собственность и не обязывали его освобождать занимаемое муницип. жилое помещение.
Так что ИМХО- сначала дог. соцнайма переоформить на оставшихся в квартире зарегенных (включая новорожденного. кот. зарегили в эту комнату)- все будут наниматели с равными правами и обязанностями.
И право пользования сохраняется до оформления права собственности на покупаемые по КПРп квартиры, и обязанность освободить- у покупателей по КПРП, указанных в распорЯжении в течение мес. с даты регистр. их права собственности,
они и освободят.
А вот раз приватиз. продляют теперь, то с этим нов. дог. соцнайма, в кот. ребенок этот- обращ. матери от имени и в интересах несоверш. ребенка с заявлением на приватизацию. Остальные - нет, ибо у них обязанность освободить занимаемое по дог. соцнайма на основании норм 29 закона и распоряж. о предоставлении.
Если ДЖП откажет несоверш. нанимателю в приватизации, то привлекать прокуратуру и органы опеки, ибо наруш. права несоверш. нанимателя на приватизацию, и в суд- признавать право собственности в порядке приватизации на этого несовершеннолетнего.
Если охота вам пободаться, то действуйте.
-
Habi, Спасибо. Именно от Вас хотела получить совет. Да, вы все верно вначале написали. Договор соц.найма (которого на руках у нас никогда не было, был ордер, который мы сдали в( ЖЭК ранее),так вот мы не переделали, потому что лиц.счет заблокирован, несколько раз мл.дочь пыталась через \\\"Службу одного окна\\\" и по тел. которые дали, дозвонится в УДЖП, но безуспешно, никто трубку не берет( но ладно это наша проблема). Попробуем еще раз. По поводу поднайма комнаты в коммуналке ,я звонила по тел. которые были написаны на стендах УДЖП и мне ответили, что мы можем сдать в поднайм, если площадь в собственности и еще надо согласие соседей (кто же его даст)
Еще Вы пишете,что есть шанс оставить комнату за мл.внуком .Если комнату приватизировать,то старшие несовершенолетние внуки тоже войдут в приватизацию и при выписке они автоматически идут с родителями?
И когда начинать приватизацию (если договор соц.найма получим- а, могут нам его не дать),когда обязательства по договорам КПРП и МС дети выполнят? Сейчас договора купли -продажи отданы на регистрацию.
-
Бред Вам сказали по телефону насчет поднайма.
Если жилое помещение в собственности- то найм, если жилое помещение занимают граждане по дог. соцнайма, то только в поднайм и вопрос регулир. ЖК РФ и ГК РФ.
И как раз согласие наймодателя- ДЖП надо для поднайма, а согласие соседей по коммуналке не нужно.
Вы вселены были по ордеру еще по ЖК РСФСР наверное, и факт. проживаете на условиях соцнайма в комнате, и обязаны были вы и ДЖп со вступлением в силу ЖК РФ заключить договор соцнайма. ХЗ почему до сих пор это не сделано. Вы должны были обратиться с письм. заявлением в ДЖп о закл. договора соцнайма. И сейчас это можете сделать. \\\"Не дать \\\" дог. соцнайма не могут, обязан ДЖПиЖФ по ЖК РФ и в сроки, уст. регламентом.
ХЗ что это значит по вашему, что \\\"лиц. счет заблокирован\\\".
Он не м.б. заблокирован- это всего навсего фин-лиц. счет для оплаты соцнайма, жилищ. и комм. услуг.
ХЗ почему \\\"Сейчас договора купли -продажи отданы на регистрацию\\\", если квартиры еще в 2008 году были предост. квартиры и оформлены договоры КПРП.
Видимо не было прав собственности г. Москвы на предоставленные эти квартиры. Возможно наконец права собственности города зарегены, и договоры КПРП сданы на регистр. в упр. Росреестра по месту нахождения недвижимости.
И последний Ваш вопрос: \\\"И когда начинать приватизацию (если договор соц.найма получим- а, могут нам его не дать),когда обязательства по договорам КПРП и МС дети выполнят?\\\"
(и вот этот еще: \\\"Если комнату приватизировать,то старшие несовершенолетние внуки тоже войдут в приватизацию и при выписке они автоматически идут с родителями?\\\")
показывает, что вы вообще мало что поняли из моего поста.
А спички детям не игрушка.
-
Для того, чтобы получить Договор соц.найма,нужно собрать необходимый пакет документов. Сходила В ЕИРЦ за единым жилищным документом и мне его не дали, сказав что стоит запрет на выдачу справки,идите снимайте запрет в ДЖП. Подошла в Службу одного окна,раскрыв наш адрес сказала,стоит Запрет на выдачу каких либо справок.Спрашивают: -\\\"У вас на комнате арест или опекунство?\\\" Я, обьясняю ситуацию.Она мне:-\\\" Зачем вам Договор соц.найма,все равно вы комнату освобождаете. Отвечаю:\\\"Что комната за детьми будет еще лет10,пока не выплатят, тем более выписан квартиросьемщик,и тем более оплачиваем ком.услуги\\\". Ответ:\\\"-Комната все равно не ваша и никаких справок без разрешения ДЖП не дадим,идите туда,незнаю куда,наверное в секретариат\\\".Вот примерно так.На бумаге все гладко,а в реале глухая стена .Запрет на наше дело стоит наверное из-за того ,что мы писали заявление заверенное нотариусом о том что \\\",Освободим,не будем совершать сделки,влекущ.прекращ. или изменение права собст. на жил.пом. ,не вселять родственников и иных граждан,ит.д \\\",наверное все заполняют такие бумаги. Теперь,уж и незнаю,могут наши действия , получения Договора соц найма, а тем более пытаться оставить комнату за малышом, спровоцировать обратный ход. Что-то я расслабилась,потеряла бойцовский дух,и стрессовый иммунитет,придется собрать волю в кулак. Но все таки схожу в ДЖП. Ну, и конечно сами мы ,без профессиональной помощи комнату не сможем приватизировать.
-
Понимаете, даже если не полагать (как это вполне может ДЖП в вашей ситуации, когда вам предоставлено с освобожд. заним. комнаты муниципальной купить в собственность три квартиры), что вы -бессовестные люди, кот. желают нарушить нормы 29 закона по освобождению и свое обязательство: навселять, совершить некие действия,
все равно право проживания и пользования в муниц. этой комнате у вас сохр. до получения прав собственности по договорам КПРП, и обязательства сохр. по оплате соцнайма и жилищ и комм. услуг, и часть семьи уже освободила (те, кто по ипотеке купил и право собственности уже получил),
потому что в частности есть порядок оплаты комм. услуг.
Ибо если нет счетчиков, то оплата по нормативам с прожив. (зарегенного).
и неизвестно двух детей . кот. родились позже куда вы зарегили? по месту жительства матерей- в эту комнату- вы так и не пишите об этом.
Ведь несоверш. дети должны проживать с родителями.
а раз матери тут зарегены. то и детей сюда. и согласия наймодателя- ДЖп в этом случае на вселение несоверш. детей к матерям не требуется.
Др. вопрос, что вы давали обязательство, и несоверш. детей этих погли бы по месту жительства их отцов вселять и регить, если отцы есть.
так что вне зависимости от вселения /невселения (регистр/нерегистр) этих детей. договор соцнайма должен быть переоформлен с оставшимися нанимателями- теми. кто пока не освободил. и сохр. право проживания и пользования до получения прав собственности . выкупив квартиры по КПРП.
Вот и обращ. с заявл. в УДЖП о закл. дог. соцнайма,
и ЕЖД не вы взять и приложить к заявлению, тем более, ДЖп предпринял какие-то меры и вам не предост. ЕЖД, а сам ДЖп запрости и получит- имеет право и обязан по 210-ФЗ о госуслугах такие доки сам запрашивать, а не вас гонять за ними,
вы тока личные доки предост. для закл. договора соцнайма- паспорта, свид. о рождении детей.
А получите дог. соцнайма, дальше будет видно. что делать, в полнайм сдать пока ( а право имеете по ЖК РФ и ГК РФ с согласия наймодателя- ДЖП), стоит ли связываться - пытаться приватиз. комнату на детей, кот. родились и вселены и зарегены были после предоставления вам квартир по КПРП.
Во всяком случае не себе же вы будете в собственность приватизировать, наруш. нормы 29 закона и свои обязательства,
речь о правах несоверш. нанимателей на проживание в муниц. жилом помещении и на приватизацию, и заявить можете от их имени. и органы опеки привлечь и прокуратуру. в суд, если ДЖп будет отказывать несоверш. нанимателям в реализ. права на приватизацию. Они то очередниками не были и им в долевую собственность квартир не предоставляли с обязанностью освободить занимаемой.
-
Выше я писала, что муж, я, две дочери и их дети по одному на тот момент, воспользовались разными программами, внуки после рождения прописаны были сразу в коммуналку, потому, что у старшей дочери муж из подмосковья ( не хотелось ребенку подмосковную прописку давать, ну,теперь в будущем все равно она будет), у младшей свекровь встала в позу, она собственник , ну, и следующий родившийся ребенок тоже был прописан в коммуналку, но на тот момент, мы все проживали по разным адресам. Т.е. на младшего внука метры не давались, в договоре его нет.
Вы, пишете,что можно сдать в поднайм, без согласия соседей, но соседи собственники своих комнат. Вот здесь на сайте Гос.унит.предпр. Моск.гор.центр аренд.жилья
При передаче в поднаём комнаты в коммунальной квартире, требуется также согласие всех нанимателей и собственников других комнат в квартире и проживающих совместно с ними совершеннолетних членов их семей.
Согласие может быть выражено лично при заключении договора, или оформлено письменно. В случае оформления письменного согласия подпись дающего согласие должна быть заверена нотариусом или сотрудником паспортного стола и скреплена печатью
Может совсем не то смотрю,тогда подскажите.
-
Да ,
я некорректно сформулировала выше по вопросу согласия соседей при поднайме в комм. квартире.
При поднайме треб согласие самих нанимателей, т.е. вы все,
согласие наймодателя- ДЖПиЖФ в вашем случае,
и согласие соседей по комуналке, если они собственники комнат.
Если же соседи по коммуналке сами наниматели, прожив. по дог. соцнайма, то собственник - ДЖП, следовательно не согласие соседей нужно в этом случае, ибо не они собственники, а согласие ДЖП как собственника. Значит вопрос бы закрывался исключительно обращением в ДЖП за согласием на поднайм.
Раз соседи у вас именно собственники комнат, то их согласие обязательно.
Но в же не обращались за согласием к соседям-собственникам, м.б. они и предоставили бы согласие при надлежащем убедительном обращении.
-------------------------------
А вот если бы вы были собственником Сособственниками) комнаты, то согласие соседей по коммуналке вне зависимости от того собственники ли они комнат или наниматели, не требовалось бы.
В силу п. 1 ст. 288 Гражданского кодекса РФ собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.
Частью 1 ст. 30 Жилищного кодекса РФ также установлено, что собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования.
Согласно ч. 4 ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения обязан соблюдать права и законные интересы соседей.
Однако данное положение закона не позволяет сделать вывод о том, что использование жилого помещения в виде комнаты в коммунальной квартире путем его сдачи внаем допустимо только с согласия соседей, т.е. лиц, занимающих другие помещения квартиры, как собственников, так и нанимателей по договорам социального найма.
В коммунальных квартирах действует режим общей долевой собственности с определением такого порядка пользования общим имуществом, при котором каждому из собственников выделена в самостоятельное пользование часть жилых помещений квартиры, правом пользования которой остальные проживающие не обладают.
Назначение жилого помещения определено п. 2 ст. 288 ГК РФ, где указано, что жилые помещения предназначены для проживания граждан, а так же предусмотрено, что гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи; жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора.
Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством.
Ограничений, связанных с необходимостью получения согласия соседей на передачу жилого помещения в коммунальной квартире в пользование других лиц, действующим законодательством не предусмотрено.
По смыслу положений ст. 76 ЖК РФ согласие всех собственников и нанимателей жилых помещений в коммунальной квартире требуется лишь для сдачи в поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального найма.
В отношении собственников жилых помещений в коммунальной квартире аналогичного ограничения законом не предусмотрено. Положения главы 8 ЖК РФ, которой определяется правовой режим жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, не могут быть распространены на жилые помещения, находящиеся в собственности граждан.
Однако, согласно ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, соответствующее право собственника может быть ограничено по требованию других проживающих, но лишь в том случае, если его реализация приводит к реальному нарушению их прав, свобод и законных интересов, а не по формальным мотивам отсутствия их согласия.
Поэтому требование ч. 4 ст. 30 ЖК РФ о соблюдении прав и законных интересов соседей не означает необходимости получения от них согласия на сдачу помещения внаем, а лишь предполагает, что при таком использовании не должны нарушаться их права и законные интересы, в частности, должны соблюдаться нормативы количества проживающих, на которое рассчитана квартира, с тем чтобы не происходило ущемления прав соседей при использовании мест общего пользования, а также должны соблюдаться обязанности по содержанию и ремонту жилого помещения, не допускаться нарушения общественного порядка.
-----------------------------
Поза свекрови, несогласной на вселение несоверш. ребенка, вне законодательных норм.
Для вселения несоверш. детей по месту проживания родителей не треб. согласия собственников. нанимателей.
-
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,что делать?С октября месяца никак не впишут ребенка в учетное дело,все гоняют,через месяц(((Звонили в горячую линию, не берут трубку!Куда жаловаться?
-
Habi, подскажите, пожалуйста. Я использую программу компенсации найма в г.Москва. (т.е мне и сыночку возвращают 12,5 тыс.руб/мес за то,что мы очередники, снимающий жилье) Сейчас мы дали согласие на смотровой по СИ и подали документы в ДЖП для получения распоряжения. При этом в нашем будущем доме еще не начали проводить электричество, т.е. в него мы сможем переехать через полгода, а может и позже. До какого момента по закону мы можем продолжать пользоваться программой компенсации найма?
-
Habi, Спасибо , за советы. Немного приболела, так что приостановила свои порывы в покорении вершин. Все понятно по вопросу поднайма . Ничего не выйдет, так останется коммуналка пустовать, а мы за нее будем платить. Соседи конечно не согласны никого там видеть, ведь три года они жили одни, и тем более они в недоумении , почему до сих пор мы не освободили комнату.
Habi , хотела спросить Вас : Занимаетесь ли Вы, адвокатской практикой по жилищным вопросам, если, да, могли бы Вы представлять наши интересы,( если надумаем борьбу за коммуналку),или может у Вас есть знакомый хороший адвокат ? Ведь именно адвокат нам нужен, или юрист? Напишите пожалуйста в личку. Спасибо за помощь.
-
Все адвокаты юристы, но не все юристы адвокаты.
Адвок. практикой не занимаюсь и заним. не могу, ибо я не адвокат.
И не юрист.
Рекоменд. не могу никого.
Сами выбирайте и обращайтесь при необходимости.