постановка на очередь.

[Павел]

речь идет о моей родной сестре и ее дочери.

моя сестра вышла замуж в 1996 году и получила гражданство россии за 2 месяца, выписавшись из квартиры в беларуси. муж прописал ее в квартиру в зеленограде в 1998 году. собственником квартиры была свекровь.
в браке у них родилась дочь.
в 2004 году свекровь на основании решения суда выписала сестру на улицу. дочка осталась быть прописана там.
в 2007 году сестра прописалась в квартиру в москве по договору безвозмездного пользования к собственнику однокомнатной квартиры.
недавно отец  13-и летней дочери выписал её из квартиры в зеленограде , сказав что он уезжает на постоянное место жительства в беларусь к дедушке, в результате сделав свою дочь бомжом.

скоро будет 10 лет как сестра проживает в москве на законных основаниях.

возможно ли ей подать заявление о постановке на очередь на основании пп.6 п.1 ст.8 закона города москвы
Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
  1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
6) заявители не являются собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями, независимо от учетной нормы площади жилого помещения (за исключением лиц, для которых город Москва является местом пребывания).

 и может ли она участвовать в программе МСДЖ если ей сейчас 35 лет , 36 будет весной. дочери сейчас 14 , в паспорте прописки нет.

[Habi]

Сначала на очередь нужд. в содействии города, только после постановки на учет- заявл. на участие в МСДЖ.
Даже если на очередь поставят , ХЗ когда, то не факт, что успеет до исполнения 36 лет подать заявл. на МСДЖ.
Да и зачем ей МСДЖ? Напишет заявление на КПРп или СИ. и будет ждать в порядке очереди предоставления.

Если сестра имеет пост. регистрацию, то пусть подает заявление  о пост. на учет. (неизвестно пост. или временно зарегена она в квартире по дог. безвозм. пользования).
С 98 г- рег. пост. в Москве- 10 лет есть? (три года между 2004 г- дата выселения из Зеленограда, и пост. рег. в  по дог. безвозм. польз.-  где у нее была регистрация и какая?)
 Она Гражд. РФ,
с даты развода с мужем  наверное прошло пять лет уже, раз свекровь ее выселила по реш. суда в 2004 году.
Что не в браке - предоставит свид. о разводе- там дата.
Площ. мужа бывшего учит. не будут.
Площ. несоверш. детей учит. независимо от мест прожив. - что она про дочь скажет? Утаит наличие дочери несовершеннолетней?
Недавно отец выписал дочь?
ХЗ как он выписал и куда?
Выселение только по реш. суда и снятие с регучета, тем более, что речь о несоверш. ребенке.
Несоверш. ваще сначала регят в Москве по нов. месту, а потом уже снимают с регучета по прежнему месту жительства.
У дочери- вот были самост. права пользования- в квартире бабушки, где она была вселена как член семьи собственника- утратила. Ухудшила типо.
Было бы решение суда.. о выселении,. а так, ХЗ,  как  отец снял с регучета ребенка.
Вселить ребенка и пост. зарегить в квартиру, в кот. мать?
И вместе вставать? Ухудшение недавно- дочь утратила самост. права пользования и скока там было метров у дочери?
Подать то могу.,  будет отказ- увидят по какому основанию, будет понятно по мотивировке отказа- в чем заковыка.
Скорее всего ухудш. у дочери в посл. пять лет. да и мать неизв. где проживала и по какому основанию до 2007 года. когда  стала по дог. безв. польз. проживать.
М.б. тоже ухудшила   - жила как член семьи собственника или нанимателя в период с 2004 по 2007. а потом выселилась сама и без самост. прав польз- стала по договору проживать.

[Павел]

с 2004 по 2007 сестра нигде не была прописана.по временной регистрации проживала.
с 2007 года с правом регистрации прописана.
ребенка выписал отец с собой, сказав что уезжает в другую страну(беларусь).
сестре в паспортном столе сказали что отец выписался с дочерью на законных основаниях.
на данный момент квартира из которой выписали оформлена на дочь свекрови.
по доле в пользовании дочери сестры не могу на данный момент сказать.

[Habi]

не бывает \\\"прописан с правом регистрации\\\".
 Прописка отменена давно.
Есть только регистрация.
Двух видов- по месту жительства и месту пребывания.
Первая- постоянная, вторая- временная.

[Павел]

у нее постоянная по месту проживания по договору безвозмездного пользования.

[Павел]

на данный момент получается следующее
так как ребенок должен быть прописан по месту жительства одного из родителей, то получается что сестре надо выписаться из квартиры по договору безвозмездного пользования( так как хозяин квартиры против прописки дочери сестры) и через суд прописаться в квартиру свекрови, но достигнув 18-летия дочь вместе с сестрой выпишут на улицу по суду.
не факт что отец уехал в беларусь и то что после развода он будет готов прописать дочь к себе.

[Habi]

банзай,
забудьте вообще упоминать слово \\\"прописка\\\".
Она отменена давно и есть регистрация.
Регистрация это административный акт и обязанность граждан.
Возникает как следствие вселения.
А для вселения должны быть основания- право собственности. договор тот или иной, согласие собственника или нанимателя вселить в качестве члена семьи собственника или нанимателя.

При разводе было определно место проживания ребенка- с матерью.
Значит ребенок и должен с матерью проживать.

Вы выше написали, что квартира свекрови уже в собственности сестры мужа, и что вообще оттуда была выселена по решению суда Ваша сестра как бывший член семьи собственника.
Вселиться туда можно только с согласия собственника- как член семьи собственника. либо на основании договора между собственником и гражданином.

Очевидно, что сестру с ребенком там видеть не желают и вселять не будут.
Уже выселили по реш. суда.
Никакой суд не обяжет собственника той квартиры- сестру бывшего мужа,  вселять кого бы то ни было. если она сама того не желает. Собственник впаве распоряжаться своим имуществом. Продать, подарить, сдать в наем, завещать, вселить кого-то.
Никакие третьи лица не могут обязать собственника предоставить права пользования и проживания, отчуждать свою собственность
Нет оснований.

[Habi]

В соответствии с п. 28 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации регистрация по месту жительства граждан, не достигших 14 лет, производится по месту их жительства с родителями, и в соответствии со ст. 20 ч. 2 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних, не достигших 14 лет, признается место жительства их родителей.

Статья 20 ГК РФ. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

Любой гражданин РФ может зарегистрировать по месту жительства своего несовершеннолетнего ребенка в жилом помещении в котором он сам зарегистрирован (совершенно независимо от того, является ли он собственником жилого помещения или нет) и для регистрации несовершеннолетнего ребёнка не нужно спрашивать чьего бы то ни было согласия. Причем, ни один из нормативно-правовых актов не содержит требования, что второй родитель должен обязательно присутствовать при подаче документов или же писать свое согласие в письменном виде.

Важно обратить внимание, что это правило распространяется и на жилые помещения, находящиеся в собственности третьих лиц (не родителей ребенка). Если родители зарегистрированы в таком помещении, ребенок регистрируется по месту жительства родителей (одного из родителей) без согласия собственника помещения.(ст.29)

Ребенку Вашей сестры уже есть 14 лет, поэтому сестра упустила законную  возможность зарегить в квартире, кот. она занимает по дог. безвозм. пользования и где пост. сама зарегена,
 своего ребенка, без согласия  собственника жилого помещения.

Теперь реб. старше 14 лет. и необх. согласие на вселение и регистрацию дочери- от собственника квартиры. в кот. проживает ваша сестра.

[Павел]

насколько я помню. сначала свекровь выписала сестру по решению суда, а дочка осталась прописана с отцом.
потом сестра подала на развод.
а потом за месяц до 14-летия отец выписал дочь и сообщил сестре об этом когда дочери исполнилось 14

[Habi]

До развода как могла  свекровь?
Вселили как члена семьи, она оставалась членом семьи.
Выселить  по реш. суда могли со снятием с рег. учета только после развода, как бывшего члена семьи- по ЖК РФ.
А в 2004 году ваще, когда это происходило не было Жк РФ и такого основания для выселения, тогда ЖК РСФСР еще был.
ХЗ- что там был за иск, чем мотивирован, и почему суд принял такое решение- на осн. какой нормы и какого закона.
 ХЗ как защита сестры была.
Теперь поздно об этом, раз есть реш. суда и оно не обжаловалось в уст. законом срок.

[Павел]

муж сестры зарегистрировал её в квартире без согласия собственника (свекрови). свекровь выписала её через суд

[Павел]

вот что ответил начальник  ДЖП ЦАО  на похожую ситуацию

http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/178/

Екатерина -> Владимиру Васильевичу
Добрый день,
я 10 лет проживаю в Москве, прописана по договору безвозмездного пользования помещения у собственника (собственник не является мне родственником) квартиры. В Квартире зарегистрированы: Я, моя мама, мой ребенок. Собственник зарегистрирован по другому адресу. Площадь 36,8кв.м. Муж: прописка МО, 74,8кв.м, прописано 7 человек, квартира в обременении (ипотека).
Могу ли Я от себя, своего ребенка встать на очередь? Как мне сказали в Управе подавать заявления должны все проживающие, но собственник отказывается и мало того не нуждается в содействие города Москвы.
Для кого действует тогда пункт гл.2. ст.8 п.6

Екатерина, согласно части 2 статьи 1 Закона города Москвы от 14.06.2006 № 29 вы все совместно проживающие являетесь членами одной семьи. Статьей 11 вышеуказанного закона предусмотрена подача заявления от всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи. Также обращаю ваше внимание, что в соответствии с постановлением правительства Москвы 815-ПП единицей учетного дела является жилое помещение. Следовательно, заявление требуется от всех проживающих, в т.ч. и от собственника, зарегистрированного по другому адресу.


только я не понимаю нафига собственнику быть заявителем если он не нуждается в улучшении жилусловий

[Habi]

Ответил правильно в той части, что все трое должны подавать и отдельно от матери ее заявл. рассм. не будут.
 Все члены семьи- прожив. совместно в жилом помещении, плюс площ. мужа одного из заявителй,  прожив. отдельно.
 Это по ч.2 ст. 1 29 закона.

А вот подавать заявление  и от собственника занимаемого жилого помещения в том числе, который  пост. совместно в этом жилом помещении не проживает и не зареген, и не явл. членом семьи (супругом или несоверш. ребенком заявителей) прожив. отдельно, не требуется в соотв. с 29 законом.

Мало ли у кого в собственности занимаемое ими жилое помещение.
Оно м.б. в собственности муниципалитета. субъекта федерации. юрлица какого-то или физлица.
Важно. что граждане пост. прожив. в этом жилом помещении и не имеют прав самост. пользования в нем- ибо не явл. сами собственниками или членами семьи собственника. не наниматели и не члены семьи нанимателя.
Они втроем могут встать на жилучет по
п.6 ч.1 ст. 8 29 закона:

 Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
     1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
...
 6) заявители не являются собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями, независимо от учетной нормы площади жилого помещения (за исключением лиц, для которых город Москва является местом пребывания).

Этим гражданам троим. будь они собственники или члены семьи собственника. или наниматели или члены семьи нанимателя пришлось бы только при соотв. по учетной норме вставать на учет- по др. пункту этой ст. 8 ч.1-
по первому:
 
     1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы;

----------------------------

Вот в этой части ответа нач. УДЖП, отвечая,  слукавил, введя в заблуждение автора вопроса Екатерину,
набуровил про 815-ПП,
хотя основания для постановки на учет только в 29 законе,  о кот. праве по которому он умолчал,
 переведя стрелку на 815-ПП. в кот. на самом деле  устанавл.
порядок учета граждан в целях реализации городских жилищных программ. как это следует из названия.
И издано это постановление.  как это указывается в его преамбуле:
\\\"В целях установления порядка учета граждан в целях реализации городских жилищных программ, выполнения Закона города Москвы от 26 января 2005 года N 3 \\\"О государственной гражданской службе города Москвы\\\" и Закона города Москвы от 14 июня 2006 года N 29 \\\"Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения\\\" Правительство Москвы\\\".
Не более того.
Ознакомиться с текстом 815-ПП:
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207215&spack=01barod%3D%CD%E0%E9%F2%E8%26intelsearch%3D815-%CF%CF%26listposition%3D0%26razdel%3D983207017%26w3%3Don%26&c=815-%CF%CF#I0

Там конкретно есть пункт, кот. дословно не привел в ответе нач. УДЖП, но типо именно его имея в иду. буровя про учетную единицу-  - жилое помещение:
 \\\"4.4. Критерием, определяющим единицу учета, является адрес жилого помещения (комнаты в коммунальной квартире, квартиры или индивидуального жилого дома). Все граждане, подавшие заявление о постановке на учет и проживающие по месту жительства на законных основаниях в данном жилом помещении, включаются в одно учетное дело. В этом учетном деле также должна содержаться информация об иных гражданах, проживающих по месту жительства в данном жилом помещении на законных основаниях.\\\"


Там русским языком сказано,  что
\\\"Все граждане, подавшие заявление о постановке на учет и проживающие по месту жительства на законных основаниях в данном жилом помещении, включаются в одно учетное дело. В этом учетном деле также должна содержаться информация об иных гражданах, проживающих по месту жительства в данном жилом помещении на законных основаниях.\\\"

если бы там четвертым проживал постоянно и был бы зареген собственник этого жилого помещения, то с ним вместе и подавали бы обязательно. и его бы иные прав самост. пользования учли бы.
 например если жилое в кот. он счас факт. проживает и зареген- у него тоже на правах собственности. и площадь его супруги и несоверш. детей учли бы, проживай они отдельно от него.
И всем кирдык  с большой степенью вероятности.

Эта Екатерина, и на форуме нашем вопросы задавала.
Они пост. в Москве более 10 лет и намер. ухудш. если не было у них в посл. пять лет, то есть основания у них втроем- она сама, ее ребенок и мать- встать на очередь по п. 6 ч.1 ст. 8.

[Евгения]

банзай писал(а):

вот что ответил начальник  ДЖП ЦАО  на похожую ситуацию

http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/178/

Екатерина -> Владимиру Васильевичу
Добрый день,
я 10 лет проживаю в Москве, прописана по договору безвозмездного пользования помещения у собственника (собственник не является мне родственником) квартиры. В Квартире зарегистрированы: Я, моя мама, мой ребенок. Собственник зарегистрирован по другому адресу. Площадь 36,8кв.м. Муж: прописка МО, 74,8кв.м, прописано 7 человек, квартира в обременении (ипотека).
Могу ли Я от себя, своего ребенка встать на очередь? Как мне сказали в Управе подавать заявления должны все проживающие, но собственник отказывается и мало того не нуждается в содействие города Москвы.
Для кого действует тогда пункт гл.2. ст.8 п.6

Екатерина, согласно части 2 статьи 1 Закона города Москвы от 14.06.2006 № 29 вы все совместно проживающие являетесь членами одной семьи. Статьей 11 вышеуказанного закона предусмотрена подача заявления от всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи. Также обращаю ваше внимание, что в соответствии с постановлением правительства Москвы 815-ПП единицей учетного дела является жилое помещение. Следовательно, заявление требуется от всех проживающих, в т.ч. и от собственника, зарегистрированного по другому адресу.


только я не понимаю нафига собственнику быть заявителем если он не нуждается в улучшении жилусловий

К тому же она пишет что он ей не родственник и щарег в другом месте,а он ей отвечает что они совместно проживающие и одна семья... я тогда одна семья с гор. Москвой у которого в собственности наша квартира)

[Павел]

http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/179/

Вера Юрьевна -> Юрию Дмитриевичу
Добрый день, вопрос такой - проживаю в Москве по договору безвозмездного пользования чуть более 10 лет, зарегистрирована в однокомнатной квартире площадью 38 кв м вместе с собственником данной квартиры, членом его семьи не являюсь - могу ли я встать в очередь в соответствии с подпунктом 6 пункта 1 статьи 8 закона № 29 : 6) заявители не являются собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями, независимо от учетной нормы площади жилого помещения Собственник в улучшении жил условий не нуждается - а я нуждаюсь! как мне решить свою жилищную проблему? он может меня выписать по суду в любой момент и свою дочь несовершеннолетнюю я не могу прописать к себе, т.к. собственник против, у ребенка вообще регистрации нет. Снимаю квартиру уже много лет.

Вера Юрьевна, во-первых, ребенок имеет право быть зарегистрированным по месту жительства у одного из родителей. В случае нарушений его прав, вы вправе обратиться в судебные инстанции.
По второму вопросу, касающемуся признания вас нуждающейся в жилом помещении, сообщаю, что Законом города Москвы от 14.06.2006 № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» установлено, что жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях, если они проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет, признаны в установленном порядке малоимущими, не совершали за пять последних лет действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях; размер площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи, составляет менее учётной нормы (для отдельных квартир - 10 кв.м).

да уж
:angry:
 Статья 1.
9. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, - жители города Москвы, проживающие в жилых помещениях, в которых размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи, составляет менее учетной нормы,  соответствующие условиям, установленным пунктами 2-4 статьи 7 настоящего Закона, и подавшие в установленном порядке заявление о признании их нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ.

Вера Юрьевна -> Юрию Дмитриевичу
Только что ответили на мой вопрос, но я так и не поняла, для чего тогда в законе написано, что заявители могут быть приняты на учет независимо от учетной нормы площади жилого помещения. У меня площади нет ни в собственности, ни в пользовании. Собственник в жилье не нуждается и эта квартира - ЕГО, не моя

Вера Юрьевна, в дополнение могу еще сказать, согласно постановлению правительства Москвы № 815-ПП единицей учета дела очередника является адрес жилого помещения. То есть жилое помещение, в котором вы сейчас фактически проживаете.