Автор Тема: Прошу совета  (Прочитано 6270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
Прошу совета
« : февраля 14, 2013, 04:02:31 pm »
Прошу совета.  В 2008г я, муж, две мои дочери и их дети( на тот момент по одному) воспользовались программой СИ, КПРП и МСДЖ.  До этого жили в  не приватизированной  коммунальной квартире 17 кв.м  В 2009г мы разьехались. На сегодняшний день СИ выплачена и мы с мужем выписались из коммуналки, дети с внуками до погашения долгов еще прописаны там.У младшей дочери в 2010г родился еще ребенок в документах он не фигурирует,но метры были списаны. Да,забыла сказать,что мы все  должны в течении месяца после получения свидетельства о собственности выписаться из коммуналки.У меня вопрос : У дочери есть шанс того, чтобы не выписывать ребенка из коммуналки  и оставить комнату за ним?   И еще: Сейчас комната пустует,но коммунальные услуги хоть и с перерасчетом  приходиться платить ,как можно ей распорядиться, и кто как распоряжается чья ситуация похожа на нашу?   Спасибо.

Оффлайн Яна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 2
RE: Прошу совета
« Ответ #1 : февраля 15, 2013, 12:40:43 pm »
На сколько я понимаю, когда Вам давали квартиры, то всех сняли с очереди. В связи с этим, полагаю, нет оснований оставить малыша в комуналке.
ОО 1998  МС  2012
Люберецкие поля СИ двушка. Документы сданы на рассмотрение 18.02.13
Распоряжение издано 12.04.13 Документы сданы на свидетельство о собственности 26.06.13 Ключи 30.08.13

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Прошу совета
« Ответ #2 : февраля 15, 2013, 03:29:33 pm »
Цветок,
Ваша семья очередников состояла из трех элементарных семей, и вам прекрасным образом предоставили три квартиры с освобождением занимаемой  по дог. соцнайма комнаты в комм. квартире.
Понятно, что вам с мужем по СИ и вы с мужем погасили кредит полностью и у вас право собственности на квартиру  уже без обременения, и вы не только факт. вселились в предст. по Си квартиру, но и освободили занимаемую и зарегились в новой квартире.
Неизвестно, по какому именно договору обе дочери с детьми получили квартиры, пишите по КПРП и МСЖД, но МСДЖ - то по м.б. КПРП или СИ, или  наем в БДД.
Если они обе по КПРП получили, то им освобождать только получения права собственности. т.е.е после исполнения всех обязательств по  договорам КПРП в сроки, уст. договорами. или м.б. и досрочно.
ВАм надо было сразу обращ. в УДЖП для переоформл. договора соцнайма- вас с мужем убрать из договора. раз вы факт. освободили  и снялись с рег. учета. и договор соцнайма тока на тех. кто остался.
Это не  поздно и счас сделать.
Получается, что на момент предоставления у дочерей было по одному ребенку, а впоследствии у каждой еще по одному ребенку родилось. Где эти дети были зарегены?
Оба ребенка в комнате  комм. квартиры?
 Или только  один ребенок- младшей дочери был зареген?
Комната зря пустует, могли бы сдать ее в поднайм с разреш. ДЖП  и  получать доход,  при подаче налог. декларации  для оплаты НДФЛ с дохода могли снизить налогоблаг. базу на жилищ. и комм. услуги. и оплатить НДФЛ, и остались бы деньги, которые  нашли бы куда толком использовать, учитывая двойную оплату жилищ. -комм. услуг по двум  жилым помещениям, и платежей за рассрочку по выкупу. С 2008 года могли бы сдавать уже эту клмнату. раз факт. проживали все в предоставленных квартирах.
В принципе ребенок новорожд. очередником не был, ему не предоставляли по договору КПРП купить в равнодолевую собственность  и не обязывали его освобождать  занимаемое  муницип. жилое помещение.
Так что ИМХО- сначала дог. соцнайма переоформить на оставшихся в квартире зарегенных (включая новорожденного. кот. зарегили в эту комнату)- все будут наниматели с равными правами и обязанностями.
И право пользования сохраняется до оформления права собственности на покупаемые по КПРп квартиры, и обязанность освободить- у покупателей по КПРП, указанных в распорЯжении в течение мес. с даты регистр. их права собственности,
они и освободят.
А вот раз приватиз. продляют теперь, то с этим нов. дог. соцнайма, в кот. ребенок этот- обращ.  матери от имени и в интересах несоверш. ребенка  с заявлением на приватизацию. Остальные - нет, ибо у них обязанность освободить занимаемое по дог. соцнайма  на основании норм 29 закона и распоряж. о предоставлении.
Если ДЖП откажет несоверш. нанимателю в приватизации, то привлекать прокуратуру и органы опеки, ибо наруш. права несоверш. нанимателя на приватизацию, и в суд- признавать право собственности в порядке приватизации на этого несовершеннолетнего.
Если охота вам пободаться, то действуйте.

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
RE: Прошу совета
« Ответ #3 : февраля 18, 2013, 02:51:48 pm »
Habi,  Спасибо.  Именно от Вас хотела получить совет.   Да, вы  все  верно вначале написали. Договор соц.найма (которого на руках у нас никогда не было, был ордер, который мы сдали в( ЖЭК ранее),так вот мы не переделали, потому что лиц.счет заблокирован, несколько раз мл.дочь пыталась через \\\"Службу одного окна\\\" и по тел. которые дали, дозвонится в УДЖП, но безуспешно, никто трубку не берет( но ладно это наша проблема). Попробуем еще раз.   По поводу поднайма комнаты в коммуналке ,я  звонила по тел. которые были  написаны на стендах УДЖП и мне ответили, что мы можем сдать в поднайм, если площадь в собственности и еще надо согласие соседей (кто же его даст)
 Еще Вы пишете,что есть шанс оставить комнату за мл.внуком .Если комнату приватизировать,то старшие несовершенолетние внуки тоже войдут в приватизацию и при выписке они автоматически идут с родителями?
И когда начинать приватизацию (если договор соц.найма получим- а, могут нам его не дать),когда обязательства по договорам КПРП  и  МС  дети  выполнят? Сейчас договора купли -продажи отданы на регистрацию.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Прошу совета
« Ответ #4 : февраля 18, 2013, 05:39:05 pm »
Бред Вам сказали по телефону насчет поднайма.
Если жилое помещение в собственности- то найм, если жилое помещение занимают граждане по дог. соцнайма, то только в поднайм и вопрос регулир. ЖК РФ и ГК РФ.
И как раз согласие наймодателя- ДЖП надо  для поднайма, а согласие  соседей по коммуналке не нужно.

Вы вселены были по ордеру еще по ЖК РСФСР наверное, и факт. проживаете на условиях соцнайма в комнате, и обязаны были вы и ДЖп  со вступлением в силу ЖК РФ заключить договор соцнайма. ХЗ почему до сих пор это не сделано. Вы должны были обратиться с письм. заявлением в ДЖп о закл. договора соцнайма. И сейчас это можете сделать. \\\"Не дать \\\" дог. соцнайма не могут, обязан ДЖПиЖФ  по ЖК РФ и в сроки, уст. регламентом.

ХЗ что это значит по вашему,  что \\\"лиц. счет заблокирован\\\".
Он не м.б. заблокирован- это  всего навсего фин-лиц. счет для оплаты соцнайма, жилищ. и комм. услуг.

ХЗ почему \\\"Сейчас договора купли -продажи отданы на регистрацию\\\", если квартиры еще в 2008 году  были предост. квартиры и оформлены договоры КПРП.
Видимо не было прав собственности г. Москвы на предоставленные   эти квартиры.  Возможно наконец права собственности города зарегены, и договоры  КПРП сданы на регистр. в упр. Росреестра по месту нахождения недвижимости.

И последний Ваш вопрос: \\\"И когда начинать приватизацию (если договор соц.найма получим- а, могут нам его не дать),когда обязательства по договорам КПРП и МС дети выполнят?\\\"
(и вот этот еще: \\\"Если комнату приватизировать,то старшие несовершенолетние внуки тоже войдут в приватизацию и при выписке они автоматически идут с родителями?\\\")
показывает, что вы вообще мало что поняли из моего поста.
А спички детям не игрушка.

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
RE: Прошу совета
« Ответ #5 : февраля 22, 2013, 12:29:43 pm »
Для того, чтобы получить Договор соц.найма,нужно собрать необходимый пакет документов. Сходила В  ЕИРЦ за единым жилищным документом и мне его не дали, сказав что стоит запрет на выдачу справки,идите снимайте запрет в  ДЖП. Подошла в Службу одного окна,раскрыв наш адрес сказала,стоит Запрет на выдачу каких либо справок.Спрашивают: -\\\"У вас на комнате арест или опекунство?\\\" Я, обьясняю ситуацию.Она мне:-\\\" Зачем вам Договор соц.найма,все равно вы комнату освобождаете. Отвечаю:\\\"Что комната за детьми будет еще лет10,пока не выплатят, тем более выписан квартиросьемщик,и тем более  оплачиваем ком.услуги\\\". Ответ:\\\"-Комната все равно не ваша и никаких справок без разрешения ДЖП не дадим,идите туда,незнаю куда,наверное в секретариат\\\".Вот примерно так.На бумаге все гладко,а в реале глухая стена .Запрет на наше дело стоит наверное из-за  того ,что мы писали заявление заверенное нотариусом о том что \\\",Освободим,не будем совершать сделки,влекущ.прекращ. или изменение права собст. на жил.пом. ,не вселять родственников и иных граждан,ит.д \\\",наверное все заполняют такие бумаги. Теперь,уж и незнаю,могут наши действия , получения  Договора соц найма, а тем более пытаться  оставить комнату за  малышом,  спровоцировать обратный ход. Что-то я расслабилась,потеряла бойцовский дух,и стрессовый иммунитет,придется собрать волю в кулак. Но все таки схожу в ДЖП. Ну, и конечно сами мы ,без профессиональной помощи комнату не сможем приватизировать.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Прошу совета
« Ответ #6 : февраля 22, 2013, 02:02:20 pm »
Понимаете, даже если не полагать (как это вполне может ДЖП в вашей ситуации, когда вам предоставлено с освобожд. заним. комнаты муниципальной купить в собственность три квартиры), что  вы -бессовестные люди, кот. желают нарушить нормы 29 закона по освобождению и свое обязательство: навселять, совершить некие действия,
все равно  право проживания и пользования в муниц. этой комнате у вас сохр. до получения прав собственности по  договорам КПРП, и обязательства сохр. по оплате соцнайма и жилищ и комм. услуг, и часть семьи уже освободила (те, кто по ипотеке купил и право собственности уже получил),
потому что в частности есть порядок оплаты комм. услуг.
Ибо если нет счетчиков, то оплата  по нормативам с прожив. (зарегенного).
и неизвестно двух детей . кот. родились позже куда вы зарегили? по месту жительства матерей- в эту комнату- вы так и не пишите об этом.
Ведь несоверш. дети должны проживать с родителями.
а раз матери тут зарегены. то и детей сюда. и согласия наймодателя- ДЖп в этом случае на вселение несоверш. детей к матерям не требуется.
Др. вопрос, что вы давали обязательство, и несоверш. детей этих погли бы по месту жительства их отцов вселять и регить, если отцы есть.
так что вне зависимости от вселения /невселения (регистр/нерегистр) этих детей. договор соцнайма должен быть переоформлен с оставшимися нанимателями- теми. кто пока не освободил. и сохр. право проживания и пользования до получения прав собственности . выкупив квартиры по КПРП.
Вот и обращ. с заявл. в УДЖП о закл. дог. соцнайма,
и ЕЖД не вы  взять и приложить к заявлению, тем более, ДЖп предпринял какие-то меры и вам не предост. ЕЖД, а сам ДЖп запрости и получит- имеет право и обязан по 210-ФЗ о госуслугах  такие доки сам запрашивать, а не вас гонять за ними,
вы тока личные доки предост. для закл. договора соцнайма- паспорта, свид. о рождении детей.
А получите дог. соцнайма, дальше  будет видно. что делать,  в полнайм сдать пока ( а право имеете по ЖК РФ и ГК РФ с согласия наймодателя- ДЖП), стоит ли связываться - пытаться приватиз. комнату на детей, кот. родились и вселены и зарегены  были  после предоставления  вам квартир по КПРП.
Во всяком случае не себе же вы будете в собственность приватизировать, наруш. нормы 29 закона и свои обязательства,
речь о правах несоверш. нанимателей на  проживание в муниц. жилом помещении  и на приватизацию, и заявить можете от их имени. и органы опеки привлечь и прокуратуру. в суд, если ДЖп будет отказывать несоверш. нанимателям в реализ. права на приватизацию. Они то очередниками не были и им в долевую собственность квартир не предоставляли с обязанностью освободить занимаемой.

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
RE: Прошу совета
« Ответ #7 : февраля 25, 2013, 12:09:23 pm »
Выше я писала, что муж,  я,  две дочери и их дети по одному на тот момент,  воспользовались разными программами, внуки  после рождения прописаны были сразу в коммуналку,  потому, что у старшей дочери муж из подмосковья ( не хотелось ребенку подмосковную прописку давать, ну,теперь  в будущем все равно она будет), у младшей свекровь встала в позу, она собственник , ну, и следующий родившийся ребенок тоже был прописан в коммуналку,  но на тот момент,  мы все проживали по разным адресам. Т.е. на младшего внука метры не давались, в договоре его нет.
 Вы, пишете,что можно сдать в поднайм, без согласия  соседей, но соседи собственники своих комнат. Вот здесь  на сайте        Гос.унит.предпр. Моск.гор.центр аренд.жилья  


При передаче в поднаём комнаты в коммунальной квартире, требуется также согласие всех нанимателей и собственников других комнат в квартире и проживающих совместно с ними совершеннолетних членов их семей.

Согласие может быть выражено лично при заключении договора, или оформлено письменно. В случае оформления письменного согласия подпись дающего согласие должна быть заверена нотариусом или сотрудником паспортного стола и скреплена печатью
 Может совсем не то смотрю,тогда подскажите.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Прошу совета
« Ответ #8 : февраля 25, 2013, 02:49:16 pm »
Да ,
я некорректно сформулировала выше по вопросу согласия соседей при поднайме в комм. квартире.
При поднайме треб согласие самих нанимателей, т.е. вы все,
согласие наймодателя- ДЖПиЖФ в вашем случае,
и согласие соседей по комуналке, если они собственники комнат.
Если же соседи по коммуналке сами наниматели, прожив. по дог. соцнайма, то собственник - ДЖП, следовательно  не согласие соседей нужно в этом случае, ибо не они собственники, а согласие ДЖП как  собственника. Значит вопрос бы закрывался исключительно обращением в ДЖП за согласием на поднайм.
Раз соседи у вас именно собственники комнат, то их согласие обязательно.
Но в же не обращались за согласием к соседям-собственникам, м.б. они и предоставили бы согласие при надлежащем убедительном обращении.
-------------------------------
А вот если бы вы были собственником Сособственниками) комнаты, то согласие соседей по коммуналке  вне зависимости от того собственники ли они комнат или наниматели, не требовалось бы.
В силу п. 1 ст. 288 Гражданского кодекса РФ собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.
 Частью 1 ст. 30 Жилищного кодекса РФ также установлено, что собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования.
 Согласно ч. 4 ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения обязан соблюдать права и законные интересы соседей.
 Однако данное положение закона не позволяет сделать вывод о том, что использование жилого помещения в виде комнаты в коммунальной квартире путем его сдачи внаем допустимо только с согласия соседей, т.е. лиц, занимающих другие помещения квартиры, как собственников, так и нанимателей по договорам социального найма.
В коммунальных квартирах действует режим общей долевой собственности с определением такого порядка пользования общим имуществом, при котором каждому из собственников выделена в самостоятельное пользование часть жилых помещений квартиры, правом пользования которой остальные проживающие не обладают.
 Назначение жилого помещения определено п. 2 ст. 288 ГК РФ, где указано, что жилые помещения предназначены для проживания граждан, а так же предусмотрено, что гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи; жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора.
 Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством.
 Ограничений, связанных с необходимостью получения согласия соседей на передачу жилого помещения в коммунальной квартире в пользование других лиц, действующим законодательством не предусмотрено.
 По смыслу положений ст. 76 ЖК РФ согласие всех собственников и нанимателей жилых помещений в коммунальной квартире требуется лишь для сдачи в поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального найма.
 В отношении собственников жилых помещений в коммунальной квартире аналогичного ограничения законом не предусмотрено. Положения главы 8 ЖК РФ, которой определяется правовой режим жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, не могут быть распространены на жилые помещения, находящиеся в собственности граждан.
 Однако, согласно ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, соответствующее право собственника может быть ограничено по требованию других проживающих, но лишь в том случае, если его реализация приводит к реальному нарушению их прав, свобод и законных интересов, а не по формальным мотивам отсутствия их согласия.
 Поэтому требование ч. 4 ст. 30 ЖК РФ о соблюдении прав и законных интересов соседей не означает необходимости получения от них согласия на сдачу помещения внаем, а лишь предполагает, что при таком использовании не должны нарушаться их права и законные интересы, в частности, должны соблюдаться нормативы количества проживающих, на которое рассчитана квартира, с тем чтобы не происходило ущемления прав соседей при использовании мест общего пользования, а также должны соблюдаться обязанности по содержанию и ремонту жилого помещения, не допускаться нарушения общественного порядка.
-----------------------------

Поза свекрови, несогласной на вселение несоверш. ребенка, вне законодательных норм.
Для вселения несоверш. детей по месту проживания родителей не треб. согласия собственников. нанимателей.

Оффлайн лиля

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: 0
RE: Прошу совета
« Ответ #9 : марта 01, 2013, 09:36:15 pm »
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,что делать?С октября месяца никак не впишут ребенка в учетное дело,все гоняют,через месяц(((Звонили в горячую линию, не берут трубку!Куда жаловаться?
ЮВАО НвС 2010г КПРП 2011г

Оффлайн Яна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 2
RE: Прошу совета
« Ответ #10 : марта 02, 2013, 09:57:48 am »
Habi, подскажите, пожалуйста. Я использую программу компенсации найма в г.Москва. (т.е мне и сыночку возвращают 12,5 тыс.руб/мес за то,что мы очередники, снимающий жилье) Сейчас мы дали согласие на смотровой по СИ и подали документы в ДЖП для получения распоряжения. При этом в нашем будущем доме еще не  начали проводить электричество, т.е. в него мы сможем переехать через полгода, а может и позже. До какого момента по закону мы можем продолжать пользоваться программой компенсации найма?
ОО 1998  МС  2012
Люберецкие поля СИ двушка. Документы сданы на рассмотрение 18.02.13
Распоряжение издано 12.04.13 Документы сданы на свидетельство о собственности 26.06.13 Ключи 30.08.13

Оффлайн Светлана

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
RE: Прошу совета
« Ответ #11 : марта 04, 2013, 05:42:00 pm »
Habi,    Спасибо , за  советы.  Немного приболела, так что приостановила свои порывы в покорении вершин. Все понятно по вопросу  поднайма . Ничего не выйдет,  так  останется  коммуналка пустовать, а мы  за нее будем платить. Соседи конечно не согласны никого  там  видеть,  ведь  три  года  они жили  одни,  и тем более они  в  недоумении , почему до сих пор  мы не освободили комнату.
Habi , хотела спросить Вас : Занимаетесь ли Вы, адвокатской  практикой по жилищным вопросам, если, да, могли бы Вы представлять наши  интересы,( если надумаем борьбу за коммуналку),или может у Вас есть знакомый хороший адвокат ? Ведь именно адвокат нам нужен, или юрист? Напишите пожалуйста в личку. Спасибо за помощь.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Прошу совета
« Ответ #12 : марта 04, 2013, 09:26:43 pm »
Все адвокаты юристы, но не все юристы адвокаты.
Адвок. практикой не занимаюсь и заним. не могу, ибо я  не адвокат.
И не юрист.
Рекоменд. не могу никого.
Сами выбирайте и обращайтесь при необходимости.

Tiny URL: