Автор Тема: помогите пожалуйста разобраться  (Прочитано 5280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елена

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
помогите пожалуйста разобраться
« : марта 31, 2011, 01:21:26 pm »
Собираем с мужем документы для содействия города в улучшении жилищных условий. Всё хорошо и метраж квартир подходит и возраст и ребенок есть. Одна беда, мама разводится с отчимом (в двух словах у нас он не прописан, по паспорту тоже бомж, никакого участия в жизни семьи не принимает, даже в загс разводится идти говорит что времени нет...). Если она с ним разведется будет ли тем самым считаться что мы намеренно ухудшили жилищные условия?

Оффлайн Евгения

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Репутация: 1
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #1 : марта 31, 2011, 02:31:46 pm »
Да, будет.
ЮАО
ОО-1989
МС- 2010
сентябрь 2010 Красногорск, ПП, Красногорский бульвар, д.13, к.2, двушка - согласие
Сдали документы. Ждем-с...
Комиссия нам ОТКАЗАЛА!

Оффлайн Ульяна

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: 15
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #2 : марта 31, 2011, 05:24:08 pm »
elena48727 писал(а):
Цитировать
Если она с ним разведется будет ли тем самым считаться что мы намеренно ухудшили жилищные условия?

Ухудшением жилищных условий является не развод, а уменьшение в результате развода обеспеченности площадью жилых помещений, имеющихся у  членов семьи. Если именно в результате развода количество метров на вашу семью стало менее учётной нормы - развод является ухудшением. Если количество метров не изменилось - ухудшения нет.
Для того, чтобы определиться точно, необходимо знать, какое жилое помещение занимает отчим. Вы пишите, что он БОМЖ, т.е не имеет никакого  жилого помещения?

Оффлайн Людмила

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: 0
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #3 : марта 31, 2011, 09:48:46 pm »
Уважаемые опытные очередники!!! Помогите разобраться!!!! нас прописано 7 чел (2 семьи - моя и брата) в 2-х комнатной не приватизированной квартире. Встали на жилищный учет в феврале 2011. Мы с мужем выбрали программу - молодая семья. Брат телится с выбором программы. А в документе о постановке написано о том, что выбрать программу надо в течении года, иначе снимут с учета. Вопроса 2:

1). если он с семьей так и не выберет программу, то нас всех снимут с учета или только семью брата?

2). может ли наша семья по программе МС покупать предоставленное жилье, если брата семья на тот момент не захочет улучшать свои жил условия? или обязательно всем сразу сниматься с учета?

ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!!



ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА!!!!
НвС - февраль 2011
МС - март 2011
ЗАО

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #4 : апреля 01, 2011, 12:37:48 am »
lyudolf,
не вижу предмета для паники.

\\\"Жители города Москвы, признанные нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, имеют право на улучшение жилищных условий путем:

предоставления жилых помещений из жилищного фонда города Москвы по договору найма;
участия в накопительных системах в рамках городских жилищных программ для накопления денежных средств для приобретения жилья на рынке недвижимости;
предоставления субсидии для приобретения или строительства жилых помещений;
приобретения в собственность с рассрочкой платежа или использованием заемных (кредитных) средств жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы;
предоставления либо приобретения жилых помещений по другим законным основаниям.\\\"
 http://housing.mos.ru/dmghtml/needreg/index.html

При том, что НвС будут улучшаться только после обеспечения очередников, принятых на жил. учет до 1 марта 2005 г.

Можно подумать, что Ваш брат специально встал на учет, чтобы показатели испорить ДЖП- увеличить кол-во очередников.
И ДЖП под дверями у брата стоит с предложениями квартир по разным программам,  а брат типо никак выбрать не может и носом крутит,  и поэтому, психанув, ДЖП его с очереди снимет.
Ваш брат если по семейному положению и возрасту подходит по условия программы МС- пусть пишет заявление на участие в этой программе- по ней можно и КПРП, и СИ, и наем в БДД.

Вот эту \\\"пугалку\\\" с сайта ДЖП тоже видим:
\\\"Каковы должны быть мои действия после того, как меня признали нуждающимся в содействии города Москвы?
После того, как Вы получили на руки извещение о признании Вас (и Вашей семьи) нуждающимися в содействии города Москвы, Вы должны в течение одного года с момента принятия соответствующего решения Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы подать заявление о вступлении в одну из действующих возмездных городских жилищных программ.
     Если Вы не подадите в течение одного года указанного заявления, решение о признании Вас нуждающимися в содействии города Москвы будет считаться недействительным.
     Если Вы подадите заявление о вступлении в одну из указанных возмездных городских жилищных программ и будете признаны в установленном порядке соответствующими условиям участия в ней (т.е. у Вас это заявление примут, зарегистрируют и подтвердят, что согласно действующему законодательству Вы имеете право участвовать в данной программе), срок действия распоряжения о признании Вас нуждающимися в содействии города Москвы будет ограничивается сроком действия этой городской жилищной программы.\\\"
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=968720008

Хитроумная пугалка.
Типо подал чел на участие в МС и ждет себе.
А срок действия МС 3 этап по 76-ПП, судя по названию:
\\\"О третьем этапе Московской программы \\\"Молодой семье - доступное жилье\\\" на 2009-2011 гг. и заданиях до 2015 г.\\\"
- типо до 11 года, и неизвестно, будет ли 4 этап программы МС например с 2012-по 2015 гг.
И вот нету программы- кончилась... вдруг... и чел со своим заявлением на участие в программе на бобах остался, и типо срок признания его нуждающимся закончился- и гуляй Вася?

Сюда смотрим:
\\\"Как могут улучшить свои жилищные условия граждане, признанные нуждающимся в содействии города Москвы?

Согласно статье 4.1 Закона города Москвы от 14 июня 2006 г. N 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» (в ред. Закона города Москвы от 18.06.2008 № 24) жители города Москвы, признанные нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, имеют право на улучшение жилищных условий путем:
            1) предоставления жилых помещений из жилищного фонда города Москвы по договору найма;
            2) участия в накопительных системах в рамках городских жилищных программ для накопления денежных средств для приобретения жилья на рынке недвижимости;
            3) предоставления субсидии для приобретения или строительства жилых помещений;
            4) приобретения в собственность с рассрочкой платежа или использованием заемных (кредитных) средств жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы;
            5) предоставления либо приобретения жилых помещений по другим законным основаниям.
          При этом обеспечение жилыми помещениями граждан, признанных в установленном порядке нуждающимися в содействии в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, будет производится после окончания обеспечения жилыми помещениями граждан, признанных в г. Москве до 1 марта 2005 г. в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий.\\\"
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=968720005
По 4 пункту пусть пишет брат заявление -КПРП или  с использ. заемных средств (это соципотека).

При этом, тот же многоуважаемый 29 жил. закон говорит:
Статья 14. Сохранение за жителями города Москвы права состоять на жилищном учете
     Право состоять на жилищном учете сохраняется за жителями города Москвы:
     1) до предоставления им жилых помещений для заключения соответствующих договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, купли-продажи жилого помещения из жилищного фонда города Москвы с рассрочкой платежа или использованием заемных (кредитных) средств либо предоставления субсидий;(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     2) до выявления предусмотренных статьей 15 настоящего Закона оснований для снятия их с жилищного учета.
     
А ст. 15 закона- среди пунктов, на основании которых снимают с учета, не содержит в качестве оснований- причину, что гражданин не выбрал способ улучшения жилищных условий- не подал об этом соотв. заявление, и поэтому надо снять его с жилучета.

Смотрим
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 сентября 2008 года N 815-ПП \\\"О порядке учета граждан в целях реализации городских жилищных программ\\\"
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207215&spack=11barod%3D%CD%E0%E9%F2%E8%26intelsearch%3D%EE+%EF%EE%F0%FF%E4%EA%E5+%F3%F7%E5%F2%E0%26listposition%3D1%26razdel%3D983207017%26w3%3Don%26&c=%EE+%EF%EE%F0%FF%E4%EA%E5+%F3%F7%E5%F2%E0#I0

И что мы там видим?
ПОРЯДОК учета граждан в целях реализации городских жилищных программ
2. Категории граждан, в отношении которых ведется учет
 2.1. Граждане, состоящие на жилищном учете:
2.2. Граждане, признанные нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ (далее - нуждающиеся в содействии города Москвы):
2.2.1. Подавшие в установленном порядке заявление об участии в одной из жилищных программ города Москвы ( учет ведется для каждой жилищной программы в отдельности; от граждан могут быть приняты заявления об участии более чем в одной жилищной программе).
2.2.2. Не подавшие заявление об участии в одной из жилищных программ города Москвы.

Вопросы есть?
Можно подать заявления на участие в нескольких жилищных программах.
Вот и пусть подает брат, раз выбрать никак не может - на несколько сразу.
Хотя смысла не вижу - можно подать на МС, и на покупку по КПРП либо по СИ.
На субсидию все равно дохлый номер- даже закона нет еще о предоставлении субсидий НвС.
Да и на наем в БДД зачем подавать со снятием с учета? Эконом. смысла в этом мало, тем более, что все равно БДД только тем, кто до 1 марта 2005 года сейчас предоставляют.

Так что все пишут заявления (Вы это уже сделали), и ждут пока очередь подойдет, и копят деньги, чтобы покупать из собственнности города по СИ или КПРП.
 
Вообще раньше позишн странный был у ДЖП:
 одной семье в год типо не более одной квартиры, даже если чертова уйма очередников.
Так что одной части семьи давали, а др. часть семьи оставалась на очереди с тем же номером уч. дела и портила ДЖП статистику- вроде обеспечили, ан не до конца, чтобы всех снять и учетное дело закрыть.
Недавно Евстигнеев- нач. управления жилищной политики ДЖП заявил , что ДЖП таки допер, что надо большие семьи сразу в один год обеспечивать несколькими квартирами, чтобы всех с очереди снять и закрыть учетное дело.

Вам беспокоиться не о чем.
Вы на очередь НвС встали всей семьей, проживающей в одной квартире, в составе кот. несколько элементарных семей, т.к. соотв. по учетной норме.
Вас всех и надо обеспечивать по возм. программам, некот. купят, а некот. останутся в занимаемой квартире- так, чтобы на одного чела не более, чем по комнате.
Вы просто все подали, а могли не все подавать, а только вы например- вас бы только и обеспечивали по жил. возм. программе- предоставили бы возможность купить  квартиру по льготной цене из собственности города.
Если брат- телится, то это его проблемы.
Вы выбрали себе - и подали на МС на КПРП наверное- вы и получите.
С чего вас то из очереди гнать, если вы по МС себе выбрали и заявление подали?
А брат ленивый просто или бестолочь?
Или он типо  думает, что все равно денег нет покупать, даже лет через 5-7?
Так вот пусть все равно подает заявление и ждет.
Когда предложат ему конкретную квартиру по конкретной цене купить, тогда он и примет решение- покупать, или отказаться, ибо- нищеброд.
Он тогда может, потеряв этот стаж в очереди по НвС тогда заявиться заново- как малоимущий. :)
Но лишать сегодня себя шанса на приобретение- уже будучи очередником- это зря, вот так не подавая заявление о выборе программы- и слететь с очереди.

Оффлайн Людмила

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: 0
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #5 : апреля 01, 2011, 09:09:28 am »
Habi, спасибо большое!!! У меня брат - странный человек. Ему вообще по жизни ничего не надо. я даже не с ним разговор об очереди начала вести, а с его женой. Он не понимает, что у него дочь 15-ти лет, в недалеком будущем выйдет замуж и приведет мужа к нам на жилплощадь.... если не найдет мужа с жилплощадью. я поэтому их трясу, чтобы писали на КПРП (по МС не попадают по возрасту, им за 40), а они мне: надо подумать! а чего тут думать, если по любому с программы на программу можно переходить. просто я сейчас не с ними проживаю, даю денег на квартплату, а был случай как то, я случайно узнала, что они за квартплату 5 мес не платили!!! еще бы месяц и нас в общагу бы по суду переселили! так что от этих людей всего можно ожидать.....

Habi, а я своей семьей без их согласия смогу потом покупать квартиру, а то в ДЖП пишут, что все члены семьи должны быть сняты с учета?

Спасибо Вам большое!! я за последнее время столько законов и кодексов начиталась, что голова кругом, и информация перемешалась.
НвС - февраль 2011
МС - март 2011
ЗАО

Оффлайн кристина

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: 0
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #6 : апреля 01, 2011, 10:35:24 am »
Где-то здесь на форуме я видела таблицу , как расчитать куплю-продажу  в рублях на 15 летс 10% годовых , т.е. сколько плать ежемесячно от стоимости квартиры, ткните носом кто занет ..не могу найти)))
СВАО Южное Медведково
ОО 2000г.
МС 30.03.2011г
Задумалась о бездотационном доме.

Оффлайн Mih

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Репутация: 27
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #7 : апреля 01, 2011, 12:21:42 pm »
Наверно эту таблицу искали: http://pphome.ru/Mcalc.aspx?mc_a=60,00&mc_b=22000,00&mc_c=20,00

Расчет произведен на 60 кварталов = 15 годам. То есть после оплаты первоначального взноса, второй платеж платите через 3 месяца после первого.
Но вроде сейчас не 15лет будет, а 10 по рассрочке, тогда надо старую таблицу найти, которая действовала... Но ее надо грузить, чтоб ссылку дать
Жильцы Красногорска: http://www.mol7ya.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=3&catid=11&func=view&id=14071#14071
Мой дом-Красногорский б-р, д.13, к.2

Оффлайн кристина

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: 0
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #8 : апреля 01, 2011, 02:36:56 pm »
Mih писал(а):
Цитировать
Наверно эту таблицу искали: http://pphome.ru/Mcalc.aspx?mc_a=60,00&mc_b=22000,00&mc_c=20,00

Расчет произведен на 60 кварталов = 15 годам. То есть после оплаты первоначального взноса, второй платеж платите через 3 месяца после первого.
Но вроде сейчас не 15лет будет, а 10 по рассрочке, тогда надо старую таблицу найти, которая действовала... Но ее надо грузить, чтоб ссылку дать


да, именно она, попробуем посмотреть как на 15м лет пока )) спасибо)

а может еще скажите, сколько сейчас стоимость одного кв.м. ( ну в среднем по подмосковью)
СВАО Южное Медведково
ОО 2000г.
МС 30.03.2011г
Задумалась о бездотационном доме.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #9 : апреля 01, 2011, 10:59:23 pm »
lyudolf
у вас все очередники и несколько элементарных семей.
Вы отд.- по МС подадите. И когда дождетесь- будете покупать для своей семьи.
Оставшихся снимут с очереди, если на них будет приходиться 18 и более метров на чела - это по закону, и никаких заявлений не надо.
Согласие у супругов берут, нотариально заверенное, чтобы зафиксировать, что один супруг в курсе. что др. супруг на свое имя покупает на общие семейные деньги. Ведь все, приобретенное в браке, явл. совместно нажитым,  и при разводе подлежит разделу.
Согласие др. очередников зачем, чтобы вы покупали?
иногда . когда семья большая. и чтобы всех с очереди снять, а граница до 18 метров близка. но еще нет ее, то ДЖП вымогает у остающихся в квартире- добровольные заявления, что они желают, чтобы их с очереди сняли, и под этим условием типо др. части семьи квартиру дадут купить. Это незаконно.
никто не может заставить очередника \\\"добровольно\\\" сняться с очереди.
Если есть законные основания, повторяю, снимут и без всяких заявлений.
Такие случаи здесь на форуме описывались.
Не писали таких заявлений родственники- и ничего - дали решение о предост. квартиры для покупки.
Но Вам зачем об этом беспокоиться- останется Ваш брат на очереди или нет, если Вам квартиру предоставят, если самому брату - пофигу.

Оффлайн Людмила

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: 0
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #10 : апреля 02, 2011, 09:52:38 am »
Спасибо, Habi! Я за брата не беспокоюсь, пусть делает что хочет. Я просто заранее хочу отмести все его палки в моих колесах. Достаточно, что нам сами органы исполнительной власти эти палки вставляют, если Вы говорите, что ДЖП вынуждает людей сниматься с учета... Я просто в одной из конференций на сайте департамента читала (не помню кто именно на вопросы отвечал), что при предоставлении квартир все элементарные семьи должны улучшить свои жил условия одновременно, и быть сняты с учета.
НвС - февраль 2011
МС - март 2011
ЗАО

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #11 : апреля 02, 2011, 06:48:08 pm »
Это говорил Евстигнеев- нач. управления жил. политики ДЖПиЖФ ,  и это новелла. Ранее в ДЖП считали, что в один год- одной семье- более 1 квартиры - жирновато, и размазывали это дело до бесконечности дурной.
Наконец просветление наступило- что улучшить всем одновременно, всех снять с очереди, и толстое уч. дело закрыто окончательно.
Вам до этого момента далеко, вы новички в очереди. ДЖП не придет завтра к вам с двумя ордерами на квартиру.
А когда придет, и если эта новая практика укрепится и будет применяться, то вы согласитесь и купите, а брат может сам решать отказ. ему или нет. Он может ваще написать добров. заявление о снятии с очереди- одновременно с предоставлением Вам квартиры.
У него отд. заявление от его семьи на покупку, у вас- отдельное.
Реализация Ваших жил. прав не может зависеть от реализации жил. прав Вашего брата.
Т.е. не может быть реализации жил. прав под условием, не устан.  жилищным законом.

Оффлайн кристина

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: 0
RE: помогите пожалуйста разобраться
« Ответ #12 : июля 24, 2011, 12:52:45 pm »
Подскажите пожлста....я очередник города, муж родился на Украине и получил гражданство РФ в г.Коломна в 2006г., в 2009 г прописала к себе в квартиру в г.Москва. Когда была процедура получения гражданства РФ, муж делал по загранпаспорту и подал заявление об снятии регистрации с украинской прописки в посольство Украины в г.Москва, но... он до сих пор числится в домовой книги на Украине. В моем жилищной отделе потребовали документы с мужа (1. справка об отсуствии соб-ти 2. домовую книгу.) Как нам быть? если муж допустим 1 августа 2011 г выпишется ( ПЕРВОЕ - что потребуют на Украине ? документ? что он прописан теперь в России? или так просто - выписывайтесь и фиг с вами?) ВТОРОЕ - если он через месяц - 1 сентября приедит на Украину и потребует документ домовой книги, ему предоставят? если да, то как ЭТО отобразится в Москве при подаче документов в Департамент Жилищный, если РФ с 2006 года, а выписан с Украины в 2011г? если сейчас такое \\\"двойное гражданство\\\" и чем это грозит???? помогите пожлста советом. Очень важно))
СВАО Южное Медведково
ОО 2000г.
МС 30.03.2011г
Задумалась о бездотационном доме.

Tiny URL: