Автор Тема: очередной отказ-что делать дальше?  (Прочитано 4073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн татьяна

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
очередной отказ-что делать дальше?
« : февраля 10, 2012, 10:10:02 am »
Уважаемые знатоки,

после отказа в постановке на учет НвС, мы написали жалобы Собянину и Федосееву. Из приемной Собянина ответили, что дело переведено в ДЖП, т к это в их компетенции, а от федосеева пришел ответ, подготовленный всё тем же инспектором Трофимовой...это замкнутый круг.

1) \\\" несмотря на то,что ваша семья из 7ми чел занимает отдельную 2х комнатную кв пл 66.8 кв.м.,признать вас НвС юр.оснований нет,тк  суммарная площадь жил помещ составл 149.7кв.м.(66.8+48.5+34.4):12, получается на каждого члена семьи 12.5кв.м......

2) из предоставленного вами ежд, бывший муж матери бывшей жены занимает с семьей из трех чел занимает отдельную кв пл 43.8, с учетом этого на кажд члена вашей семьи приходится 12.6кв.м..
На основании изложенного юр.оснований для пересмотра дела нет\\\".

1) 34.4кв.м.- это квартира, мужа бывшей жены, проданная в 2008г. есть договор купли-продажи, и есть решение суда о выписке бвшего владельца оттуда. А брак заключен в 2009.

2) а эта квартира является муниципальной, соц.найм, в собственности у бывш мужа матери ничего нет.
развод был в 2009г.

что делать дальше? эта эпопея длится с августа!

Оффлайн Екатерина

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #1 : февраля 10, 2012, 11:00:49 am »
Ждать 5 лет с момента ухудшения жил. условий.
ЮАО
ОО - 2002, МС - июль 2011
Октябрь 2011 - подали доки на оформление субсидии
Январь 2012 - получили сертификат

Оффлайн Павел

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Репутация: 19
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #2 : февраля 10, 2012, 11:05:18 am »
Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий
     
     1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
     
     2. К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
     
     1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
     
     2) обмен жилыми помещениями;
     
     3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
     
     4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
     
     5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
     
     6) выдел доли собственниками жилых помещений;
     
     7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
     
     3. Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
     
     1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
     
     2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
     
     3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
     
     4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
     
     5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
     
     а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
     
     б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
     
     6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения.
30.11.2010-(рождение дочери) -отказ (развод с БМ в 2009)
июль 2011-(рождение сына -отказ)
ОО сентябрь 2011
документы на субсидию 12 января 2012 (многодетные)
20.03.2012 - распоряжение о выделении субсидии
3.08 ДДУ оплачен
18/12/12-получили ключи

www.otsenka-credit.ru/
ООО \\\\\\\"Оценка для кредитования\\\\\\\"

Оффлайн татьяна

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #3 : февраля 10, 2012, 11:50:10 am »
Katena, очень умно

Оффлайн Екатерина

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #4 : февраля 10, 2012, 07:07:04 pm »
Tatia писал(а):
Цитировать
Katena, очень умно

А что, собственно говоря, Вы хотели услышать? Вы спросили, Вам ответили. Банзай Вам даже ссылку на закон кинул. Отказ ДЖП вполне правомерен.
ЮАО
ОО - 2002, МС - июль 2011
Октябрь 2011 - подали доки на оформление субсидии
Январь 2012 - получили сертификат

Оффлайн татьяна

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #5 : февраля 10, 2012, 08:13:23 pm »
собственно говоря, вопрос был к знатокам. про подождать пять лет я итак знаю. если Вы не можете посоветовать ничего лучше, благодарю Вас за ответ.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #6 : февраля 10, 2012, 08:38:03 pm »
Tatia,
а что это за птица такая- \\\"бывший муж матери бывшей жены\\\"?
Что больно длинная родств. цепочка,чтобы учитывать.
Какое отношение этот чел имеет к очередникам заявителям?
Ведь по ч. 2 ст.1  заявители- все кто прожив. совм. в квартире и их супруги и несоверш. дети . прожив. отдельно,
ну и учит. бывших супругов. если с развода менее пяти лет.

и муж бывшей жены- это что такое и какое отношение он имеет к заявителям?
Что бывшая жена заявителя и сам заявитель в одной квартире по кот. хотят на учет встать до сих пор живут?

И в формуле пишите 48,5 м, и ниже уже 43,8 м.
34,4 метра совпадают и с формулой и с комментом.

решительно невозможно что-либо понять.

Пишите кто заявители- эти 7 челов.
У кого из них есть супруги и несоверш. дети, прожив. отдельно.
Или бывшие их супруги, если менее пяти лет с развода прошло.
и по этим настоящим или бывшим супругам пишите общ. площадь квартир и кол-во там зарегенных, чтобы понять, сколько там на одного чела (супруга) в самост. пользовании.
Если квартира продана- это отчуждение и учитывается, но чел ведь после продажи вселился куда-то и в н.в. занимает где-то что-то на правах самост. пользования. Вот это тоже надо писать. И ваще сравнением- что было у него и что стало- можно понять ухудш. его права самост. польз. или улучшились.

Оффлайн татьяна

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #7 : февраля 10, 2012, 10:01:33 pm »
Здравствуйте, Habi. Ситуация запутанная, без бутылки не разберешься. Постараюсь изложить максимально понятно.

В квартире 66.8 кв. прописаны 7 чел:
МАТЬ    (развелась в 2009,у бывш.супруга имеется муниципал.квартира 43.8кв.,живет в ней на правах соц найма, там еще 3     чел.прописаны)

ДОЧЬ   (настоящий муж в 2008г(их брак закл.в2009) продал свою кварт. 34.4кв.м., есть договор купли-продажи+решение суда о выписке в никуда)

БЫВШИЙ МУЖ ДОЧЕРИ. ( у его настоящей жены и у него нет собств-ти,прописана у матери в др.городе, квартира 48.5кв.м,четверо прописантов вкл.ее)


ЧЕТВЕРО НЕСОВ.ДЕТЕЙ (трое от первого брака дочери, один от второго брака бывш мужа. Дочь еще и многодет.мать)


 Habi, насколько они(ДЖП) могут брать в расчет муниципальную, принадл.городу кварт. бывшего мужа матери? А то же самое по поводу проданной 34.4кв.м. в 2008? в этим двум вещам они привязались.

И еще вопрос, я правильно понимаю,сначала нас признают НвС, а потом мы выбираем программу.дело в том,что мы писали заявл под МС, может можно написать заявл под другую прогр сразу, и рассмотрение будет проще, чем под МС?
Ждем с нетерпением Вашего ответа!

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #8 : февраля 10, 2012, 10:56:38 pm »
Ок.
Значит заявители эти семь челов: трое взрослых и 4 детей.
Бывший супруг матери имеет на правах самост. пользования  10,95 метров, потому что площадь их муниципалки 43,8м/4 чел= 10,95 м.
Развод учитывается как действие намеренно ухудш. жилусловия,  если до развода с учетом площади супруга не могли встать на очередь, а после развода возникло такое право.
И именно поэтому в теч. пяти лет учитывают  площадь бывшего супруга все равно, и только  после пяти лет с даты соверш. этого действия можно встать на очередь, чтобы граждане нарочно не разводились и бегом на очередь.

Вот смотрите было 7 челов на 66,8 метрах и мать в браке и учит. площадь ее мужа 10,95 метров.
(66,8м+10,95 м)/8 челов=9,71 м, что менее учетной нормы ( на 8 челов делим с учетом мужа).
Это означает, что развод матери  не явл. действием, ухудш. жилусловия, ибо что в браке с мужем можно было на очередь встать - были основания, что после развода.
Это в чистом виде. И ваще, чтобы вы понимали что за действие такое ухудшающее  и при каких условиях оно таковым считается.

Но есть и др. факторы.
А именно: развод дочери.
Смотрим что тут - явл. ли развод дочери действием, ухудш. жилусловия.
Муж дочери не проживал отдельно и у него какие- то еще самост. права пользования не имелись, помимо тех, что в занимаемой квартире муниципальной площ. 66.8 метра.
Как до развода  были у него  и у нее самост. права польз. в занимаемой, так и после развода остались ровно те же.
Так что и развод двух заявителей- дочери и ее мужа ( теперь бывшего) действием ухудш. жилусловия не является, ибо их жилищ. положение не изменилось. ( И ДЖП, кстати,  так и пишет в распоряжениях, если тако случай... типо развод был в 2009 году, но это не повлияло на жил. обеспеченность, жил. условия не изменились.)

Вселение несоверш. ребенка - ребенка бывшего мужа (ребенка от второго брака) в квартиру к отцу- действием намеренно ухудш. жилусловия не является.

Вот и встали бы на очередь эти семеро спокойно, даже с учетом развода матери.
Но угораздило вступить в браки и дочь, и ее бывшего мужа. ( ЭТо условно говоря, потому что ясно, что было 6 челов на 66.8 метрах, и тока после рожд. ребенка от втрого брака мужа и его вселения и стало 7 челов и менее учетной нормы.
 Но с др. стороны- могли и не вступать в брак,  а ребенка родить и вселить, имея в глове как раз перспективу на пост. на очередь. и чтобы метры нов. супруги не плюсовали)
Значит учит. площади их супругов.

Смотрим, что имеет супруга бывшего мужа.
Она прожив. в квартире площ. 48,5 метров и там всего четверо зарегено.
Значит на кажд. в самост. пользовании 48,5м/4 чела=12,12 метра,  и на эту супругу.
 Эти метры и будем плюсовать.

С нынеш. мужем дочери ясности по-прежнему нет.
У него было в собственности жилое помещение площ. 34,4 метра, кот он продал- это отчуждение и действие намеренно ухудш. жилусловия.
Когда именно продал?  
И вот тут пять лет с даты отчуждения- ибо это действие намеренно ухудш. жилусловия если с учетом этой его площади не могли эти 7 челов встать на очередь, а продал и сразу возникло право.
И ваще он там один проживал и был зареген?
Или с ним еще люди проживали и были зарегены?
Если один, то все 34.4 метра считаем, а если там с ним кто-то проживал в качестве членов семьи собственника, то надо делить 34, 4 метра на кол-во пост. прожив. и зарегенных членов семьи и установить сколько  именно у него было в самост. пользовании.
Это важно, чтобы учесть не все 34,4 метра ему, а меньше- с учетом членов семьи, кот. тоже там проживали допустим. Тогда мож и  другой расчет будет итоговый на сег. день.
Но вы не пишите....
 и я исхожу из того, что он был единств. проживающим  и пост. зарегенным и все 34, 4 м его надо учитывать.

Итого:
(66,8 м+12,12м+34,4м+10,95 м)/ 10 чел=12,42 метра.
что более учетной нормы. Поэтому и отказ в постановке на учет.

Так что либо уточняете про 34,4 метра проданной квартиры- скока там было с мужем еще пост. зарегенных членов семьи и какова его площ. в самост. пользовании,  и именно ее прибавлять вместо 34,4 метров, и в итоге выйдет м.б. менее 10 м на чела.
 Док нужен- арх. выписка из дом. книги- кто был зареген до момента продажи этой квартиры. Это позволило бы вам  и посчить метры мужа по иному и подтв. расчет доком. и обратиться с заявлением в ДЖП.

Если муж дочери таки один и был зареген, и все 34,4 метра его  в самост. польз., то  никуда от этого не денешься.

Так что либо уточняетесь с  самост. правами польз. бывшего мужа и с теми же доками и уточнением (если получ. с уточнением то, что надо)- просите таки поставить на учет и с даты первонач. подачи заявления.

Либо смотрите, нельзя ли вселить кого в квартиры бывшего мужа матери, или  нынеш. супруги бывшего мужа, так чтобы с учетом вселенного туда,  площ. в самост. польз. самих супругов уменьшилась и на выходе- опять при сложении - у вас - заявителей  получилось менее учетной нормы.
 Там ведь обе квартиры муниципалки, в кот. помимо  бывшего мужа матери и супруги бывшего мужа дочери живут др. люди, и у них м.б. можно несоверш. ребенка вселить, или супруга, или мать/отца....
Для вас -заявителей такое вселение не будет действием ухудш. жилусловия. это ж не вы к себе в квартиру вселяете по кот. хотите на учет вставать.
Вселяют не заявители в моск. квартиру по кот. они собир. на очередь вставать, а совершенно др. люди в своии квартиры- имеют такое право.

Либо ждете пять лет с даты  какого-ниб. действия, кот. учит. не будут и можно встать будет на учет.
Самый крупняк- это 34,4 метра проданной  квартиры- отчуждение- вот с даты продажи пройдет пять лет и можно на очередь.

Оффлайн татьяна

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #9 : февраля 11, 2012, 11:01:02 am »
Habi , спасибо, разъяснили. по поводу 34.4. кв.м. будем уточняться, кто там еще был прописан.А всё же, на сколько эта квартира может вообще браться в расчет, ведь он продал ее за год до брака с дочерью, продал в 2008,женились в 2009. решение суда о снятии с рег.учета в 2010.  то есть, на деле люди вообще не были знакомы , когда он квартиру продал. может можно как-то доказать бумажно,сдеать что-то?  Инспектор по этому поводу сказала: \\\"ставьте ему печать в  паспорт о выписке из той квартиры. и то, скорее всего вас комиссия не пропустит\\\"

Оффлайн Ульяна

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: 15
RE: очередной отказ-что делать дальше?
« Ответ #10 : февраля 11, 2012, 02:34:31 pm »
Tatia писал(а):
Цитировать
А всё же, на сколько эта квартира может вообще браться в расчет, ведь он продал ее за год до брака с дочерью, продал в 2008,женились в 2009. решение суда о снятии с рег.учета в 2010.  то есть, на деле люди вообще не были знакомы , когда он квартиру продал.

Да уж.... гражданин продал квартиру явно не с намерением встать на жилищный учёт... даже и не предполагал в 2008г, что женится и появится у молодой семьи такое намерение... :)
А почему через суд выписывали? Квартиру продал, а сниматься с рег. учёта не пожелал?

Tiny URL: