Автор Тема: ДЖП требует нотариально заверенное заявление. Правомерно ли это???  (Прочитано 4838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Уважаемые знатоки, СРОЧНО нужна ваша помощь! Завтра утром иду воевать в ДЖП.
 Помогите разобраться в действиях ДЖП. Ситуация следующая. При предоставлении нашей семье квартиры по программе Соципотека мы писали несколько заявлений.
 1. О согласии на данную квартиру.
 2.О снятии всех членов семьи с очереди. ( в связи с улучшением жил условий)

У меня есть две генеральные доверенности от двух членов семьи, так как они не всегда есть в Москве, по роду своей деятельности.
Теперь вдруг понадобились нотариально заверенные  заявления от этих двух членов семьи о том , что они не возражают чтобы те, кто получает квартиру - двое человек- оставались прописанными на прежней площади в Москве вместе  т.е. вчетвером.
(А мы так и решили на семейном совете, что двое получают квартиру в Подмосковье , но прописанные остаются в Москве из-за московских льгот. Нам посоветовали в ДЖП, что можно не выписываться из старой площади.)

Вопрос первый.
Имея две доверенности на руках с какой стати надо еще и вышеописанное их согласие, да еще и нотариально заверенное? Правомерно ли это? А как же действие доверенности во всех абсолютно делах доверяющего лица?
Вопрос второй. Один человек пока в Москве. Так разве не может он прийти в ДЖП со своим паспортом и САМОРУЧНО написать свое согласие, без всяких нотариусов, не тратя деньги напрасно.

Но это так , цветочки...отсутствие свободного времени у одного человека, и  800 кажется рублей за заверение, если я не перепутала.

Сложности в том, что второй человек никак не может оказаться в Москве в ближайшие полгода. Это чревато или 1000 примерно евро, и нарушение контракта, и увольнение... Из-за какой то бумажки,  которую на мой взгляд не правомерно требует ДЖП!!!!

Буду очень благодарна за ответы и советы.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Состав семьи? Родств. отношения?
Квартиру по  СИ или КПРП, в дополнение к занимаемой или с освобожд. занимаемой?
Занимаемая- муниципальная или в собственности.?
Если в собственности, то у кого именно?

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Одна семья полная, с детьми.
По СИ в дополнение.
Муниципальная . Пока муниципальная. Позже планируем приватизировать, как только банк даст добро и начнем платить по ипотеке, чтоб нынешние доки нас не заставили переделывать.
Не в собственности.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Семья в смысле дети взрослые все совершеннолетние (после 18), супруги в браке

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Тогда смысл и значение этого юридич. действия?
Если в дополнение, то вы не обязаны освобождать квартиру, имеете право и дальше по договору соцнайма вчетвером, и приватизировать на четверых.
У вас договор соцнайма есть на 4 челов? Чтобы с ним подавать заявление на приватизацию?
Спросите  в ДЖП зачем это нужно согласие, кому, в каких целях?
Вам оно не нужно- вы не вселяетесь в  эту квартиру, вы проживаете в квартире по договору соцнайма и пост. зарегены в ней.
Освобождать занимаемую вы не обязаны- те, кому предост. по СИ,  ибо предоставлено в дополнение - так по 29 закону.
Значит право проживания  и пользования сохранятся  на основании договора сойнайма за всеми членами семьи- 4 чела.
И все последствия из этого- сохранение пост. регистрации  по месту жительства на основании договора соцнайма, право на приватизацию квартиры.

Ваще надо понимать, что регистрация - это следствие и админ. акт.
А причина- основания для проживания (вселения) - это договор соцнайма в вашем случае. (м.б. др. договор, права собственности, или согласие нанимателя или собственника на вселение в качестве члена семьи).

Зачем им этот док?
29 жилзаконом не предусмотрено истребование, условиями предост. квартир по СИ- тоже, распоряжением ДЖП- каким именно?

Странный текст- \\\"согласие, чтобы остались  прописанными\\\".
В принципе бред безграмотный.
Прописки нет, есть регистрация по месту жительства - обязанность,  возникает у людей, прожив. на каком-то основании - договор, права собственности. Регистрирует ФМС. по обращению граждан.
Члены семьи- двое как могут давать согласие ваще - на что- на право проживания  и  как следствие на сохр. регистрации?
Так это право ваше не зависит от их согласия/не согласия.
Это право у вас  уже есть - на основаниии договора соцнайма- равное для всех четверых- как нанимателей.
И никем не оспаривается.
ДЖП что намерен перезаключить договор соцнайма- только на двоих - тем, кому по Си не предоставлено?
Нет. Этого быть не может, ибо тем, кому по СИ  не предоставляли с освобожд. занимаемой муниципальной.
Предоставили в дополнение. И вы все - одна семья- родители и дети.

Короче- НАХ.
Никогда не подписывайте, тем более нотариально доков, смысл и юрид. последствия которых вам не понятны.

Максимум, что вы можете сделать, если более-менее внятно все-таки в ДЖп вам объяснят, зачем это нужно (в чем я сильно сомневаюсь),
это в простой письменной форме написать что-то вроде:

Нашей семье очередников   .... года постановки на жилищный учет (учетное дело №..... МО \\\".....\\\" ЗАО г. Москвы)
 в составе  фио 1 отец, фио2 мать, фио 3 сын, фио 4 дочь,
 проживающей в квартире площадью ...  по адресу.....по договору социального найма,
 была предоставлена распоряжением  префекта дата\\\\номер в дополнение к занимаемой ,
 квартира по адресу....., площадь..... для приобретения по договору купли-продажи в рамках  жилищной программы \\\"Социальная ипотека\\\".
Граждане РФ имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и в соответствии с Законом Российской Федерации \\\"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации\\\" от 25 июня 1993 года № 5242-1 .
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации  в соответсвии с постановлением  Постановлением Правительства РФ
 от 17 июля 1995 г. N 713 ( ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ).

После заключения договора купли-продажи  и регистрации права собственности (с обременением ипотека) в квартире по адресу:...., ФИО1 и ФИО 2 будут иметь право проживания и пользования в этой квартире на основании свидетельства о праве собственности, сохраняя также право и проживания  в квартире по адресу:..... на основании договора социального найма.
В том случае, если граждане имеют право проживания и пользования на основании договора и/или права собственности   в двух жилых помещениях, они вправе выбирать место постоянного проживания и регистрации по месту жительства.
Граждане ФИо1 и ФИО 2 выбирают постоянным местом жительства и пост. регистрации  жилое помещение по адресу: Москва..... , в котором они проживают и зарегистрированы в настоящее время.
Согласия третьих лиц в соотв. с законами  и нормативно-правовыми актами РФ не требуется, ибо речь не идет о вселении в жилое помещение.

Подпись, дата.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
В 2 экз. обязательно, и себе втор. экз. обязательно с вх. штампом.
Дома заготовьте 3 штуки, один инспектору после переговоров отдадите.
 а с двумя экз. пойдете- в окно для приема заявлений в УДЖП - одно сдадите. а на втором- они вам  штамп вход. и прибрать его.
на всякий случай.
А то ХЗ. чего там.
Сдается мне. Херовину какую-то.... Чтобы препятствия для приватизации вам в будущем, переоформления договора соцнайма они хотят.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
В шапке заявления пишите
начальнику Управления департамента жил. политики и жил. фонда иванову ивану ивановичу
от .....(ФИО), ...... (ФИО)
адрес... тел.....

От тех, кто покупает по СИ. От родителей.
Если  вы одна будете писать, то в конце за себя подпись. и  от....по доверенности №.... дата.....
если мужа нет. и вы от него подоверенности.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Habi писал(а):
Цитировать
.
А то ХЗ. чего там.
Сдается мне. Херовину какую-то.... Чтобы препятствия для приватизации вам в будущем, переоформления договора соцнайма они хотят.
:unsure:
 Не поняла, какие они препятствия могут нам сделать такими заявлениями???
и разве они смогут чинить препятствия???
Есть какие то подводные камни?

Но пока перечитывала Ваши посты здесь, пришло мне на ум объяснение: Зачем ДЖП нужно эти заявления. Может я и ошибаюсь, конечно, но ситуация такая, что родители , получив квартиру по СИ, и оставшись зарегиными на нынешней площади в Москве, ухудшают жилищные условия оставшихся двоих, в данном случае детей. Потому что родители имеют право жить там где зарегистрированы. Квартиру полученную на двоих например сдают/продают и прочее, потому что это их собственность. И дети к данной квартире никакого отношения не имеют. Хотя они также стояли в очереди на улучшения жил условий. Так вот с оставшихся на прежней площади детей , чтоб не было никаких потом судебных претензий, требуют такое заявление, может потому и нотариально заверенное.

И дальше, думается мне, возможно при приватизации родители захотят тоже участвовать в равных долях. И получится, что у детей останется только половина старой квартиры. А у родителей новая квартира на двоих, и от старой- половина.

Как то так мне увиделось... Потому что другого объяснения этому явлению не нахожу.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Нет, если бы так, то предоставили бы двоим с освобождением занимаемой. Т.е. двое остаются и с ними двоими договор соцнайма перезаключается. а те двое, кто получил- обязаны освободить занимаемую (их убирают из договора соцнайма). отсюда все последствия. Право проживания и основание для выселения.
И тогда мысль ваша уместна. И права оставшихся нарушаются, и закон 29 - дали с освобожд.. а оне не выселяются. Можно реш. суда выселить  на осн. ст. 29 закона.
Но предоставили- в дополнение.
В законе четко прописаны права и обязанности сторон, когда с освобождением и в дополнение предоставляют.
ДЖп тут третье лицо,  и не может требовать.
 Дети, если и имели бы претензии, то к вам,  не к ДЖП.
Вам так дали, потому что вы семья- родители и дети. Из расчета по комнате на члена семьи, вы сами определите порядок пользования- кто, где и почему. Могли бы дать на 4 челов по СИ - в равнодолевую, если бы их заботили права всех.
Родители имеют право на приватиз. тоже. ибо занимают квартиру по дог. соцнайма и свое право не использовали. и в равнодолевую. Никто родителям не предост. бесплатно еще квартиру. чтобы они могли приватизировать. Родители- ПОКУПАЮТ - на сом. нажитые средства квартиру в равнодолевую себе.
у каждого чела есть право единств. раз в жизни на приватизацию. если занимают квартиру по дог. соцнайма.
Не надо тут виноватиться. Приватизация- это беспл. передача в собственность.
А ту - по СИ - вы покупаете за собств. средства родительские.
Виноватитесь, можете написать добров. отказ от приватизации, чтобы дети в равнодолевую оформили.
Можете выписаться в МО, дети приватизируют на двоих, без всяких ваших отказов, а потом, как собственники- снова вас зарегят. если вам нужна моск. регистрация- только их согласие и нужно.

Новая квартира- потому что родители- КУПИЛИ на СВОИ деньги.
А старая - половина - потому что право на приватизацию имеют в соотв. с законом.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Я так понимаю, что вы детей своих не обманете, конечно.
Все разобрались, кто где жить будет.
Вы сторонник справедливости.
 Ну взяли по СИ на 2 челов- родителей, а не на 4 челов. включая джетей, потому что двое иждивенцев в кред. договоре не комильфо- это оптимизация была разумная.
 Вы можете выкупив квартиру по СИ, подарить доли детям, чтобы было по 1/4 в этой нов. квартире.
 И можете приватиз. - на всех моск. квартиру - по 1/4.
Просто крошить это все.
Потом обмен долями, чтобы у кажд. пары была в собственности квартиры- у детей отдельно, у родителей отдельно.
Ну так сразу это сделайте- вы уже на полпути к этому, ибо СИ -  на двоих уже.

Выписывайтесь туда - в кв. по СИ, дети приватиз. на двоих моск. квартиру.
Этот путь короче гораздо.
Вы зачем- то - уперлись- \\\"на семейном совете мы решили,... что мы моск. прописку сохраним.\\\"
Что результатом получается? Лишние хлопоты.
Скажите в ДЖП, что вы выпищитесь в МО после рег. договора по СИ  и получ. права собственности.

Снимается вопрос сразу с дебильным этим согласием, кот. вам никак невозможно оформить.
Снимается вопрос с приватизацией- на детей, да и все.
 И у всех нормаль- доли в собственности.
А после приватизации дети опять вас в моск. кв. зарегят.
От того, чтовы полгода побудете подмосковными жителями- не убудет от вас.
А хлопот меньше.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
Да да, надо продумать и такой вариант, тем более, что он проще. Все прояснилось.
Habi! Спасибо большое за помощь и совет!

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Ну мы с вами еще на форуммос обсуждали это. ныне закрытом.

Tiny URL: