Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Гость


Автор Тема: ЦАЖ за что платим?  (Прочитано 350995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эдуард

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #60 : Ноябрь 17, 2010, 10:27:55 pm »
А вот из газеты Аргументы и Факты фактически про ЦАЖ/ДЖП:


\\\"От редакции. Помнится, премьер В. Путин назвал такие фирмы присосавшимися и потребовал гнать их поганой метлой. Судя по всему, не погнали. Если вы знаете о подобных организациях, пишите на адрес letters@aif.ru с пометкой «Присосавшиеся». Будем бороться вместе.\\\"

http://www.aif.ru/society/dontknow/5131

Оффлайн Эдуард

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #61 : Ноябрь 28, 2010, 07:39:04 am »
Вырезка из Протокола заседания Рабочей группы Правительства Москвы и Московского УФАС России от 03.11.2010 г

Опубликовано здесь: http://krasnaya-gorka.com/viewtopic.php?f=66&t=807&start=1170

Комменты здесь: http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=19&t=13165&p=87920#p87920

Оффлайн Эдуард

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #62 : Ноябрь 30, 2010, 10:15:23 am »
30.11.2010
Тема нашего интервью с руководителем управления Федеральной антимонопольной службы по Москве Владимиром Ефимовым - нарушение антимонопольного законодательства муниципальной и федеральной властью.
- Как часто органы госвласти повторно нарушают антимонопольное законодательство?

- За практику моей работы в управлении у нас был только один такой орган власти - департамент жилищной политики, который исполнил наше предписание частично. При этом часть нормативных актов, которые противоречили антимонопольному законодательству, были отменены. Но взамен их приняты новые, которые, по сути своей, содержанию, повторяют старые. К сожалению, то нарушение, которое связано с взиманием с граждан дополнительных 5 процентов за услуги ГУПа и само по себе назначение этого ГУПа как исполнителя данной услуги департаментом, к сожалению, не устранено. Но остается надежда на то, что новый руководитель этого департамента будет более конструктивен.
Какие меры для этого предпринимает Московское УФАС?
- Когда мы видим какую-то системную проблему, то мы стараемся принимать и системное решение. Например, такие нарушения, которые связаны с передачей функции органов власти подведомственным государственным унитарным предприятиям, учреждениям, носят системный характер. Причем не только в Москве, но и в регионах.

Для того чтобы эти нарушения в принципе искоренить, мы подписали соглашение о взаимодействии с комитетом госуслуг города. В рамках соглашения мы планируем проведение совместных мероприятий и вынесение предложений на комиссию по административной реформе.

Ранее московским правительством уже принимались решения, указывающие на необходимость сократить существующие унитарные предприятия, изъять у них властные полномочия, принята программа по их реорганизации и последующей приватизации. Я надеюсь, что она будет выполнена. Новое московское правительство более динамично. И те вопросы, которые раньше приходилось решать в долгих дискуссиях, сейчас решаются намного быстрее.          http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=1942

Оффлайн Милена

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #63 : Ноябрь 30, 2010, 03:20:45 pm »
МЭН писал(а):
Цитировать
30.11.2010
Тема нашего интервью с руководителем управления Федеральной антимонопольной службы по Москве Владимиром Ефимовым - нарушение антимонопольного законодательства муниципальной и федеральной властью.
- Как часто органы госвласти повторно нарушают антимонопольное законодательство?

 К сожалению, то нарушение, которое связано с взиманием с граждан дополнительных 5 процентов за услуги ГУПа и само по себе назначение этого ГУПа как исполнителя данной услуги департаментом, к сожалению, не устранено. Но остается надежда на то, что новый руководитель этого департамента будет более конструктивен.
Какие меры для этого предпринимает Московское УФАС?
        http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=1942

из этой статьи рождается вопрос - Зачем создан ФАС если он может только сожалеть:lol:, а не воздействовать своими \\\"многочисленными рычагами\\\" на злостных нарушителей.
Создается впечатление, что большую часть окружающих нас структур и организаций штампуют и содержат как кормушки за деньги и на деньги и без того небогатого народаB)
Руководителю не стыдно, интересно, стыд вообще есть?
СЗАО, ОО-99
03.2010 Щербинка СИ - согласие, июль - отказ банка
09.2010 Солнечногорск КПРП - согласие, октябрь - распоряжение
Декабрь - ЦАЖ ПД
Январь 2011 - ключи
Февраль 2011- переезд
Живем

Оффлайн Эдуард

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #64 : Ноябрь 30, 2010, 04:12:54 pm »
ФАС воздействует, как может. Но ресурс у ПМ и Лужкова был колоссальный. Сейчас легче стало пресекать такие нарушения. Не все так просто в чиновничьем обществе. Они же как ужи пытаются заработать и выйти сухими за счет налогоплательщиков. И эта кормушка для них бездонна и постоянна. Так, что надо защищать самим свои права и сообща.

Оффлайн Милена

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #65 : Декабрь 01, 2010, 09:59:27 am »
МЭН писал(а):
Цитировать
ФАС воздействует, как может. Но ресурс у ПМ и Лужкова был колоссальный. Сейчас легче стало пресекать такие нарушения. Не все так просто в чиновничьем обществе. Они же как ужи пытаются заработать и выйти сухими за счет налогоплательщиков. И эта кормушка для них бездонна и постоянна. Так, что надо защищать самим свои права и сообща.

Получается замкнутый круг - ЦАЖ дерет % - очередник идет бороться с ЦАЖ посредством ПМ, ФАС, прокуратура, суд - ПМ,ФАС, прокуратура, суд или футболят или соглашаются с тем, что  \\\"ДА\\\" нарушение имеет место быть и отправляет в ЦАЖ предписания, решения, распоряжения и т.п. - ЦАЖ соглашается с тем, что \\\"ДА\\\" нарушение имеет место быть, меняет оболочку нарушения и снова дерет % .. и т.д.:unsure:  как-то так получается, если я правильно веду свои наблюдения. Т.е. круговая порука полностью исключает возможность восстановления своих нарушенных прав?
СЗАО, ОО-99
03.2010 Щербинка СИ - согласие, июль - отказ банка
09.2010 Солнечногорск КПРП - согласие, октябрь - распоряжение
Декабрь - ЦАЖ ПД
Январь 2011 - ключи
Февраль 2011- переезд
Живем

Оффлайн Эдуард

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #66 : Декабрь 01, 2010, 11:43:17 am »
Milok Такова реальность на сегодняшний день. Все муторно. Вот так развиваются события:
ФАС подает в суд на Департамент жилищной политики Москвы
BFM.RU, 3 часа назад, 30 сен 2010, 18:22 Сейчас в отношении исполняющего обязанности главы ДЖП Петра Сапрыкина возбуждено административное дело, а также подготовлены материалы на его дисквалификацию.

Ефимов советует гражданам, заплатившим «Центру аренды жилья» и другим сомнительным организациям, обратиться в суд и взыскать деньги.
http://news.rambler.ru/7710650/

07.10.2010

П Р О Т О К О Л № 4/2010 от 30.09.2010 г.
ЗАСЕДАНИЯ ОБЩЕСТВЕННО-КОНСУЛЬТАТИВНОГО СОВЕТА
ПРИ МОСКОВСКОМ УФАС РОССИИ

II. Заслушали сообщение руководителя Московского УФАС России Ефимова В.В. о результатах работы Управления в части осуществления контроля за оказанием органами власти г. Москвы платных услуг, а также о результатах исследования сферы строительства на наличие согласованных действий.
Решили:
1. Принять к сведению информацию о планируемом подписании соглашения о взаимодействии Московского УФАС России с Комитетом государственных услуг г. Москвы. 2. Считать целесообразным Московскому УФАС России провести анализ рынка геолого-геодезических и картографических работ в г. Москве, а также определить положение ГУП «Мосгортрест» на данном рынке.

III. Заслушали сообщение руководителя Московского УФАС России Ефимова В.В. О нарушениях антимонопольного законодательства при реализации программы: “Молодым семьям - Доступное жилье”.
Решили:
1. Принять к сведению информацию о привлечении к административной ответственности виновных должностных лиц Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы.
http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=1730

Мэр Москвы Сергей Собянин провел первое оперативное совещание с членами московского правительства

Сергей Собянин, мэр Москвы:
- Прошу прислушаться к моим словам, чтобы потом не было обид. Я прошу обеспечить контроль в своих подразделениях и вверенных вам учреждениях, чтобы там никаких поборов или каких-то неформальных платежей не было - ни прямо, ни с помощью каких-то \\\"левых\\\" контор, учреждений и экспертных организаций. По первому же сигналу будут приниматься решения, в том числе - кадровые. Имейте в виду - эту работу нельзя считать, что она кем-то будет сделана - она должна быть сделана в первую очередь вами самими, и чем лучше вы ее сделаете, тем лучше будет и оценка вашей деятельности.
22 октября 2010г ТВЦ
http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?id=1d92 ... 02fda003d5

Снимают Сапрыкина -Поздравляем руководителя ДЖПиЖФ Федосеева с исполнением предписания УФАС по Москве в отношении бывшего ГУП, а теперь казенного предприятия \\\"АРЖЗС\\\". И Федосеев исполняет Предписание ФАС в отношении АРЖС.

На сайте Департамента жилищной политики опубликована информация, размещенная в соответствии с п. 1 Предписания Управления Федеральной антимонопольной службы по Москве от 16 ноября 2010 г. № ЕС / 20743 - 2.
http://housing.mos.ru/dmghtml/depart/aboutdepart.html
Приняли к сведению информацию Федосева, о том, что ДЖП предписание УФАС исполнил.
И приняли к сведению информацию УФАС, о том, что ДЖП предписание НЕ исполнил.

03.11.2010 решили-постановли в двухнедельный срок неукоснительно исполнить, а ЦАЖ мало того что цветет и пахнет по прежнему. Так же по прежнему продолжается судиться с гражданами. И ДЖП по прежнему продалжают утверждать, что продавцом квартир из жилищного фонда является ЦАЖ, который имеет право требовать свои проценты за \\\"заключение, оформление и сопровождение договоров\\\".
http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=1942  30 ноября 2010г. Интервью с руководителем управления Федеральной антимонопольной службы по Москве Владимиром Ефимовым - нарушение антимонопольного законодательства муниципальной и федеральной властью. - За практику моей работы в управлении у нас был только один такой орган власти - департамент жилищной политики, который исполнил наше предписание частично. При этом часть нормативных актов, которые противоречили антимонопольному законодательству, были отменены. Но взамен их приняты новые, которые, по сути своей, содержанию, повторяют старые. К сожалению, то нарушение, которое связано с взиманием с граждан дополнительных 5 процентов за услуги ГУПа и само по себе назначение этого ГУПа как исполнителя данной услуги департаментом, к сожалению, не устранено. Но остается надежда на то, что новый руководитель этого департамента будет более конструктивен.
Теперь ждем, что Федосеев предпримет. Не исправит ситуацию - дисквалифицируют. Так, что идет своим чередом. Некоторые граждане уже судятся. Вот только суды не знают какое справедливое Решение вынести. Умора. Надеюсь в ближайшее время все разрешиться.

Оффлайн Милена

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #67 : Декабрь 02, 2010, 09:21:51 am »
МЭН писал(а):
Цитировать
Вот только суды не знают какое справедливое Решение вынести.

Вот об этом я и говорю - круговая порука! никто не хочет быть козлом отпущения. Да чего это все подло.
СЗАО, ОО-99
03.2010 Щербинка СИ - согласие, июль - отказ банка
09.2010 Солнечногорск КПРП - согласие, октябрь - распоряжение
Декабрь - ЦАЖ ПД
Январь 2011 - ключи
Февраль 2011- переезд
Живем

Оффлайн Эдуард

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #68 : Декабрь 13, 2010, 11:02:18 am »
lizka пишет Распоряжение ДЖП №2351 отменили, а когда отменят изменения в607-ПП?
Вот эти?
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июня 2010 г. N 446-ПП
О внесении изменений в постановление Правительства Москвы
от 22 июля 2008 г. N 607-ПП

В целях усовершенствования механизма реализации жилой площади, находящейся в собственности города Москвы, физическим лицам по договорам купли-продажи с рассрочкой платежа Правительство Москвы постановляет:
1. Внести изменения в постановление Правительства Москвы от 22 июля 2008 г. N 607-ПП \\\"Об организации продажи с рассрочкой платежа жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы\\\":
1.1. Пункт 3 постановления дополнить дефисом четвертым в следующей редакции:
\\\"- работы по оформлению, а также обеспечению реализации договоров купли-продажи жилых помещений с рассрочкой платежа, заключенных Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в рамках городских жилищных программ, оказываются на возмездной основе и выполняются организацией, определенной в установленном порядке.\\\".
1.2. Пункт 10 приложения к постановлению изложить в следующей редакции:
\\\"10. В договоре содержатся дата внесения первого платежа, графики внесения денежных средств в счет выкупа жилого помещения и за работы по оформлению и обеспечению реализации заключенных договоров купли-продажи на период рассрочки, а также расчет величины ежеквартального взноса до полного исполнения сторонами своих обязательств.\\\".
2. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Швецову.
Мэр Москвы
Ю.М.Лужков
На каком основании господин Лужков определил, что оформление договора с государством будет осуществляться на платной основе. Некоей организацией \\\"определенной в устанвленном порядке\\\". Кто этот порядок устанавливает? И где он установлен?


Что такое \\\"обеспечение реализации\\\" договоров купли продажи жилья?

Реализаця договора - это покупатель платит деньги, а продавец передает квартиру. Почему реализация договора \\\"обеспечивается\\\" за дополнительные деньги? И почему так дорого стоит?

Где в Налоговом кодексе установлена плата за оформление договора купли-продажи между государством и гражданином?
http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=19&t=13616&p=92743#p92743         И тему прикрыли на форуме.

Распоряжение Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы
от 17 ноября 2010 г. N 2282
\\\"Об отмене распоряжения Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы от 11 декабре 2009 г. N 2351\\\"

1. Признать утратившим силу распоряжение Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы от 11 декабря 2009 г. N 2351 \\\"О реализации по договорам купли-продажи с рассрочкой платежа жилых помещений жилищного фонда города Москвы\\\".
2. Контроль за выполнением настоящего распоряжения оставляю за собой.

Руководитель Н.В. Федосеев



Вот так скромно. Тихой сапой отменили, НИГДЕ не опубликвали и сидят молчат как партизаны

Оффлайн Милена

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #69 : Декабрь 13, 2010, 01:46:21 pm »
МЭН, но отменено только распоряжения ДЖП, а руки ДЖП развязываются постановлениями правительства Москвы, - главный корень зла именно они, т.е. вчерашний ЦАЖ может, после отмены распоряжения ДЖП, вполне себе сегодня облачиться в новую фирму и оказывать различные необходимые услуги по сопровождению договоров. Если  я правильно понимаю!

По всей видимости, нужно признавать нпа, изданные правительством, нарушающими права граждан, не соответствующими действ-му зако-ву.
СЗАО, ОО-99
03.2010 Щербинка СИ - согласие, июль - отказ банка
09.2010 Солнечногорск КПРП - согласие, октябрь - распоряжение
Декабрь - ЦАЖ ПД
Январь 2011 - ключи
Февраль 2011- переезд
Живем

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #70 : Декабрь 13, 2010, 01:52:31 pm »
В распоряжении ДЖП были полномочия, переданные ЦАжу, и что важно- конкретные проекты договоров и соглашение, утв. ДЖП. в которых конкретные суммы платежей 5% именно ЦАЖу с начислением НДС.
НПА- это 607-ПП. в ред. 446-ПП. где напиано. что работы некая уполном. организация исполняет за доп. плату.
Это 446-ПП тоже надо отменять, ждем.
А также принимать нов. распоряжение ДЖПиЖФ - в кот. полномочия определяются  и нов. проекты договоров.

Оффлайн Милена

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #71 : Декабрь 13, 2010, 02:08:24 pm »
Habi писал(а):
Цитировать
В распоряжении ДЖП были полномочия, переданные ЦАжу, и что важно- конкретные проекты договоров и соглашение, утв. ДЖП. в которых конкретные суммы платежей 5% именно ЦАЖу с начислением НДС.
НПА- это 607-ПП. в ред. 446-ПП. где напиано. что работы некая уполном. организация исполняет за доп. плату.
Это 446-ПП тоже надо отменять, ждем.
А также принимать нов. распоряжение ДЖПиЖФ - в кот. полномочия определяются  и нов. проекты договоров.

Habi, я даже не представляю, сколько потребуется времени, усилий, чтобы были отменены ПП Москвы, ведь в этом вопросе наверняка затронуты большие интересы и серьезные последствия...:unsure:
СЗАО, ОО-99
03.2010 Щербинка СИ - согласие, июль - отказ банка
09.2010 Солнечногорск КПРП - согласие, октябрь - распоряжение
Декабрь - ЦАЖ ПД
Январь 2011 - ключи
Февраль 2011- переезд
Живем

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #72 : Декабрь 13, 2010, 04:06:14 pm »
Да Милок, Вы даже не представляете себе.
 Зато хорошо себе представляют те, кто более полутора лет уже пишет о нарушениях в Моск. прокуратуру, УФАС по Москве, ФАС РФ,  Роспотребнадзор, в правительство Москвы, президенту Медведеву, председателю правительства Путину, в Минрегионразвития министру Басаргину, в Генеральную прокуратуру, депутатам Мосгордумы и Госдумы, обращался в СМИ много раз в печатные и на ТВ.

Оффлайн Милена

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #73 : Декабрь 13, 2010, 04:56:06 pm »
Habi писал(а):
Цитировать
Да Милок, Вы даже не представляете себе.
 Зато хорошо себе представляют те, кто более полутора лет уже пишет о нарушениях в Моск. прокуратуру, УФАС по Москве, ФАС РФ,  Роспотребнадзор, в правительство Москвы, президенту Медведеву, председателю правительства Путину, в Минрегионразвития министру Басаргину, в Генеральную прокуратуру, депутатам Мосгордумы и Госдумы, обращался в СМИ много раз в печатные и на ТВ.

Все гнилое
СЗАО, ОО-99
03.2010 Щербинка СИ - согласие, июль - отказ банка
09.2010 Солнечногорск КПРП - согласие, октябрь - распоряжение
Декабрь - ЦАЖ ПД
Январь 2011 - ключи
Февраль 2011- переезд
Живем

Оффлайн Эдуард

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
RE: ЦАЖ за что платим?
« Ответ #74 : Декабрь 13, 2010, 10:58:15 pm »
Но против гнилья есть же средства. Или самим туда же?