Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Гость


Автор Тема: Влияние приватизации на очередников  (Прочитано 20358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lotus

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #15 : Июль 25, 2012, 06:09:25 pm »
1) Сегодня сестра ходила в ДЖП, и там ей сказали, что отца ни я ни сестра не можем внести в список очередников, поскольку совершеннолетние дети и их родители не являются членами одной семьи!
2) Сказали, что если приватизировать имеющуюся двухкомнатную квартиру на пятерых, то можем получить по СИ в дополнение к ней только двухкомнатную квартиру. Неужели это действительно так?
3) Предложили выписать временно сына и прописать на пару месяцев к матери, а после этого уже приватизировать квартиру на кого хотим, а потом снова прописать сына. Таким образом, он не будет привязан ко мне.
Можно ли действительно так сделать? Не будет ли это ухудшением ЖУ?

Оффлайн Ptoday

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #16 : Июль 25, 2012, 11:58:44 pm »
А может вам приватизировать квартиру на всех, но очередникам (кроме сына) совсем маленькую долю взять, чтобы СИ была больше?
Например, сыну вашему - 2/10 ( то есть, 1/5, как положено), отцу - 5/10, а вам, матери и сестре по 1/10!
Или вообще, сыну 20/100, отцу - 77/100, а остальнм троим по 1/100!

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #17 : Июль 26, 2012, 12:34:04 am »
Lotus,
совет Ptoday насчет приватизации и потом... - НАХ.
Потому что приватизируют в  равнодолевую по закону о приватизции.
И если после приватизации  произвести перераспределение долей  , договорами дарения например, то это будет отчуждение, и одно из действий намеренно ухудш. жилусловия  и соотв. последствия - м.б. отказ в предоставлении на пять лет.
Не расхлебаетесь потом.

В ДЖП вам сказали бред по 1 пункту..
ни вы ни сестра не вносят...
Вы читали ваще 815-ПП и п.5.1 и 5.1.1?!
вы 29 закон читали- ст. 7?
и ваще?!
Гражданин сам обращается в ДЖп с завлением о постановке на очередь.
Это отец должен подать заявление о постановке на очередь нужд. в  содействии города в приобретении жилых помещений ( чтоб с малоимущностью не заморачиваться).
И если отец соотв. усл. ст. 7  29 закона, то его поставят на жилучет и в ваше учетное дело внесут в соотв. с 815-ПП.

По п. 2, ХЗ что  и почему они имели в виду, что тока двушку в дополнение.
 Возможно потому что очередников не пятеро, а четверо сейчас. Но это точно  не потому, что  вы приватизируете.

По п. 3 феерическая пурга. и последствия м.б. отвратительные у вас- вплоть до снятия с жилучета.
Потому что как тока сына зарегите к жене, будут учитывать занимаемую на 4 челов и плюс  метры. кот. в самост. пользовании у  жены и сына. плюс супруга сестры.
 М.б. окажется и равно норме предоставления.
Кроме того это нарушение прав несоверш. ребенка. прожив. и имеющего права пользования в муниципальной квартире и имеющего право на приватизацию.
С какого ХЗ этот сотр. ДЖп советует вам лишить  вашего ребенка права на приватизацию и лишить его доли в собственности?
Кстати. по ст. об ухудш, жилусловий- изменение порядка пользования. тоже м.б. учетно как дей твие намеренно ухудш. жилусловия.
 А вот снятие ребенка с регистр. учета.  по совету . презеаключение дог. соцнайма на оставшихся (?). чтобы на оставшихся в договоре соцнайма приватизировать. это и есть изменение порядка пользования жилым помещением.
Что ваще означает- \\\"ребенок не будет привязан к вам\\\"?
Какой в этом смысл ваще для реализации ваших жилищных права?
ЭТо бред. а не советы по  реализации жилищных прав граждан в соотв. с законом и интересами граждан.

Что касается миним. предоставления по возм. программам. вас посылали читать 29 закон - статьи по возм. предоставлению.
 Идите и читайте- там написано, что предост. не менее, чем по ст. 20, и не более. чем по комнате на члена семьи.
Открывайте ст. 20 и читатйе. там много пунктов.
 Один - общий. что норма предост. 18 м на чела. менее нельзя.
 а вот более- можно, ибо есть конструктивные особенности жилых помещений и разный состав семьи. ( например разнополых нельзя в одну комнату. если они не супруги.
Поэтому в ст. 20- полный расклад. какие квартиры по площади и комнатности предост. семьям разного состава.

Что отца можно поставить на очередь- это не я говорю. Это говорит 29 закон. Это ваще заявительный характер носит.
написал гражданин заявление- рассмотрят в установл. законом порядке, и если соотв.  условиям и основаниям закона- ОБЯЗАНЫ поставить.
А 815-ПП- это НПА о порядке учета.
 И там в разделе пятом как раз  регламентир. случаи. когда  подает  граждани заявление проживающий в жилом помещении. по кот. уже сформировано учетное дело. и этот гражданин явл. членом семьи граждан. кот. уже на учете состоят.
И Ахинея  несусветная. что не одна семья отец и соверш. дети.
Особенно от сотр. ДЖП.
Ст. 1 29 закона- устанавл. кто счит. членами семьи заявителя ( все совм. проживающие независимо от степени родства. свойства, и нех придумывать пургу и морочить гражданам голову.
КТо это был ваще?
 Вы ФИО и должность знаете ваще?
ЭТО ваще 29 закон читало?
Вы то  сами закон читали  или нет?

Оффлайн Lotus

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #18 : Июль 26, 2012, 12:03:03 pm »
Сегодня пошел в ДЖП сам (до прочтения последнего сообщения Habi)

1) Там мне еще раз сказали, что отца я поставить на очередь не могу, тк он не является членом моей семьи. На просьбу предоставить письменный отказ сказали, что заявление нужно нести в канцелярию (в другом вообще месте), чтобы его там завизировали и отдали мне копию.

Теперь уже понял, что отец сам должен подавать заявление о нужд. в содействии города в приобретении жилых помещений.
Только в ст7 29 закона написано, что отец должен быть признан малоимущим. То есть, еще с этим нужно заморочиться.

2) По поводу приватизации с минимальными долями, как советовал Ptoday, вообще сказали странную вешь: если даже в собственности будет 1/100 доля, то СИ дают исходя из жилья, имеющегося в пользовании, а не в собственности, то есть, учитывается все равно 1/5 часть. Мне показалось это вообще идиотизмом.

3) Если сейчас квартиру приватизировать на всех и просить СИ, сказали, что минимальная норма 18м на очередника, а количество комнат может быть любое и даже однушку могут дать!!! Вообще охренеть!!! То есть сейчас, если на всех очередников у нас 36м (за минусом отцовских 9м), то могут еще дать минимум 18*4-36=36м!!!
И даже если отец будет очередником, то могут дать всего 45м! И однушки такие бывают! Это я еще не учел, что у сестры с мужем маленький излишек, который тоже вычтут.

4) Насчет выписки моего сына к матери, а после приватизации прописать обратно, подтвердили, что ухудшением это не будет.
У жены моей сейчас квартира 44,4 метра на 4 человек, 100% собственником является ее отец.
У мужа сестры 15м в собственности и 6 метров в пользовании.
То есть, все равно будет значительно ниже нормы предоставления.

И в паспортном столе тоже сказали, что выписать-вписать к родителю, а потом обратно - можно.

Просто если это действительно можно сделать и приватизировать квартиру только на моих родителей, то получается, что мы уже в дополнение получим не 45м, а минимум 54м, тк я, сын и сестра не будем являться собственниками и при этом не надо будет заморачиваться с постановкой на очередь отца.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #19 : Июль 26, 2012, 02:31:25 pm »
Lotus,
Вы упорно не желаете  изучить 29 закон и 815-ПП о порядке учета граждан.
Прежде чем обращаться  с заявлениями о реализации жилищ. прав, и ваще прежде чем принимать решение, надо внимательно ознакомиться с законодательством и потом принимать решения.
1.
Читайте 29 закона. Гражданин ЛИЧНО пишет и подает заявление о постановке на жилучет и предост. все необх доки- паспорт и пр.
заявление регистрируют, и в уст. законом срок приним. распоряжение либо  о постановке на жилучет. либо об отказе в постановке с мотивиров. частью.
Отец не подавал заявления, поэтому и отказ ему никто не обязан предоставлять.
Два вида учета в Москве в н.в.- все треб. ст. 7 и малоимущность - учет нужд. в жилых помещениях,
 все требования ст. 7. за исключением малоимущности - учет нужд. в содействии.
Если отец будет подавать заявление на учет нужд. в жилых помещениях. то необх. будет и признание малоимущим в целях пост. на такой учет ( и предост. доки о доходах и собственности).
если отец подает заявление о пост. на учет нужд. в содействии. то не надо признавать малоимущность и предост. доки о доходах и собственности.
Т.е. заморачиваться не надо насчет малоимущности. как вы думаете.
надо просто читать внимательно, что вам пишут, читать закон.
и не  выдумывать лишнего и не городить огород.
По 815-ПП, если   примут решение о пост. на учет отца как нужд. в содейтсвии. его включат в ваше учетное дело очередников.

2. никакой странной вещи вам не сказали.
Учитыв. самост. права пользования/собственности очередников.
Все. совм. проживающие в квартире  имеют равные права пользования.
 М.б. один собственник  45 м и с ним в качестве членов семьи проживают еще двое. будет в самост. польз. у каждого 15 м.
По закону так- с учетом  членов семьи определ. права пользования.
Читать надо закон.

3. Бред про размер предост. по СИ.
 читайте закон 29.
ст. 35 и 36
ч. 2 ст. 35:
Жилое помещение, приобретаемое жителями города Москвы, признанными нуждающимися в улучшении жилищных условий, нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, должно быть размером не менее нормы предоставления, определяемой в порядке, установленном статьей 20 настоящего Закона. При наличии возможности у продавца жилое помещение может быть предоставлено из расчета по одной комнате на каждого члена семьи.

Предост. не метры, а жилое помещение.
 и это жилое должно быть  предоставлено не менее, чем по ч.6 ст. 20 и не более, чем по комнате на члена семьи чтобы получалось.

4.
 судороги со снятием с рег. учета  ребенка   могут привести к снятию ребенка с жилучета, если мать зарегена не в Москве.
 Читайте закон 29.
Останется меньше очередников и резалтом будет предост. жилого помещения меньшей площади- только на оставшихся очередников.

Если вы с сестрой добровольно откажетесь от приватизации. и приватиз. будет только на отца и мать, то вы с сестрой получите на осн. закона о приватиз. право пожизненного проживания и пользования.
Поскольку вы все там зарегены, то все равно  будет то же самое кол-во метров на правах самост. пользования на каждого.
И вам будут как собственникам предоставлять в дополнение все равно. и руководств. при предоставлении той же нормой-  ч.2 ст. 35

Оффлайн Lotus

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #20 : Июль 26, 2012, 04:09:55 pm »
Только что вернулся уже из главного ДЖП округа.
Это что-то с чем-то!

1) Там мне сказали, что я, как очередник, отца поставить на очередь все-таки могу! Полная противоположность того, что сказали сегодня с утра в другом ДЖП.

2) Выписывать-прописывать ребенка и обратно в этом ДЖП уже не советовали, тк при внесении снова на учет, год постановки ребенка могут написать уже не 2004, а 2012.

3) Сказали, что варианты распределения долей при приватизации никак не влияют на площади предоставляемой квартиры и количестве комнат. И сказали, что, скорее всего, это будет трешка. (Напомню, что в другом ДЖП мне сказали, что будет двушка или однушка).

4) Еще в главном ДЖП округа сказали, что одновременно участвовать в двух программах я не могу: нужно выбирать что-то одно, или СИ или субсидию. Без комментариев.

Нужно уже приходить к какому-то итогу, как действовать дальше:
1) Приватизируем квартиру на пятерых в равных долях
2) Потом ставим отца на очередь.
Как все-таки лучше: отцу самому написать заявлени о признинии нужд. в содействии или мне написать заявление, чтобы его поставили к нам на очередь? Делать это лучше до приватизации или после?
3) Подаем заявление на СИ. Можно ли это сделать одновременно  с подачей заявления на отца, чтобы два раза документы не собирать?

Habi, одобряешь!?))

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #21 : Июль 26, 2012, 05:01:54 pm »
Излагаете Вы,  и так как поняли.
ХЗ что там на самом деле вам сказали, м.б. вы не так поняли, или истолковали.
1. Вы не можете никого поставить на очередь.  Полномочия у ДЖП: осуществляет прием заявлений граждан, рассмтривает в уст. законом срок и издает распоряжение о пост. на жилучет ДЖП.
Обращаться с заявлением должен сам заявитель лично с паспортом. Третье лицо (вы) может  действовать от имени и в интересах заявителя на основании нотар. удостоверенной доверенности, в кот. изложено. что именно доверяется. При подаче заявления от имени доверителя  вы - предъявляете свой паспорт и нотар. доверенность, оформленную на вас довереителем.

2. Не советовали суетиться с регистр. ребенка. но мотивировали довольно странно.
Вы должны были уточнить с какого ХЗ именно такой мотив?
ССылаться на 815-ПП.
 Оно действ. в н.в. или отменено. или м.б. действует в нов. редакции, кот. на сайте ДЖп не опубликована?
В соотв. с 815-ПП. учетной единицей явл. квартира. и вам давали ссылку на 815-ПП и п. 5.1. и 5.1.1.- в кот. регламентировано. что вносят очередника  нового в уже существ. учетное дело  и первонач. дата  уч. дела сохранячется.
Каким НПА руковдств. сотр. ДЖП. утверждая. что в этом примере- у ребенка будет  дата пост. на жилучет 12 год?

3. Правильно трешка. ибо таков закон,  меньше чем по ст. 20 предост. не могут- однушку например. а вот двушку могут предложить. сославшись на отсутсвие возможности- типо нет счас трешек. так ваше право отказаться от двушки. ибо вы заяваление подавали на покупку трешки (имеете право в соотв. с законом). и  будете ждать наличия возможности- когда появятся для реализации в этой жилищ. программе трешки. А можете и на двушку согласиться- это ваше право.

4. наврали про участие только в одной программе.
Можно подавать заявления в разных жилищ. программамх.
815-ПП. кот. вы упорно читать не хотите. и этим польз.  сотр. ДЖП. . когда врут вам.
\\\"2.2.1. Подавшие в установленном порядке заявление об участии в одной из жилищных программ города Москвы (учет ведется для каждой жилищной программы в отдельности; от граждан могут быть приняты заявления об участии более чем в одной жилищной программе).\\\"
Т.е. подать заявления можно и на субсидию. и на покупку- по СИ, и КПРП.
А уж где быстрее получится.
 будете принимать решение.
естественно участв. можно в итоге  только одним способ- нельзя одновременно и субсидию. и купить по СИ. и купить по КПРП.
Но заявы подать можно на все способы улучш. жилусловий. И ДЖП обязан принять. и обязан в соотв. с 815-ПП внести вас в реестр заявителей в кажд. программе на кот. вы подали заявление и вести отд. учет по разным жилищ. программам.
 ----------------------------

Я ничего не одобряю тут, и ваще,  фамильярность неуместна.
Повторяю, принимать решение вы будете самостоятельно  и осознанно, и нести ответственность за последствия принятого вами решения тоже будете нести сами.
Я только высказываю свое мнение.
Приватизировать. ибо приватиз. скоро кончится, и надо успеть. а оформление все- дело не быстрое. Приватизировать на всех
прожив. в квартире по дог. соцнайма.
 Возможно придется еще и договором соцнайма заниматься- переоформлять его, чтобы в нем были все пятеро. на это потреб. время Права собственности . возникающие в реазалте приватизации никак не повлияют  на реализ. ваших жилищных прав. как у очередников.
Сможете потом как сособственники- купить в дополнение к занимаемой еще квартиру- в долевую собственность.
Одно другому не мешает:
Отец подает заявление на пост. на жилучет как нужд. в содействии, и одновременно на приватизацию подаете заявление .
На покупку ИМХО- лучше подать после издания распоряжения ДЖП о пост. на учет отца- тогда точно трешку можно купить в дополнение к двушке. ИБо пятеро очередников и занимаемая двушка. значит можно трешку в дополнение.

Оффлайн Lotus

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #22 : Июль 26, 2012, 06:13:02 pm »
Читаю 815 ПП:

5.1. В случае вселения в жилое помещение, принадлежащее на праве собственности гражданам, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года, новых совершеннолетних членов семьи или в случае вселения в жилое помещение, принадлежащее на праве собственности городу Москве, супругов, родителей или совершеннолетних детей нанимателя, признанного нуждающимся в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года:

Наниматель моя мама, соответственно, отец, тк он ей не супруг, не относится к приведенным лицам.

И еще: отец-то вселялся в жилое помещение давным-давно, тогда еще в этом жилом пом. не было нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года.

А вообще, я до сих пор не понимаю преимущество добавления  отца в список очередников. Он же в любом случае остается в нынешней двушке с кем-то одним и автоматически улудшает свои жилищные условия.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #23 : Июль 26, 2012, 10:00:46 pm »
Наниматель не только мама, наниматели все, пост. проживающие и зарегенные- все с одинаковыми правами и обязанностями.
 Читайте ЖК РФ.
Договор соцнайма есть у вас или нет?
Откройте и прочитайте - кто наниматели.
В договоре указыв. все члены семьи.
Отец ныне матери не супруг. если они в разводе, но он- детям - РОДИТЕЛЬ.
Да вселен давно, и не подавал заявление на пост. на очередь, ХЗ почему. Имеет право подать, если соотв. ст. 7.
 И если Вы не понимаете, то это уже Ваша проблема.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #24 : Июль 26, 2012, 10:11:17 pm »
Если бы я на месте вашего отца писала такое заявл. о постановке на жилучет. то при подаче заявления  исспользовала бы место в бланке заявления спец. отведенное для этого место, чтобы доп. пояснения.
 Мол   проживаю в квартире  по адресу по дог. соцнайма в качестве члена семьи нанимателей.
ФИО1 мне бывшая супруга. развод в таком-то году (копия свид. о разводе прилагается ),  а ФИО2 и  фио3- дети (копия свид. о рождении прилагается).
Семья состоит на жилучете  с ... года, учетное дело номер в МО таком-то   УДЖПиЖФ такого-то  округа ( копия извещения о постановке на жилучет прилагается).
 Ранее свое право на пост. на жилучет не использовал, прошу пост. на учет нужд .в содействии города в приобретении жилых помещений, и в соотв. с .... пунктами 815-ПП ( указ. полн. реквизиты НПА) внести меня   в состав семьи очерединков- в учетное дело номер..... с сохранением первонач. даты  уч. дела.

Будет пять очередников, будет на пять челов приватизировано. и всем в дополнение к заним. можно будет купить трешку в равнодолевую.
Плохо. что вы этого не понимаете.
Когда часть семьи  очередники, а часть семьи- нет, это чревато  двушкой.

Оффлайн Lotus

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #25 : Июль 27, 2012, 12:05:23 pm »
Habi, еще раз спасибо за советы и разъяснения.
Буду и дальше тут отписываться о происходящем.

Оффлайн Lotus

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Влияние приватизации на очередников
« Ответ #26 : Октябрь 10, 2012, 03:11:29 pm »
Внесли отца в учетное дело. Для этого, как сказали специалисты в двух разных отделениях ДЖП, написали заявление установленного образца, причем, от меня, а не от отца. На всякий случай, вместе с документами приложили заявление и от отца.

Дают ли сейчас что-нибудь по СИ? И сколько времени после подачи заявления нужно ждать смотровых?