Автор Тема: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?  (Прочитано 148297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #30 : Сентябрь 11, 2012, 04:31:28 am »
карелия,
а почему вы не читаете 29 жилищ. закон?
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
14 июня 2006 года N 29
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119

Предоставление по КПРП регулир. двумя статьями 33  и 34.
вот из ст. 34 части. кот. касаются вашего вопроса:
 3.1. Граждане, которые приобрели с помощью города Москвы жилые помещения по договору купли-продажи с рассрочкой платежа, обязаны в срок не позднее одного месяца с момента оформления их права собственности на указанные жилые помещения освободить и передать городу Москве в установленном порядке ранее занимаемые жилые помещения, за исключением случаев приобретения жилых помещений в дополнение к занимаемым жилым помещениям.
     
     (часть 3.1 введена Законом г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     3.2. В случае отказа от освобождения ранее занимаемых жилых помещений либо совершения действий, препятствующих их освобождению, решение о предоставлении жилого помещения по договору купли-продажи подлежит отмене, а договор купли-продажи жилого помещения, заключенный с городом Москвой, подлежит расторжению.
     
     (часть 3.2 введена Законом г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     4. При расторжении договора купли-продажи с рассрочкой платежа внесенные гражданами денежные средства подлежат возвращению им из бюджета города Москвы в полном объеме, за исключением внесенной суммы оплаты процентной ставки за рассрочку платежа.

Вам, как очередникам если предоставили для приобрет. по КПРП с освобожд. занимаемого, а в общежитиях так и делают обычно, то вы обязаны освободить,  и не имеете права на закл. дог. соцнайма и на последующую приватизацию.
Если конечно м.б. предоставили вам как части семьи и вас с очереди сняли, и вы освобождаете, а др. остались в занимаемой и  на них договор соцнайма, и они тогда приватизировать. и возможно они на очереди остаются, если стояли на жилучете и сохранились  основания.

А соседи ваши оформл. договор соцнайма потому что общежите передано в собственность города (станет многоквартирным жилым домом)  и в соцфонд, и ровно поэтому с ними договор соцнайма - так по закону.
 И право на  однократную приватизацию имеют все граждане, прожив. в жилых помещениях по договору соцнайма.

Оффлайн татьяна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #31 : Сентябрь 11, 2012, 04:48:48 pm »
Приведённые законы Вами были изданы после того,как был заключён договор по КПРП.Да,и мы ничего и нигде не подписывали об освобождении. Закон обратной силы не имеет,или это только для граждан? У меня вопрос как джп может расторгнуть договор купли-продажи у добросовестного приобретателя,лишив его собственности? И на  каком правовом основании может джп отказать в оформлении (а не в заключении!!!)социального найма(уже с 95 года живём на этих условиях в семейном общежитии квартирного типа) с целью приватизации,проживающего на законных основаниях и добросовестного нанамателя.
   Купили 3-х комн.кв. на 3-х человек. Ещё есть срок исковой давности. А как,разве,законы федеральные не приоритетные?

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #32 : Сентябрь 11, 2012, 08:28:03 pm »
карелия,
 оформление и закл. договора соцнайма неразрывны.
Вам предоставлили по комнате на члена семьи. а значит с освобождением.
 если бы в дополнение и на троих,. то предоставили бы в дополнение к комнате в общежитии двушку .
Приведен закон, а не законы.
Закон от 2006 года.
Когда заключен был договор КПРП (зареген в Росреестре)- вы не указываете, когда  было издано распоряжение  префекта о предоставлении квартиры по КПРП, вы не указываете- а это момент возникновения жилищ. правоотношений.
См. тогда  закон . действ. до вступления в силу 29 закона:
ОБ УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ
от 15 января 2003 года N 22

См. НПА  \\\"Об организации продажи жилых помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собственности города Москвы\\\"
от 02 марта 1999 г. № 149-ПП

Если вы считаете, что у вас есть право пользования по дог. соцнайма комнатой в бщежитии и при этом вам в дополнение как очередникам  предоставили купить трешку,
 то можете требовать в суде от ДЖп закл. дог. соцнайма  на эту комнату ,и вселения в комнату в общежитии,
 кот. вы уже освободили фактически, и снявшись с рег. учета- т.е.  добровольно  отказались от права проживания и пользования.
Удачи.

Оффлайн татьяна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #33 : Сентябрь 11, 2012, 10:38:40 pm »
Нabi, извините за назойливость. Повторю,что в доме заключают соц.найм. А я пыталась заключить ещё до выписки,мне отказывали,общежитие и всё(незаконно). Договор был заключён и зарегистрирован в рег. службе в 2003 году,приведёные Вами законы (от 15 нваря 2003г.№22 и от 02 марта 1999г. №149- пп) подходят для нашего случая,я это знала.Там ничего об освобождении (гл.5,ст.14 закона №22 от15 января 2003г),а только снятии с учёта,что и было в распоряжении префекта,кстати,распоряжение было тоже в этом же году.
Так вот,после оформления в собственность прошло уйма времени,т.к. и выплатили досрочно. Мог бы и срок исковой давности пройти. Получается,не надо было выписываться.Никто же и не предлагал выписываться.
Нabi,я Вас,по-моему, помню ещё по старому сайту Моск. правительства в ветке по недвижимости.Вся проблема,что с общежития не снимали этот статус до 2011года.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #34 : Сентябрь 11, 2012, 11:36:37 pm »
Был еще и  Закон г. Москвы от 11.03.1998 N 6  \\\"Основы жилищной политики города Москвы\\\", кот. действовал в момент возникновения жилищ. правоотношений. И   утратил силу в связи с принятием Закона г. Москвы от 27.01.2010 N 2.
Найдите этот закон и его редакцию. действующую на дату возникновения жилищ. правоотношений.
Уже в ред 99 года про комм. найм и выкуп в рассрочку помещений. предост. по дог. комм найма в ст.15:
Закон города Москвы № 23 от 12 мая 1999 года
О внесении изменений и дополнений в Закон города Москвы от 11 марта 1998 года N 6 «Основы жилищной политики в городе Москве»
и ст. 17 о выкупе   в рассрочку заним. по дог. комм найма.

Ваще неизвестно . вы ж не пишите - по комм. найму вам предоставили и вы выкупали потом, или просто  сразу по дог. купли-продажи с рассрочкой платежа.

Это еще одна редакция этого закона  от 2002 года, действующая на момент предоставления вам. если в 2003 году вам предоставляли:Закон города Москвы № 40 от 10 июля 2002 года
О внесении изменений и дополнений в Закон города Москвы от 11 марта 1998 года № 6 «Основы жилищной политики города Москвы» (в редакции Закона города Москвы от 12 мая 1999 года № 23—52)

там и в ст. 15 про дог. комм. найма внесены были изменения.
 и ст. 17 стала  как про покупку  \\\"2. По договору купли-продажи с рассрочкой платежа город Москва
либо управомоченное им лицо передает на основании договора жилое
помещение без ограничения нормой предоставления...\\\"

 Поизучать здесь:
 http://mosopen.ru/document/6_zk_1998-03-11
сам закон и его редакции, там  правда нет изм. от 14.06.2006.
Почитайте что там про общежития.

ИМХО бесполезно вам. нет правовых оснований требовтаь закл. дог. соцнайма. даже с учетом того. что предоставление по КПРп было без ограничения нормы и в принципе могли купить бы и трешку в дополнение к одной комнате. занимай вы ее на правах собственности или по дог. соцнайма.
Но у вас не было самост. прав пользования. это общежитие и   и регулируется  в наст. время как договор найма служебных на срок исполнения труд. контракта.
и тогда на том  же основании предоставляли. раз у вас есть на правах собственности- типо купили- зачем вам служ. жилье- живите в своем. а предприятие предоставит нужд. сотрудникам.
 вы освободили комнату в общежитии.
 факт. выселились. снялись с регучета. не оплачивали там жилищ. и комм. услуги.
 вы утратили право проживания и пользования.
Там наверное др. люди живут  на законных основаниях, с ними и заключат дог. соцнайма. а если пустует. так ДЖп  может в соотв. с законом предоставить по соцнайму нуждающимся.

Уймитесь.
 Вы были очередниками, прожив. в общежитии, вам предоставили  возможность купить трешку из расчета по комнате на чела- прекрасно. И в Москве. И вы выкупили давно в собственность.
Претендовать на комнату  в общежитии оснований нет у вас.
Вы ОБЕСПЕЧЕНЫ жилым помещением на правах собственности- и выкупили из собственности города по льготной цене, как очередники.

Оффлайн татьяна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #35 : Сентябрь 12, 2012, 06:04:16 pm »
Нabi, закон №6 от 11 марта 1998г. просмотрела (с изменениями от 12 мая 1999г.(23-52), от 10 июля 2002г.№40,от 03.12.2003г.№73)- нет ничего про освобождение и дополнение.Нет и №149 -ПП от 02.марта 1999г\\\"Оборганизации жилых помещений...\\\"
   
     А вот  в Законе г.Москвы от 15 января 2003г. чётко написано \\\"После гос. регистрации купли-продажи с рассрочкой платежа подлежат снятию с учёта нужд. в улучшении жил. условий\\\".И всё. Так и было написано в распоряжении. И всё.
     
    Мы купили не по коммерческому найму,а по купле-продажи с рассрочкой платежа, как очередники города.
   
    Не выписался муж,живёт после оформления в собственность уже около 5 лет и хочет приватизировать,отработал под землёй в этой организации 15 лет проходчиком в тяжёлых условиях,уже досрочный пенсионер от этой организации.Коммун.платит исправно. в отличие от соседей(огромный долг). Дом город оформил в собственность в 1995 году.

   А вот про общежития много интересного и Ваш месседж(посыл) и не только Ваш,что не имеет самостоятельного права пользования,что и написано Законе №6 от 11 марта 1998г.Но это противоречит ст.18 ФЗ РФ №1541-1\\\" О приватизации...\\\" от 11.07.1991и в последующих редакциях,а также  п.2 Постановления ВС РФ от 27.12.1991г. №3020-1 \\\"О разграничении гос.собственности в РФ на федеральную собственность .....\\\" Это когда Ельцин с похмелья проспался, и не разрешил дет. сады,дома отдыха,общежития и т.д.приватизировать, назвав их муниципальной собственностью.А город потворствовал бизнесу.Ну а далее ст.7 \\\"О введении в действие ЖК РФ\\\" от 29.13.2004Г.

Оффлайн татьяна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #36 : Сентябрь 12, 2012, 06:15:34 pm »
Любопытный для меня пунктик в законе №6 от 11 марта 1998г. п.3 ст.3 гл.1 \\\"В случае противоречия между ФЗ и нормативным правовым актом города,регулирующим жилищные отношения,изданным вне пределов ведения РФ и совместного ведения РФ и города Москвы действует нормативный акт г.Москвы\\\". Закон г.Москвы являлся приоритетным ФЗ РФ? Поэтому суды исполняли всё по лужковской юрид.команде? А как сейчас опять не имеем самостоятельного права пользования.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #37 : Сентябрь 12, 2012, 07:00:53 pm »
Ну раз муж проживает и зареген и платит жилищ. и комм .услуги- ему и карты в руки-
подавать заявление о заключ. договора соцнайма, и если ДЖП откажет, то обжаловать в суде этот отказ по 25 гл. ГПК в течение 3 мес. и с обязанием заключить договор соцнайма.
И не тянуть с этим, потому что еще приватизировать надо успеть после заключения договора соцнайма.

Оффлайн татьяна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #38 : Сентябрь 12, 2012, 07:15:39 pm »
Спасибо за продуктивную дискуссию,Нabi.

Оффлайн татьяна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #39 : Октябрь 09, 2012, 12:43:21 am »
Habi, закон вступит  в силу через 10 дней. Это я по поводу дискуссии про отсутствие  самостоятельного права собственности,т.е. проживание от начала приватизации было по соц.найму \\\"вне зависимости от даты передачи...\\\".Улыбнуло только,что вносил проект ещё в 2009г. Жириновский и Журавлёв,но прежним составом Думы был отклонён. Так что же Болотная митингует,не нравится хомячкам,видимо,ОНФ,вошедший в ЕР. Вот у них все законы быстро пролетают...
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
 В СТАТЬЮ 7 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА \\\"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\\\"

 Принят
 Государственной Думой
 21 сентября 2012 года

 Одобрен
 Советом Федерации
 26 сентября 2012 года

 Внести в статью 7 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ \\\"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации\\\" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 15) изменение, дополнив ее после слов \\\"органов местного самоуправления,\\\" словами \\\"вне зависимости от даты передачи этих жилых помещений и от даты их предоставления гражданам на законных основаниях\\\".

 Президент
 Российской Федерации
 В.ПУТИН

Оффлайн сергей

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 1
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #40 : Октябрь 19, 2012, 10:32:59 pm »
у нас коридорка 23 августа 2011 года внесён в реестр собчтвенности москвы в жилищной сфере.
до сих пор соц.найм не заключили,как грабили нас с квартплатой старый балансодержатель так и продолжает.
когда его заключат не понятно.а с мая 2012 года бывший балансодержатель подал в суд на джп и хочет этот лакомый кусок опять себе забрать. как вообще суд принял иск яне понимаю,они что не знают про 3020-1.

Оффлайн сергей

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 1
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #41 : Октябрь 19, 2012, 10:44:36 pm »
вставить не удалось копии доков.буквально пару дней назад одна семья выйграла также в суде  дело.

Оффлайн татьяна

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #42 : Октябрь 22, 2012, 10:01:26 pm »
Навi, или у меня паранойя,или джп - творец! Относится ли в  594-пп распоряжение под п.44 о заключении соц.найма в специализированном жил. фонде общежитии/доме (исключённому из спец.фонда по распоряжению) к 953-пп от июл(н)ля 2011г.,где введён термин -бывшее общежитие,которые относятся к ст.7\\\"О введении жк...\\\"? Как я понимаю-этот спец. фонд,введённый жк рф от 2005г. никакого отношения не имеет к общежитиям,построенным гос. предприятиями и переданными муниц. жил.фонд и его отнесение к спец.фонду  было незаконно.У меня в отказе заключить договор соц.найма было написано,что дом отнесён к спец.найму согласно распоряжению,которые многие в суде оспаривали.Спасибо за ответ.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
RE: Родившиеся в общежитиях г Москвы,что Вам светит?
« Ответ #43 : Октябрь 23, 2012, 08:36:29 am »
карелия,
Я не знаю что там у вас с общежитием,
на каком основани Вам ДЖП отказал в приватизации, каким  НПА общежитие включено в специализированный фонд в собственность Москвы (если это так),  и этот ли НПА оспаривался в суде. и  по каким основаниям  и с каким резалтом.

По типовым образцам распоряжений по 594-РП:
их два  по общежит. и дог. соцнайма:
1.43. Типовое распоряжение о закреплении жилой площади по договорам социального найма (найма) гражданам, зарегистрированным в общежитии (при отсутствии распоряжения Департамента об исключении жилых помещений из специализированного жилищного фонда города Москвы) (приложение 43).
 1.44. Типовое распоряжение о предоставлении жилой площади по договорам социального найма (найма) гражданам, зарегистрированным в общежитии (при наличии изданного распоряжения ДЖП об исключении жилых помещений общежития/дома из специализированного жилищного фонда города Москвы) (приложение 44).
Во втор. случае понятно все, а в первом случае доки пока не оформлены надлеж. образом,  но в процессе и резалт предсказуем, поэтому распоряж. о закреплении по дог. соцнайма издаются. Потом будут закл. и сами дог. соцнайма.

Что за \\\"953-пп от июл(н)ля 2011г.,где введён термин -бывшее общежитие\\\" ?

Могли бы и прямо в суд обращаться о признании права собственности. руководствуясь следующим:
1.В соответствии ст. 18 Закона Российской Федерации при переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.
2.В соответствии со ст. 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.
3. Согласно разъяснениям Верховного суда РФ, данным им в Обзоре законодательства и судебной практики за первый квартал 2006 г., из указанной статьи закона следует, что общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий в силу закона и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
4. Граждане, занимающие жилые помещения в общежитии, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь ст. 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации».
5. Статьей 1 Федерального закона \\\"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации\\\" предусмотрена бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде. Каждый гражданин имеет гарантированное право на приобретение в собственность бесплатно в порядке приватизации жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз (ст. 11 ФЗ).

Реш. судов вам для примера:
http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=68
http://actoscope.com/pfo/bashkorkostan/vs-bkr/gr/3/priznanie-prava-sobstvennosti-n-08062011-1840398/

http://судебныерешения.рф/bsr/case/86950

Ваще полно в инете и суд. решений и объяснялок.
Вот например объяснялки:
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=17963

http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=533

Оффлайн Ольга

  • Лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: 3
Habi писал(а):
Цитировать
Правильно говорит тетка. После закл. договора соцнайма снимут с очереди, если будет на члена семьи 18 м и больше общ. площади.

Сайт госуслуг Москвы
и раздел по жилым помещениям: http://pgu.mos.ru/ru/classifier/people/#direction62
там все госуслуги и порядок предоставления.

Оформл. договора соцнайма:
http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3846/9256/9709/

КПРП:
 http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3842/9067/9446/
СИ найдите, если надо.
 Не ждите, когда придут к вам в общагу заключать договоры, не слушайте слова, раз  как утв. ДЖповцы, отсутствие договора мешает вам реализовать ваши жилищ. права- приобрести как очереднику квартиру.

Обращ. в установл. порядке за предост. этой госуслуги- подайте заявы по образцу и приложите необх длоки. В МФЦ можете.
Получите подтверждение, что подавали заявдление. Срок оказания госуслуги есть.
 
Нажалуетесь  потом Собянину, что ДЖП нарушает 210-ФЗ об оказании услуг,  регламенты, сроки работ по обращениячм граждан.
 Мол очередники такого-то года и в общежитии, имеем право купить по ст. 4 29 закона- обратились в ДЖП с заявлением о покупке  по КПРп (СИ) как мол. семья, а ДЖП не  рассм. заявление. уклоняется от предоставления, отказывает под предлогом отсуствия дог. соцнайма, потому что  де общежитие передано городу и сначала надо дог. соцнайма. И на наше заявление об оказании госуслуги  по закл. дог. соцнайма  не отвечает,  услугу не оказывает, договор соцнайма не заключает.
 в результате мы не можем из-за незаконного бездействия должн. лиц ДЖП реализовать свои жилищ. права.
 назовите  Жалобой на незаконное бездействие долж. лиц  ДЖП. наруш. ваши жилищ. права и  ЖК РФ. и 29 закон г. Москвы.

Им в реале выгодно тянуть до 1 марта 13 года с закл. дог. соцнайма, потом дог. соцнайма нате. а приватиз. нельзя уже,. и с очереди можно снять, если что.
                                          Собрала доки на Договор соц найма,на днях пойду относить,если не примут,и опять скажут мы Вашим домом не занимаемся,как Взять у них Письменный отказ? Только после моей жалобы?Сразу не дадут?
ОО 1993-СВАО ,
2008 заявление на МС КПРП-Чехов отказались.
2011 игнор ДЖП-нет договора Соц найма в общежитии.
2011-2013  игнор в   оформлении  
2014-оформление  договора Соц найма
Ждем   СИ  или КПРП

Tiny URL: