Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Гость


Автор Тема: Подскажите , не снимут ли с очереди?  (Прочитано 7350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Подскажите , не снимут ли с очереди?
« : Октябрь 13, 2011, 10:48:41 pm »
Подскажите, не снимут ли с очереди . История такая.
Семья полная, муж, жена, взрослый сын. Не разведены.
Муж зарегистрирован в своей трешке метров 60 и является собственником оной. там еще зарегины его престарелые родители. Собственность оформил не так давно, года 2-3 .
Жена и сын зарегистрированы в коммунальной приватизированной комнатушке 10м жилая и 15 общая площадь.
Стали на очередь жена и сын в далеком 94 году. (Их почему то тогда поставили на очередь, наверное закон позволял)
 Затем у жены появилось наследство -однушка в хрущевке- в 2000-2002 годах. Но она стоит еще на очереди, так как скорей всего не приносила справку о собственности.  

Главный вопрос вот в чем.

Когда придет время планового получения квартиры, через пару лет, им по закону ничего не положено, так как площади на семью достаточно.

:unsure: Но если жена выпишется сейчас в свою наследованную квартиру, а сын останется зарегистрирован один на 15 метрах, то его вроде не должны снять с  очереди так как нету 18 метров предоставления, и он получит в плановый свой год либо по возмездной программе, либо по соцнайму однушку с освобождением комнаты?? Правильно  ли?  не ошибаюсь ли я в подсчетах???
Или как то связаны здесь квартиры мужа и жены по отношению к сыну?? он же еще не наследник, и у него ничего нет , и жить ему негде, кроме коммуналки 15м.

Насколько я поняла из закона - в данном случае не будет ухудшение жил условий у сына.:unsure:  Только перевести учетное дело на сына и обновить документы.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #1 : Октябрь 13, 2011, 11:34:20 pm »
Съехать матери  из коммуналки и сняться с регучета, и  м.б. ей  после этого написать заявл. о добров. снятии с очереди.  
 Сын останется и м.б.  прокатит.  
Ведь учит. площадь супругов и несовер. детей  прожив. отдельно.
А мать с отцом ему не супруги и не несовер. дети, чтобы учитывать.

Матери лучше к мужу зарегиться.

Закон был др. тогда.
Мать с сыном могли и без учетной нормы ставить- как долгожителей коммуналок.
Ставили давно по жилой, а не по общей. Потом по общей, но если в отд. квартире комнаты смежные, то уч. норма была 15 м . как в коммуналках.

ХЗ что тогда было у мужа в 94 году. Жили ли тогда в этой же трешке с двумя родителями и было у него в самост. польз. 20 м. или  больше было народу в этой трешке тогда, или смежные комнаты в трешке,  или тогда не в трешке жила семья мужа.
Что года 2-3- назад -  в собственность- муж -  купил эту квартиру или приватизировали ее  просто?

Заявителем мать была, когда вставали на очередь, а сын, как член семьи заявителя в уч. деле.
Так что мать если выпишется и напишет добров. отказ, то сын остается.
Хотя кто мешает ДЖП запросить- что там у матери, куды она вдруг побежала, когда счастье так близко.
Нет ли у хитрожопых очередников намерения надуть ДЖП?
Есть значит куда?
Куда- к мужу- а что там у него в собственности, а у нее?
 ОГО, а когда возникло право собственности- ооооо!!!!!!!!!!!- в 2000 году.
Так милые люди, вы основания для предост. утратили в 2000 году еще, ибо стало по норме предоставления у вас.
Вот и снять с жилучета к четровой матери всех- и мать. и сына в связи с утратой оснований для предоставления-   еще в 2000 году- приобретением права собств.  одним из очередников- матерью - на однушку.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #2 : Октябрь 14, 2011, 12:31:15 am »
Habi спасибо за отклик!
Цитировать
ХЗ что тогда было у мужа в 94 году. Жили ли тогда в этой же трешке с двумя родителями и было у него в самост. польз. 20 м. или больше было народу в этой трешке тогда, или смежные комнаты в трешке, или тогда не в трешке жила семья мужа.
Что года 2-3- назад - в собственность- муж - купил эту квартиру или приватизировали ее просто?\\\"
Тогда он был прописан со своими родителями в квартире все комнаты изолированные, и когда встал вопрос прописать жену , то родители мужа не согласились прописать ее и сына. А муж не хотел портить отношения с родителями, и настаивать на прописке своего новорожденного тогда сына. И было решено прописать ребенка в комнату в коммуналку, а эта комната сначала была получена женой-как служебная, затем весь дом переведен в муниципальный.

( Кстати муж хотел прописаться еще тогда в коммуналку к жене, а его не прописали , как то так было, не очень помню данную ситуацию, но сказали что не пропишут из трехкомнатной квартиры в коммуналку 10 метров, чуть ли пусть муж меняется с родителями по суду. Естественно муж не стал портить отношения с близкими людьми).

Цитировать
\\\"Хотя кто мешает ДЖП запросить- что там у матери, куды она вдруг побежала, когда счастье так близко.
Нет ли у хитрожопых очередников намерения надуть ДЖП?\\\"
Вот в этом то и вопрос. Хотя если человек получил жилье, он же имеет право улучшить свои жилищные условия и зарегистрироваться в свою наследственную квартиру, снявшись с очереди. Тем более квартирка маленькая-однушка, хрущевка.

Цитировать
Куда- к мужу- а что там у него в собственности, а у нее?
ОГО, а когда возникло право собственности- ооооо!!!!!!!!!!!- в 2000 году.
Так милые люди, вы основания для предост. утратили в 2000 году еще, ибо стало по норме предоставления у вас.
Вот и снять с жилучета к четровой матери всех- и мать. и сына в связи с утратой оснований для предоставления- еще в 2000 году- приобретением права собств. одним из очередников- матерью - на однушку\\\"
Да, все конечно может быть, но и так как есть сейчас  для них ничего путевого не выходит. А так если они рискнут, то может и получит сын квартиру отдельную, может и прокатит. Я им советую попробовать, все равно терять им нечего,если все оставить как есть - не дадут однозначно, а если переиграть немного, то может и появиться шанс получения жилья. Поэтому и хотелось посоветоваться, чтоб подтвердить правильность моего мнения.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #3 : Октябрь 14, 2011, 01:20:09 am »
Так их ставили на учет не по учетной норме. а без- у них ваще не было прав самост польз- они в служ. жили.
Потом перевели в соцфонд и закл. дог. соцнайма. но с очереди не сняли после этого, потому что не было по учетной норме. несм. на права самост. польз. мужа.
И сведений о возникших правах собственности не предоставляли. Ваще перерег. проходили.? были хоть раз в УДЖП? Обновляли доки? Плановая перерег. раз в пять лет. но в реале ДЖп не делает ни хера.
ВОт планов. год обеспечения- конечно - перрегистрация . при предоставлении- перед принятием реш.- обязательно - кто не плановый год. но идет по возм. программе. . И если кто сам придет - просить чего- так скажут- обновите справки.
Пусть попробуют.

Оффлайн Tatiana

  • Сержант
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #4 : Октябрь 19, 2011, 02:55:19 pm »
Спасибо Habi за советы.
Перерегистрацию они не проходили.
Проблема  в том , что они мой совет о выписке жены  в ее наследованную однушку не хотят реализовывать, наверное  сидят, ждут , что рассосется ;), то ли боятся.  А те аргументы и доводы, которые они выдвигают в свою защиту на получение квартиры от государства, увы,  ошибочны. Аргументы таковы: У сына нет площади, у него только половина доли от этой коммуналки.

 По- моему они не учитывают тот факт , что джп будет считать площадь всех зарегиных в коммуналке и еще раз есть жена в коммуналке, то еще и площадь ее мужа приплюсуют.Мне так кажется.

А площадь родителей сыну не приплюсуют, потому что он уже совершеннолетний, а не ребенок находящийся на  родительском попечении.

Habi, а Вы считаете ,  может ДЖП копаться в датах при выписке жены ?
 С собственностью жены не понятно, она должна на сына переписать свою часть доли, или она так и остается собственником 1\\\\2 части и только перерегистрируется в свою однушку?
 Ну ведь у сына реально негде жить, он имеет только 1\\\\2 доли от 15метров (коммунальных). Мало ли что у его родителей есть. но это ж не у него! Он сможет что то наследовать только  когда останется уже без них.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #5 : Октябрь 19, 2011, 09:55:35 pm »
Edwarda,
эту семью снимут с очереди. И правильно сделают, и сделают это в соотв. с законом.
У них в совокупности - на семью из трех чел. - площади в собственности больше, чем по норме предоставления.
Нет оснований улучш. им жилищные условия до нормы предоставления. Они уже обеспечены по норме предоставления.

Говорить о том, что можно было бы сделать и в какой момент, чтобы сыну остаться очередником и сохр. возм. именно сыну улучшить свои жилусловия до нормы предоставления- бессмысленно.
на машине времени отъехать назад невозможно.

Оффлайн марина

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #6 : Октябрь 19, 2011, 10:37:36 pm »
Хаби, подскажите плиз...
в 29жил.законе в п.4 написано что общая пощадь считается без балконов
вот у меня вопрос почему инспектор когда считала нашу площадь, забубенила туда и площадь балкона?, значит ее подсчеты не верны???
ЮЗАО
OO 1992
МС 08.2011г.
23.09.11 Смотровой ЛП по СИ
30.09.11 Смотровой ЛП по СИ
07.10.11 Соглсие ЛП по СИ
07.11.11 Сдали все док-ты
13.04.12 Ключики получены
ноябрь 2012г Собственность получена УРАААА ;)

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #7 : Октябрь 19, 2011, 10:59:03 pm »
Mory_a, вот что за вопрос у вас?
29 закон. п.4.....
Какой статьи 4 пункт?

Читать надо внимательно закон.
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119

ст.1 п 3
 Площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, в том числе площади балконов, лоджий, веранд и террас.

ст. 1. п. 4
4. Общая площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, исключая площади балконов, лоджий, веранд и террас.

Разницу видите в двух формулировках?
Одна-  \\\"Площадь жилого помещения\\\"
Другая- \\\"Общая площадь жилого помещения\\\"


Теперь см. дальше в закон в каких случаях применяется одн. а в каких- другая формулировка.
 
  ст.1 п. 6. Учетная норма площади жилого помещения (далее - учетная норма) - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на жилищный учет.

Понимаете.,что  в учетной- исходят из \\\"площади жилого помещения\\\"- значит вместе с площ. лоджий и балконов  - это когда на учет ставят прим. эту учетную норму.

 
  ст.1 п. 5. Норма предоставления площади жилого помещения на одного человека (далее - норма предоставления) - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого городом Москвой.
И норму предост. падлы- тоже из \\\"площади жилого помещения\\\",  т.е. вместе с площ. лоджий и балконов- когда по норме предост. 18 м- предоставляют.


Эта хрень  про \\\"площадь жилого помещения\\\" - эксклюзивная выдумка  моск. жилищников.
ДЖп лоббировал и в закон внесли.
Вместе с площ. лоджий и балконов.
И спецом придумали- ПЛОЩАДЬ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, формулировку. кот. ы ЖК РФ нет.


То, что в  29 законе в качестве реверанса есть  
 
ст.1 п 4. Общая площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, исключая площади балконов, лоджий, веранд и террас.

так это ревернас просто в сторону ЖК РФ -  и не применяется в 29 законе.

Это в ЖК РФ такая формулировка. про общую площадь жилого помещения (без площ. лоджий и балконов)  и по ней и на учет ставят. и предост. (без площ. лоджий и балконов)- так во всех городах.  кто по Жк РФ эту формулировку.

А Москва воспольз. правом, кот. ЖК РФ предост. субъектом федерации - определять учетную и норму предоставления, порядок учета и порядок предоставления -  и внесла в гор.  моск. жилзакон- эту хреновину. И МГД утв. эту хрень.

Только в Москве эта хреновина и есть.
И была тема в МГД по протесту прокуратуры и обр. граждан, что такая норма   в моск. жилзаконе-  существ. ухудш. права граждан -москвичей по сравнению со всеми гражданами, и с нормами ЖК РФ - федер. закона.
типо- сделать- как в ЖК - формулировку. чтобы без площади лоджий и балконов было.
Но так и похерилось все.
ХЗ_ м.б. навсегда. а м.б. пока. и будут на этот счет изменения.

Оффлайн марина

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #8 : Октябрь 20, 2011, 11:03:51 am »
Хаби, спасибо за разъяснения

Я много раз 29 жил закон прочитала и именно в этих 2-х формулировках запуталась.... а именно не разобралась в том как же в сетаки считать, но с Вашей помощью все стало на свои места, Спасибо!
мда.... хитрожопости им не занимать
ЮЗАО
OO 1992
МС 08.2011г.
23.09.11 Смотровой ЛП по СИ
30.09.11 Смотровой ЛП по СИ
07.10.11 Соглсие ЛП по СИ
07.11.11 Сдали все док-ты
13.04.12 Ключики получены
ноябрь 2012г Собственность получена УРАААА ;)

Оффлайн Павел

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Репутация: 19
    • Просмотр профиля
RE: Подскажите , не снимут ли с очереди?
« Ответ #9 : Октябрь 20, 2011, 11:53:22 am »
http://www.vmdaily.ru/article/82602.html

цена вопроса 50000 очередников.

балконы считаются с коэф. 0.3
30.11.2010-(рождение дочери) -отказ (развод с БМ в 2009)
июль 2011-(рождение сына -отказ)
ОО сентябрь 2011
документы на субсидию 12 января 2012 (многодетные)
20.03.2012 - распоряжение о выделении субсидии
3.08 ДДУ оплачен
18/12/12-получили ключи

www.otsenka-credit.ru/
ООО \\\\\\\"Оценка для кредитования\\\\\\\"