Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Непонятное в законодательстве => Тема начата: Павел от Февраль 07, 2012, 10:52:11 am

Название: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 07, 2012, 10:52:11 am
ЖК РФ

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения
по договору социального найма

     1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

  3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

получается что если ты супруг, то чтобы ДЖП тебя считало членом семьи нанимателя, то ты должен быть в договоре соцнайма, а если тебя там нет то значит ты совместно не живешь и твою площадь не имеют право считать, так как ты заявителем не являешься, тем более если ты гражданин другой страны.

Статья 49. Предоставление жилого помещения по договору социального найма

 5. Жилые помещения по договорам социального найма не предоставляются иностранным гражданам, лицам без гражданства, если международным договором Российской Федерации не предусмотрено иное.

но ДЖП плевать, у них свои правила

http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/174/

Нина -> Андрею Вячеславовичу
Сосгласно п.1 ч.5 ст.11 закона №29 г.Москвы заявитель и члены семьи должны быть гражданами РФ
5. Заявитель прилагает к заявлению копии документов с одновременным предъявлением их оригиналов, подтверждающих следующие сведения о себе и членах своей семьи:

1) о личности, гражданстве Российской Федерации и месте жительства

На каком основании требуют документы с места жительства моего мужа, который является гражданином республики Таджикистан ?

Нина, в соответствии с п.4 ч.5 ст.11 Закона города Москвы № 29 к заявлению должны быть приложены документы о наличии жилых помещений, расположенных за пределами города Москвы, в отношении которых заявитель и члены его семьи обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, для расчета уровня обеспеченности семьи общей площадью жилого помещения.
К членам семьи заявителя в соответствии со ст.1 вышеуказанного закона относятся, в частности, супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от их места жительства.
Таким образом, документы с места жительства вашего мужа требуются обоснованно.

так как в законе 29  г.Москвы, есть фразы \\\"документы о наличии жилых помещений, расположенных за пределами города Москвы\\\" и \\\"независимо от их места жительства\\\" и на основании данных фраз работники ДЖП считают недвижимость супругов по всему миру . хотя я считаю что документы должны требовать только с территории РФ с тех кто является заявителем.

Конституция РФ

Статья 40

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам,нуждающимся в жилище,  оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
   
В моем понимании нуждающиеся - это заявители которые являются очередниками, а не мужья у которых квартиры по 200 кв.м., которые надо отнимать от площади заявителей при предоставлении жилья.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Ульяна от Февраль 08, 2012, 02:26:45 am
банзай писал(а):
Цитировать
В моем понимании нуждающиеся - это заявители которые являются очередниками, а не мужья у которых квартиры по 200 кв.м., которые надо отнимать от площади заявителей при предоставлении жилья.

Т.е. вы считаете, что город Москва должен обеспечивать бесплатным или льготным жильём граждан, у которых супруги имеют коттеджи по 200 кв.м., 3-х этажные виллы в Испании или просторные квартиры в Москве? :)
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: марина от Февраль 08, 2012, 09:42:43 am
очередник86 писал(а):
Цитировать
банзай писал(а):
Цитировать
В моем понимании нуждающиеся - это заявители которые являются очередниками, а не мужья у которых квартиры по 200 кв.м., которые надо отнимать от площади заявителей при предоставлении жилья.

Т.е. вы считаете, что город Москва должен обеспечивать бесплатным или льготным жильём граждан, у которых супруги имеют коттеджи по 200 кв.м., 3-х этажные виллы в Испании или просторные квартиры в Москве? :)



а если с другой стороны посмотреть, сегодня вы супруги, а завтра нет ..... и что эти виллы??? они как были у супруга так и остануться, а ты как была с голой Ж....так и осталась с ней же...
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Ульяна от Февраль 08, 2012, 10:08:53 am
Mory_a писал(а):
Цитировать
а если с другой стороны посмотреть, сегодня вы супруги, а завтра нет ..... и что эти виллы??? они как были у супруга так и остануться, а ты как была с голой Ж....так и осталась с ней же...

Вооот! Именно с этой стороны и нужно подходить! Т.е. с позиции имущественных правовых отношений супругов. Приобретена вилла в браке  - > имеется  у второго  супруга право на супружескую долю -> cчитаем  виллу. Подарена квартира на Кутузовском родителями -> второй супруг прав на неё не имеет -> не считаем.
Проживает вторй супруг-наниматель в трёшке -> имеет право вселить своего супруга без согласия наймодателя -> cчитаем. Проживает второй супруг в качестве члена семьи собственника с родителями -> не имеет права вселить своего супруга без согласия собственников -> не считаем его метры.
Т.е. в случаях, когда  супруг (очередник) действительно имеет  право пользования метрами второго, отдельно проживающего супруга, площадь должна учитываться.
А если вообще не считать площадь второго супруга, тогда все перепропишутся в коммуналки, встанут через 5 лет на очередь и будут требовать бесплатного жилья, при том, что по факту проживают.... в хоромах. :laugh:
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Евгения от Февраль 08, 2012, 11:51:47 am
Я тоже с Вами согласна, у нас сейчас именная такая ситуация, мама вышла замуж 5 лет назад, у ее супруга 3-ка в собственности( до брака приобрел) и права самостоят. пользования в двушке его племянницы( он там прописан, там общая 44,1, т.е у него 22,05) нам все плюсуют и говорят, что у нас перебор... И не переиздают распоряжение Префектуры 2010 года. Префектура распоряжением предоставляет мне и моей дочке двушку, сестре моей однушку и папе остается однушка, а маму снимают с очереди, как обеспеченную... Так ДЕП сейчас уперся в площадь маминого мужа( во всю какая есть) и всю ее к нам плюсует...
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 08, 2012, 12:43:57 pm
Дымка писал(а):
Цитировать
Я тоже с Вами согласна, у нас сейчас именная такая ситуация, мама вышла замуж 5 лет назад, у ее супруга 3-ка в собственности( до брака приобрел) и права самостоят. пользования в двушке его племянницы( он там прописан, там общая 44,1, т.е у него 22,05) нам все плюсуют и говорят, что у нас перебор... И не переиздают распоряжение Префектуры 2010 года. Префектура распоряжением предоставляет мне и моей дочке двушку, сестре моей однушку и папе остается однушка, а маму снимают с очереди, как обеспеченную... Так ДЕП сейчас уперся в площадь маминого мужа( во всю какая есть) и всю ее к нам плюсует...


http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=473020

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=445046

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=454180

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=267994

в соответствии с п. 1 ст. 36 Семейного кодекса РФ
имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а
также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Евгения от Февраль 08, 2012, 12:58:25 pm
Спасибо, я то это знаю, но инспектор мне твердит обратное, и не переубедишь, я ей уже и про кодекс говорила, а она мне в ответ тычет в ст.1, п.1 29 закона г.Москвы... Спорила с ней мин 5, ну не слышит она, только как заведенная твердит: ст.1, п.1 29 закона...
Иду на прием в след. среду к начальнику отдела, если и она мне будет талдычить то же самое, пойду к начальнику управления... Пишу жалобы на незаконные действия департамента в правительство Москвы.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 08, 2012, 01:53:04 pm
Mory_a писал(а):
Цитировать
очередник86 писал(а):
Цитировать
банзай писал(а):
Цитировать
В моем понимании нуждающиеся - это заявители которые являются очередниками, а не мужья у которых квартиры по 200 кв.м., которые надо отнимать от площади заявителей при предоставлении жилья.

Т.е. вы считаете, что город Москва должен обеспечивать бесплатным или льготным жильём граждан, у которых супруги имеют коттеджи по 200 кв.м., 3-х этажные виллы в Испании или просторные квартиры в Москве? :)



а если с другой стороны посмотреть, сегодня вы супруги, а завтра нет ..... и что эти виллы??? они как были у супруга так и остануться, а ты как была с голой Ж....так и осталась с ней же...


Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=6434

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при
применении Жилищного кодекса Российской Федерации

13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в
случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения
право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи
собственника этого жилого помещения не сохраняется
, если иное не
установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это
означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право
пользования  жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35
ЖК РФ
). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать
их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого
помещения.
По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи
собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у  собственника  
прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений
между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов
гражданского состояния
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Евгения от Февраль 08, 2012, 10:17:23 pm
Это Вы очень кстати процитировали,спасибо! ПОЧЕМУ?? почему же тогда она всем все складывают? и им это с рук сходит,как такое возможно??
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Ульяна от Февраль 08, 2012, 11:32:26 pm
fectochka писал(а):
Цитировать
почему же тогда она всем все складывают? и им это с рук сходит,как такое возможно??

Потому, что ДЖП работает в соответствии с  московским законом.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 08, 2012, 11:47:13 pm
fectochka писал(а):
Цитировать
Это Вы очень кстати процитировали,спасибо! ПОЧЕМУ?? почему же тогда она всем все складывают? и им это с рук сходит,как такое возможно??


достаточно прочитать одну статью, чтобы понять как разрабатывают законы в Москве

http://www.aveksrealty.ru/?module=iblocks&action=show&item=4022

В Москве к жилым помещениям приравняли балконы, лоджии и веранды

28 Август, Недвижимость
В Москве к жилым помещениям приравняли балконы, лоджии и веранды. Это позволило снизить число москвичей, претендующих на помощь города в улучшении жилищных условий: вспомогательную площадь стали учитывать при постановке в очередь. Переменить свое мнение столичные власти не захотели даже после протеста прокуратуры.
В Москве к жилым помещениям приравняли балконы, лоджии и веранды. Это позволило снизить число москвичей, претендующих на помощь города в улучшении жилищных условий: вспомогательную площадь стали учитывать при постановке в очередь. Переменить свое мнение столичные власти не захотели даже после протеста прокуратуры.
Столичные депутаты отклонили протест городской прокуратуры на ряд положений московского закона от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения». Как сказано в протесте, ч. 3 ст. 1 этого документа противоречат федеральному законодательству и подлежит отмене, поскольку «ограничивает право граждан на признание их нуждающимися в жилых помещениях». Кроме того, прокуратура предлагает «принять исчерпывающие меры по приведению закона в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации».
Дело в том, что в московском законе вводится понятие «площадь жилого помещения», в нее включены и площади вспомогательных помещений, в том числе балконов, лоджий, веранд и террас. Исходя из размера этой площади, определяется учетная норма при постановке в очередь на квартиру. В то время как, согласно Жилищному кодексу РФ, та же учетная норма определяется из «общей площади жилого помещения», «включающей вспомогательные помещения, но «за исключением балконов, лоджий, веранд и террас».
Поэтому прокуратура предложила внести соответствующие изменения в городское законодательство, чтобы при определении учетной нормы не учитывалась площадь террас, балконов и лоджий.
Однако, как заявил председатель комиссии по законодательству Мосгордумы Александр Семенников, протест прокуратуры удовлетворен быть не может. Налицо разные фигурирующие в законодательстве понятия: «площадь жилого помещения» (она используются при постановке на учет) и «общая площадь жилого помещения» (применяется для определения той площади, которую гражданин получает).
По его мнению, эти два понятия используются в жилищном законодательстве для решения разных задач и ситуаций, а прокуратура не учла в своем протесте этого основополагающего момента. К тому же, жилищное законодательство является предметом совместного ведения Российской Федерации и города Москвы. И учтя тот факт, что в федеральном законодательстве не определен четкий критерий понятия «жилые помещения», Мосгордума восполнила этот «правовой вакуум» и дала свое определение.
Кроме того, напомнил Семенников, закон был принят еще 3 года назад, и тогда прокуратура не заметила в нем никаких противоречий.
«Прокуратура заметила их сейчас и нашла в себе смелость признаться в ошибке, это надо сделать и нам», – возразил коммунист Сергей Никитин. По мнению лидера «Яблока» Сергея Митрохина, московский закон трактует федеральный не в интересах граждан. «Балконы и лоджии становятся препятствием для получения новой площади, – заявил он. – Но это не полноценная жилплощадь, на ней не живут, а выходят покурить. И балкон не должен быть причиной дискриминации».
А Евгений Бунимович припомнил балкон своей квартиры, на который уже 5 лет назад жилищная организация запретила выходить в целях безопасности. «ДЕЗ предупредил жильцов, что наши балконы могут обрушиться, – рассказал он. – Более того, их обещали централизованно убрать, чтобы не свалились кому-нибудь на голову. Но получается, что, пока этого не случилось, наши соседи не могут встать на очередь».
По мнению депутата Михаила Москвина-Тарханова, под любые нормативы должны быть подложены экономически выверенные механизмы. «У нас давно на дворе рыночная эпоха, – заявил он. – Достаточно посмотреть, как оценивает квартиры риэлтер: он учитывает только жилую площадь, иногда – форму лоджий».
По его словам, следующему составу Мосгордумы придется переработать огромный пласт городского жилищного законодательства.
«Не надо обвинять московское законодательство в негуманности, – обиделся Семенников. – Это кажущаяся несправедливость. Ведь есть люди, которые 18 лет стоят в очереди, и у них нет балконов. И каждый раз, когда мы решаем добавить новых нуждающихся, эта очередь растягивается. Можно сделать учетную норму и 50 кв. м. Но мы должны быть прагматиками, а не давать пустые обещания». По его мнению, «стать очередником – еще не значит решить проблемы». «Надо говорить о конкретных цифрах, – поддержал коллегу депутат Александр Турта. – Изменив городской закон, мы увеличим очередь на 50 тыс. очередников. При нынешних 200 тыс.».
«Это схоластический спор, – заявил депутат Мосгордумы, единоросс Иван Новицкий. – Можно и не учитывать балконы. Но только вчера мы рассматривали адресную инвестиционную программу на следующий год: стройкомплекс сможет построить только 1 млн кв. м жилья. Этого очень мало. И основная часть построенного пойдет на отселение ветхого жилья, а очередникам придется ждать еще 40 лет. Поэтому надо прекратить дискуссию и жить по возможностям». В итоге, депутаты отклонили протест прокуратуры, сохранив, соответственно, прежнюю редакцию закона «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения».
По словам признанного специалиста по жилищному законодательству, депутата Госдумы Галины Хованской, решение столичного парламента «потрясает своим цинизмом».
«Прокурорский протест был вынесен по моему обращению к генеральному прокурору Юрию Чайке, – рассказала Хованская «Газете.Ru». – К нему я приложила письмо московской семьи, которой отказали в постановке на учет из-за наличия балкона площадью 0,75 кв. метров». Кроме того, считает Хованская, если норма четко прописана в федеральном законе, региональные законодатели не имею права ее корректировать, и сейчас городская прокуратура может обратиться в суд о признании ее незаконной. «Господа забыли, что федеральный закон выше городского. Но если так – они получат судебное решение», – заявила Хованская.

http://www.gazeta.ru/realty/2009/08/27_a_3240950.shtml
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 09, 2012, 09:57:07 am
Zaliposka писал(а):
Цитировать
подскажите,если с мужем мы разводимся, у нас общий ребенок, я могу  встать на очередь,по метражу менее положенной нормы ,то квартира мужа  считается?

Конституция РФ.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 38

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства

Только семьи предпочитают распадаться, ради реализации своих конституционных прав на жилище, чтобы площадь супруга, который не является очередником и заявителем, не учитывалась.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 09, 2012, 06:52:57 pm
Дымка, если такая ситуация с площ. мужа мамы, кот. очередница вместе с вами. то плюсуют правильно. и если перебор, то отказ правомерный.
Потому что учит. площадь супругов и несоверш. детей очередников если они прожив. отдельно.
 муж матери отдельно. вот и плюсуют то. что в квартире. кот. он зареген. и то. что в собственности у него.
вы могли оптимизировать это.
Чтобы не считали то, где он прописан. а только то. что в собственность. мужу матери надо было прописаться в его собственность.
И даже если эта собственность мужа матери мешает  получить. и даже грозит снятием с очереди. то матери надо было к мужу ее выписаться. и тогда ваще бы не считали его площадь.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 09, 2012, 06:59:29 pm
очередник86,
Mory_a,
правильно считают и учит. жилищ. права супругов.
Потому что люди вступают в брак. проживая отдельно и могут  сами выбрать для прожив. семьи- где будут жить - по месту жительства одного из супругов например. или купить для семьи жилое помещение уже находясь в браке.
Так не м.б.,  что стеснились в одну квартирешку молодые жены со своими родителями и рожд. в браке детьми,  и ждут еще от гос-ва содействия в улучш. жилусловий. хотя могут свободно жить семьей с мужем на его площади. которой предостаточно.
Гос-во не сним. с себя социальных обязательств, но должно помогать действительно нуждающимся.
А чтобы защитить бесприданниц,  существ. сем. кодекс и брачный контракт.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 09, 2012, 07:02:28 pm
Дымка,
пишите: \\\"Префектура распоряжением предоставляет мне и моей дочке двушку, сестре моей однушку и папе остается однушка, а маму снимают с очереди, как обеспеченную...\\\"
Маме надо было сняться с регучета самой и освободить квартиру. чтобы ее и ее мужа не плюсовали.
 остались бы очередники- папа и вы с сестрой.
 вот и дали   бы вам с сестрой по квартире, и папа бы остался в однушке - и всех сним. с очереди и все довольны.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Евгения от Февраль 10, 2012, 11:41:19 am
Да я понимаю, что надо было так сделать раньше, ну а сейчас то что делать? В Распоряжении префектуры первым пунктом идет \\\" маму снять с очереди, как обеспеченную\\\"
И вот еще, если сложить всю площадь( нашу+ маминого мужа трешку+ его права самостоят. пользования в квартире племянницы), то у нас вообще уже все обеспечены. НО, с очереди то нас не снимают. нам отказывают в предоставление ТАКИХ больших квартир по КПРП ( я уже говорила, что по их подсчетам должно ограничиваться 30кв.м. на очередника. а у нас больше получается на каждого, про мифические 30 м мне ответа не дали \\\"где закреплена эта норма законодательно\\\")
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 10, 2012, 08:47:46 pm
Дымка,
 ну  не знаю, доков не вижу. ни распоряж. о предоставлении. ни распоряжения об отмене.
ХЗ, мож отменили одним распоряжением. и вдогонку еще одно издадут- снять всех с очереди . с учетом площади материного мужа.
Уберите мать  из занимаемой и из очередников. от греха подальше, и быстро.
даже если эту квартиру не отстоите. то сможете др. просить как очередники.
и ваще- пошли бы на прием к нач. УДЖП со всем этим.
в чем проблема?
Нету верх. границы нормы в 30 метров при предоставлении.
Миним. - по ст. 20. а максим по возм. программам- не более. чем по комнате на чела.
 мать скажите напишет добров. заявл. о снятии с очереди и выпишется к мужу своему.
 а нас то чего обижать- мы МС и очередники  и имеем право купить
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Евгения от Февраль 10, 2012, 10:50:18 pm
В среду записана на прием, пойду разговаривать.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 15, 2012, 10:52:30 pm
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
 № 29 ОТ 14.06.2006 Г.
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ
НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ


Статья 1. Основные понятия

1. Малоимущие граждане (заявители) - жители города Москвы, которых
уполномоченный орган, осуществляющий признание граждан малоимущими, признал
таковыми в целях постановки их на учет в качестве нуждающихся в жилых
помещениях по основаниям и в порядке, которые установлены законом города
Москвы.

вопрос

на каком основании ДЖП требовал с супруга- гражданина республики Беларусь, справку о доходах по месту жительства, если он заявителем и москвичом не является.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 20, 2012, 12:34:33 am
хочется прояснить ситуацию с супругами.

сначала учетную норму считали по количеству заявителей п.1 ч.1 ст.8  закона № 29 г.Москвы и изменение состава семьи считалось ухудшением жилищных условий , в том числе и прописка супруга, если он не являлся очередником города Москвы пп.2 п.3 ст.10 закона № 29 г.Москвы.

вроде бы все логично, так как после прописки супруга число заявителей увеличивалось и учетная норма уменьшалась, НО в 2008 году Мосгордума приняла поправки к закону № 29 г.Москвы


http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207199&nh=&ssect=1
Закон города Москвы

от 18 июня 2008 года № 24

О внесении изменений в Закон города Москвы от 14 июня 2006 года № 29
«Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения»

согласно которым учетная норма считается по количеству членов семьи, так как из п.1 ч.1. ст.8 исключили фразу «указанного в заявлении»

в результате чего мы получили следующее:

Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
     
     1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
     
     1)размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы;
     
     (в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)

как известно из п.2 ст.1  закона № 29 г.Москвы к членам семьи заявителя относятся супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства

также на основании п.1 ч.3 ст.10

 3. Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
     
     1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;

остается прописка супруга

в каком случае прописка является намеренным ухудшением, если учетная норма считается с учетом доли жилья супруга.

супруг является собственником- нет

супруг является членом семьи собственника- нет

супруг является бывшим членом семьи собственника- нет

произошло отчуждения жилья в собственности либо на праве пользования -да

скажите мне с какого перепуга не изменили п.2 ч.3 ст.10 закона № 29 г.Москвы

2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;

так как площадь супруга считают с момента заключения брака, а площадь нетрудоспособных родителей, иных граждан считают с момента заселения (мараторий 5 лет)

получается что к супругам применяются двойные стандарты
1. с момента заключения брака.
2. с момента заселения к супругу.

хотя согласно конституции РФ ст.38

Статья 38

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

скажите мне с какого момента начинается семья . с заключения брака?

тогда на каком основании прописка супруга считается ухудшением только потому , что супруг не являлся очередником города Москвы если он прожил в браке более 5 лет и жилищная обеспеченность семьи за эти 5 лет не изменилась :unsure:
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 21, 2012, 10:34:06 am
http://democrator.ru/problem/6639

просьба проголосовать за права супругов
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Евгения от Февраль 22, 2012, 09:41:39 am
банзай писал(а):
Цитировать
http://democrator.ru/problem/6639

просьба проголосовать за права супругов

поддержала. отличную тему подняли-молодец!
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 27, 2012, 01:11:12 am
И я с этими проблемами столкнулась. Мы собрали доки на рассмотрение и нам отказали. Причина отказа- мой муж продал квартиру в другом городе в 2010 году. Квартира была преобретена им до брака и очередником он в нашей квартире не является. Т.е. претендую на улучшение жил.условий по МС я и двое детей. Так же причиной явилось прописка мужа к нам. Вот. Кстати,проданная квартира вроде 32 кв.м., а наша 65 кв.м. и 7 очередников.

Банзай, спасибо большое за ссылки, очень помогли разложить все по полочкам в голове. Тока я смотрю везде люди судятся по три года... не все так просто. Буду в суд подавать. Но я никогда с этим не сталкивалась и совершенно не знаю как это происходит. Нужно ли мне искать адваката? Или сама спралюсь? Как составляется заявление и куда обращаться? Много ли времени вся волокита занимает?
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 27, 2012, 10:02:33 am
REDISKA писал(а):
Цитировать
И я с этими проблемами столкнулась. Мы собрали доки на рассмотрение и нам отказали. Причина отказа- мой муж продал квартиру в другом городе в 2010 году. Квартира была преобретена им до брака и очередником он в нашей квартире не является. Т.е. претендую на улучшение жил.условий по МС я и двое детей. Так же причиной явилось прописка мужа к нам. Вот. Кстати,проданная квартира вроде 32 кв.м., а наша 65 кв.м. и 7 очередников.

Банзай, спасибо большое за ссылки, очень помогли разложить все по полочкам в голове. Тока я смотрю везде люди судятся по три года... не все так просто. Буду в суд подавать. Но я никогда с этим не сталкивалась и совершенно не знаю как это происходит. Нужно ли мне искать адваката? Или сама спралюсь? Как составляется заявление и куда обращаться? Много ли времени вся волокита занимает?

у вас немного другая история.
1. произошла продажа жилья , принадлежавшего вашему мужу до брака. т.е. доказать что на основании п.1 ст.36 СК РФ ЭТИ ДЕНЬГИ ПРИНАДЛЕЖАТ ТОЛЬКО СУПРУГУ , вы может и сможете, но вы его прописали и от его лица были сделки с недвижимостью по ухудшению жил условий.
2 . если он является членом семьи заявителя и включается в учетное дело, то надо учитывать три фактора, 1. это 10 лет проживания в Москве, 2. если прописка мужа явилась фактом для постановки на очередь, то надо ждать 5 лет ст.53 ЖК РФ.
3. отчуждение жилья супруга -ждать 5 лет
4. если вы уже очередники и муж не включен в учетное дело, так как не соответствует условиям постановки на учет, точно сказать не могу

по поводу адвоката могу сказать следующее, что эта их работа и в основном у них много разных дел, в результате чего они могут забыть некоторые ключевые тонкости вашего дела, поэтому надо быть в курсе всех проблем и методов их решения.
я сам говорю своему юристу , где надо что писать, так как сам полностью не разбираюсь в тонкостях судебного делопроизводства.
в общем если сам не знаешь как отстоять свои права, то неграмотный юрист тоже врятли поможет.

в районном суде дело шло около года. на данном этапе подаем жалобу в мосгорсуд
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 27, 2012, 07:52:48 pm
а почему целый год? несколько заседаний что ли?

теперь я запуталась. Что значит включен в учетное дело? Он прописан, после прописки внесли изменения в договор соц.найма. Очередником муж не является и ни на что не претендует. Прописан с 2009 года.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 27, 2012, 08:09:54 pm
если я правильно понимаю, то лучше бы не продавал квартиру, да? А мы ведь специально на сестру переоформили, чтобы собственности не было. Насоветовали...
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 27, 2012, 09:04:39 pm
если вы уже очередники и муж в учетном деле не значится я не понимаю в чем проблема, если количество заявителей не изменилось. и муж продал квартиру принадлежавшую ему до брака.

ДЖП мог придраться к тому что теперь они не могут прибавить долю мужа и сказать, что 5 лет с момента сделки ждать

долго судимся , так как много обстоятельств изменилось.
смерть бабушки, переоформление договора соцнайма на жену, прописка мужа отца троих детей, развод, заключение брака, рождение дочери,отказ в заявлении, выписка бывшего мужа, рождение сына, отказ джп, предоставление пустого паспорта БМ, повторное заявление, постановка на учет НвС, судья ждал решения ДЖП по выбору программы,так как мы хотели стать как малоимущие в декабре, выбор программы по субсидии для многодетных после решения ДЖП в ноябре 2011 включить в программу очередников после 2005 года постановки. новогодние каникулы. до сих пор ждем решение по субсидии.

если подавать заявление по 25 главе ГПК думаю быстрее.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 27, 2012, 11:26:10 pm
ппц... удачи и терпения....

В том то и дело, что они предрались! Типа муж мой- член семьи и было отчуждение. Ждите 5 лет. И еще до кучи добавили, что прописав мужа, я ухудшила наши жил. условия. Бред какой то. Особенно вдохновили подобные судебные дела по вашим ссылкам. Теперь я понимаю, что можно доказать свою правоту.

А сколько примерно ждать от момента подачи заявления в суд до заседания? И часто ли мотаться придется? Извеняюсь за глупые вопросы. Просто я с судами никогда не сталкивалась, да и ребенку всего 2 месяца.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 28, 2012, 08:38:50 am
обычно с подачи заявления надо около месяца ждать
если заседание переносят , то обычно на 3 недели.

по 25 главе ГПК вроде 10 дней на рассмотрение.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 28, 2012, 08:45:11 am
Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного фонда города Москвы

 4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного человека. При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия. В состав заявителей включаются проживающие совместно с ними их несовершеннолетние дети, родившиеся после подачи заявления, а также граждане, принятые на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, постоянно проживающие по этому же адресу и включенные в установленном порядке в состав этого же учетного дела.

если супруг в учетном деле не числится, то ни на что и не претендует, так как не соответствует условиям постановки на учет. а излишки его вычитать не имели право , так как квартира его была получена до брака и он заявителем не является. это мое мнение.


а они считают что
Статья 21. Принятие решения о предоставлении в пользование либо приобретении в собственность жилых помещений с помощью города жителями города Москвы

 5. При принятии решений о предоставлении в пользование или об оказании помощи в приобретении в собственность жителями города Москвы жилых помещений уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы осуществляется проверка сведений о наличии у заявителя и членов семей иных жилых помещений (частей жилых помещений), в отношении которых они обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, а также о совершении ими действий, указанных в статье 10 настоящего Закона.

на основании ст.10 было отчуждение( например по договору соцнайма либа совместного имущества) и надо ждать 5 лет с момента ухудшения
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Евгения от Февраль 28, 2012, 08:52:24 am
банзай писал(а):
Цитировать
Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного фонда города Москвы

 4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного человека. При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия. В состав заявителей включаются проживающие совместно с ними их несовершеннолетние дети, родившиеся после подачи заявления, а также граждане, принятые на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, постоянно проживающие по этому же адресу и включенные в установленном порядке в состав этого же учетного дела.

если супруг в учетном деле не числится, то ни на что и не претендует, так как не соответствует условиям постановки на учет. а излишки его вычитать не имели право , так как квартира его была получена до брака и он заявителем не является. это мое мнение.

вот в ДЖП сао предпочитают считать что Вы не правы. Хотя как то вяло и уклоончиво,но даже нач.отдела мне говорила что  неееет не так-все вычитаем.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 28, 2012, 09:05:11 am
http://www.snos.info/forum/2-11-4983-16-1330032957

тут прокурор  ВАО Катасонов Ю.А. считает,что норма предоставления -это оказывается не 18 кв.м. на человека, а равное по площади при переселении.
\\\"ЖК РФ ориентирует на то, что размер предоставляемого жилья должен быть равным по размеру жилому помещению, из которого граждане выселяются.\\\"
по его мнению вообще надо переписать ЖК РФ.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Евгения от Февраль 28, 2012, 09:43:15 am
банзай писал(а):
Цитировать
http://www.snos.info/forum/2-11-4983-16-1330032957

тут прокурор  ВАО Катасонов Ю.А. считает,что норма предоставления -это оказывается не 18 кв.м. на человека, а равное по площади при переселении.
\\\"ЖК РФ ориентирует на то, что размер предоставляемого жилья должен быть равным по размеру жилому помещению, из которого граждане выселяются.\\\"
по его мнению вообще надо переписать ЖК РФ.

Интересный сайт,спасибо! ну что у нас-что хочу то и творю! Я пришла в ДЖП с 29 м законом,она мне с таким же законом и отвечала,читаем одни и те же статьи но по-разному. Потом вообще мне сказала так,ты конечно больно умная но я практик и я те говорю что ниче у тя не выйдет.Иди проси 2 квартиры по платным и МОЖЕТ тебе разрешат купить... А площадь бывшего мужа мы считаем,потому что был развод и все,баста. То что ничего после развода не изменилось их вообще не трогает ни разу.И вообще даже если не считать его метры у вас джофига,че надо еще?!
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 28, 2012, 09:58:34 am
вот вам страница из решения суда по моему делу.

http://fotki.yandex.ru/users/perik1/view/372641/?page=3

судья цитирует слова представителя управы района о том, что учетная норма считается по количеству заявителей.

хотя в 2008 году в закон были внесены поправки, в результате которых начали считать доли членов семьи заявителя.

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207199&nh=&ssect=1

8. В части 1 статьи 8:

    1) в пункте 1 слова «указанного в заявлении» исключить;

я описывал как с помощью бомжей может заглючить систему, после внесения данных поправок

http://mol7ya.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=3&catid=13&func=view&id=35202
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 28, 2012, 10:08:26 am
думаю что если до народа дойдет что систему можно обмануть , то в скором времени мы получим огромное количество браков с бомжами которых выписали собственники по решению суда. и в результате того что супруг есть , а площади нет. получаем уменьшение учетной нормы на человека
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 28, 2012, 02:38:11 pm
Хаби, а Вы что думаете? Есть ли у нас шансы что-то изменить в суде?
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 28, 2012, 02:40:38 pm
я  не знаю, что именно вы собираетесь изменять в суде и по каким основаниям.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Февраль 28, 2012, 04:08:37 pm
органы исполнительной власти должны исполнять закон , а не рассказывать придуманные сказки.
если они нарушают закон, то есть начальник ДЖП, прокуратура , суд .
пусть принимают законное решение
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 28, 2012, 10:57:11 pm
Habi писал(а):
Цитировать
я  не знаю, что именно вы собираетесь изменять в суде и по каким основаниям.


Не так выразилась. Есть ли шансы обжаловать решение ДЖП в суде?
Повторюсь: очередники 2000 года, муницип. квартира- 64 кв. м., 7 очередников,  заявители по МС с 2008 года, мужа прописала в нашу квартиру в 2008 году, он очередником не является. По МС претендую я с двумя детьми. В 2010 году муж продал квартиру в нижегородской обл., преобретенную им до брака (вроде 34 кв.м.) В декабре 2011 согласие на трешку в Одицово и январь 2012 отказ от ДЖП.

Отказывают на основании 29 закона ст. 21. Муж намеренно ухудшил жил. условия продав квартиру. Да и про прописку не забыли (с 2008 года). Буду доказывать, что это протеворечит семейному кодексу и ни я ни мои дети к проданной квартире никакого отношения не имели.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 28, 2012, 11:15:20 pm
отчуждение- ухудшение. Учит. все действия.
Можете тока просить предоставить по возм. программе  вам с детьми с  учетом этого действия.
Почитайте закон 29 и норму про ухудшение.
Т.е. в том размере, как если бы он не отчуждал,  вы ж не просите теперь больше купить. а  такую же, как если бы и не отчуждал. т.е. из расчета по комнате на очередника - трешку на троих, что позв. 29 закон.
Предост. бы вам трешку (или двушку)- вы и двое детей- купить.,т.к. вы очередники, и  если бы муж  проживал отдельно и у него в собственности 34 метра- однушка?
да.
Вот значит даже с учетом этого его действия- все равно такую же квартиру вам с детьми можно купить.
Вы ж не просите теперь на 4 челов  - 4-комнатную, продав его двушку и вселив его намеренно ухудшив. чтобы побольше получить.
Напишите внятно заявление - прошу предоставить  трешку по тк. адресу... на кот. давали смотровой и я дала согласие. прошу  издать распоряж. о предоставлении этой квартиры мне и моим детям, с учетом действия  .... и пояснением.  
Откажут,  можете в суде обжаловать этот отказ,  как несоотв. закону и наруш. ваши жилищ. права.
 Сразу подать вместе с заявл. в суд и обеспеч. меру просить у судьи, чтобы  запрет ДЖП предост. эту квартиру в Одинцово по адресу...  иным лицам до оконч. реш. суда. и иск с обязанием издать распор. о предост. именно этой квартиры вами детям по договору КПРп в рамках прогр. МСДЖ, как очередникам и заявителям прогр. МСДЖ.

а Хз мож поздно. и эту квартиру уже другим предложили и готовят или издано уже распоряжение о предоставлении им.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 28, 2012, 11:17:56 pm
квартиру отдали уже.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 28, 2012, 11:22:05 pm
29 закон

Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий
     
     1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
     
     2. К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
     
     1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
     
     2) обмен жилыми помещениями;
     
     3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
     
     4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
     
     5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
     
     6) выдел доли собственниками жилых помещений;
     
     7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
     
     3. Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
     
     1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
     
     2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
     
     3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
     
     4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
     
     5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
     
     а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
     
     б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
     
     6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения.
------------------------
Не написано же, что отклад. на пять лет предоставление. написано- при предост. учит. действия.
 так учтите- и дайте.


-----------------------------------------------
 Статья 21. Принятие решения о предоставлении в пользование либо приобретении в собственность жилых помещений с помощью города жителями города Москвы
     
     1. Решение о предоставлении жителям города Москвы в пользование либо об оказании помощи в приобретении ими с помощью города Москвы жилых помещений в собственность принимают уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы. Решение о предоставлении жителям города Москвы в пользование либо об оказании помощи в приобретении ими с помощью города Москвы жилых помещений в собственность является основанием для заключения соответствующих договоров в отношении жилых помещений.
     
     2. Жилые помещения предоставляются жителям города Москвы, включенным в утверждаемую Правительством Москвы программу обеспечения жилыми помещениями.
     
     (в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     3. В случае отказа жителей города Москвы от трех предложенных различных жилых помещений, которые соответствуют предъявляемым законодательством требованиям к качеству и размерам жилого помещения, установленным для семьи определенной численности и состава, и пригодны для заселения и постоянного проживания, данные жители города Москвы подлежат исключению из программы обеспечения жилыми помещениями на год и переводятся в отдельный список нуждающихся, которые подлежат обеспечению жилыми помещениями после выполнения программы обеспечения жилыми помещениями на следующий год. Жителям города Москвы, включенным в программу обеспечения жилыми помещениями на год, предлагается не более трех жилых помещений.
     
     4. В случае отказа жителей города Москвы, включенных в отдельный список нуждающихся, от двух предложенных жилых помещений, которые соответствуют предъявляемым законом города Москвы требованиям к качеству и размерам жилого помещения, установленным для семьи данной численности и состава, и пригодны для заселения и постоянного проживания, уполномоченные органы в порядке, установленном статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона, принимают решение о предоставлении таким гражданам последнего предложенного им жилого помещения для заключения соответствующего договора.
     
     5. При принятии решений о предоставлении в пользование или об оказании помощи в приобретении в собственность жителями города Москвы жилых помещений уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы осуществляется проверка сведений о наличии у заявителя и членов семей иных жилых помещений (частей жилых помещений), в отношении которых они обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, а также о совершении ими действий, указанных в статье 10 настоящего Закона.
     
     6. В зависимости от результатов проверки принимается следующее решение:
     
     1) о снятии заявителя с жилищного учета или учета нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ;
     
     (в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
     
     2) об изменении срока предоставления в пользование или приобретения в собственность с помощью города жилых помещений в порядке и основаниям, указанным в статье 10 настоящего Закона;
     
     3) о предоставлении в пользование или приобретении в собственность с помощью города жилых помещений в порядке, установленном настоящим Законом.
     
     7. О принятом решении уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы сообщают гражданину, в отношении которого принято решение о предоставлении жилого помещения, в письменной форме путем направления извещения по почте не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия такого решения.

вот. по п.3 ч. 6 этой статьи- можно предоставить с учетом соверш. действия.

Это жа плановых тогда или при переселении бы - пять лет не предоставляли. если не дай бог отчуждение. или вселил. или развелся.
??!!
 ничего подобного. предост. как милым. да так. как будто не совершал этого действия.. т.е. с учетом его.
Лишнего из-за действия не предоставить. - вот смысл этой статьи.

А дополнит. метров- так штрафной круг тебе - отложить вопрос с предоставлением - на  пять лет м.б с даты соверш. этого действия.
а вы мож и без штрафного круга- согласны  получить столько же. если бы действие не совершено было.
всем хорошо: и вы в очереди не висите лишних лет. и ДЖп лишнего не предоставляет.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 28, 2012, 11:22:40 pm
тогда др. просите. раз отдали уже. пишите заявление.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 28, 2012, 11:28:32 pm
Хаби, спасибо! Я уверена, что и на подобное заявление они ответят отказом, но зато у меня еще один плюсик в суде будет.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 28, 2012, 11:31:39 pm
я там дополнила почит. внимательно.
Чтобы вам растолковать.
и чтобы вы в заявлении толком написали. чтоб на прием шли к нач. уДЖп в округе и просили не буровить лишнего про ухудшение как причину отказа и ступор...
держа вас в очереди. если вы готовы соскочить- купив по возм. программе и статистику им по сокращ. очереди улучшить.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 28, 2012, 11:31:59 pm
Хаби, я уже почти наизусть 29 закон знаю. Тока я не понимаю, почему они прицепились еще к прописке мужа в нашу квартиру. Ведь написано, что ухудшением это не является!
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 28, 2012, 11:36:52 pm
Ага, вижу, была невнимательна. Я думала в п.3 ч. 6 этой статьи имеется в виду предоставление, если никаких действий не было.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 28, 2012, 11:39:27 pm
Да, законы тоже можно по разному читать и понимать. Вот они там сидят и понимают как им удобнее. Надоело все.

Хаби, могу я в завление указать на п.3 ч. 6 этой статьи?
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 28, 2012, 11:48:24 pm
указ. и ст. 10 и этот п. 3 ч.5 ст. 21. в обоснование своей позиции, и чтобы предоставили с учетом действия.
 а не как они- не предоставить с учетом.
и фигли через пять лет с даты соверш. действия  то же самое-  вид сбоку - тока вам и детям, ибо муж не очередник.
Так фигли откладывать?
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 28, 2012, 11:50:57 pm
REDISKA писал(а):
Цитировать
Тока я не понимаю, почему они прицепились еще к прописке мужа в нашу квартиру. Ведь написано, что ухудшением это не является!


Хаби, а про прописку вы что думаете? на каком основании это ухудшение?
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 28, 2012, 11:56:51 pm
нет прописки. есть регистр. по месту жительства.
и ухудшение- вселение.- это действие. ибо в резалте вселения ухудшились тоже жилусловия. стало меньше на кажд. очередника.
 Ибо всю площадь занимаемой теперь делим  на всех с учетом мужа.
Но тем не менее, вы в резалте не просите больше квартиру. раз навселяли толпень намеренно ухудшив с целью получения большей квартиру.
 вы просите такую же, как и до соверш. этого действия имели право,  если бы не вселяли его. и не продавал бы он свое,  вот это и назыв. предоставить с учетом этого действия.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 29, 2012, 12:01:06 am
а как же ст. 10 п.3 ч.2?
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: DIANA от Февраль 29, 2012, 12:10:46 am
Прошу предоставить мне и моим детям:ФИО, ФИО по 29 закону ст. 10 и ст.21 п.3 ч.6 трехкомнатную квартиру по возмезной программе \\\"молодой семье доступное жилье\\\" с учетом совершенного действия,т.е. с учетом отчуждения моим мужем квартиры, приобретенной до брака, принадлежащей ему на праве собственноти. Так?

Хаби, тысячу извинений!!! Ну не сильна я в этом, отсюда куча вопросов...
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Февраль 29, 2012, 12:15:42 am
на все вопросы вам отвечено уже и разжевано вдоль и поперек.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Март 01, 2012, 08:51:17 pm
http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/178/

Ведущий конференции:

Макар Владимир Васильевич
Начальник Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в Центральном административном округе

Наталия -> Владимиру Васильевичу
Добрый день. Подскажите у нас квартира 48 кв.м с балконом. Проживает 4 чел. постоянно и мой муж с временной регистрацией , пятый. В Москве он проживает и работает уже 10 лет (доказательство регистрация).У нас двое детей . Вопрос: могут ли нас поставить на жилищную очередь?
Наталия, к сожалению, нет, так как вы занимаете площадь более учетной нормы для отдельных квартир, размер которой составляем 10 кв.м площади жилого помещения на 1-го человека, постоянно проживающего в данной квартире (48/4= 12, что больше 10).

БЕСПРЕДЕЛ ПОЛНЕЙШИЙ
начальник  ДЖП ЦАО не знает правил постановки на жилищный учет

Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
     
     1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
     
     1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы;
     
     (в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Март 01, 2012, 08:59:17 pm
Нет. подтв. пост. проживания в Москве- пост. регистрация для ДЖП.
Если нету, то отказывают,
 то надо в суде - уст. юрид. факта пост. прожив. в Москве с доказательствами, будет реш. суда- поставят на очередь.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Март 01, 2012, 09:15:22 pm
он говорит о количестве заявителей, а не о количестве членов семьи заявителя.
и если у мужа нет своего жилья, то он как член семьи заявителя должен учитываться при расчете учетной нормы
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Март 01, 2012, 09:25:35 pm
он потому и говорит, что при временной регистрации временный жилец и не учит. муж. См 29 закон.
им надо было вселить в качестве члена семьи и с пост. регистрацией сразу.. а не с временной. уже 10 лет прошло и подавали бы все вместе уже.
Они Хз почему так не сделали.
теперь им пост. его регить.  и Хз чем кончится. скажут тока что вселили и ухудшили и ждите пять лет с даты вселения.
и они там усудятся и с призн. юрфакта пост. прожив. в москве. и  что  пост. регистрация тока что. а ваще вселяли еще 10 лет назад в качестве члена семьи. и типо отсчитывать с даты вселения 10 лет назад....
Люди законов не знают. набуровят. а потом пурхаются с этим.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Март 01, 2012, 09:36:01 pm
ну не знаю как там у них на самом деле, но нам в похожей ситуации отказали по старой норме закона
указав что с мужем бомжом , не имели права быть очередниками 4 чел. (мать +3 детей) на 41 кв.м.

Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
     
     1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
     
     1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя указанного в заявлении, составляет менее учетной нормы;

 сейчас подали жалобу в мосгорсуд. ждем ...
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Март 01, 2012, 09:53:57 pm
Вот это комментить я не могу.
Ибо не знаю Хз зачем вы обжалуете в МГС это решение суда и отказ ДЖП. нах вам быть нужд. в жилых помещениях  малоимущими. если вас уже поставили на учет как нужд. в содействии и у вас право ровно поэтому получить 100% субсидию на приобретение.
Норма не старая никакая,  а действующая 29 закона. что в прошлом году. что в 10 году. что сейчас.
Есть ч.2 ст. 1:
Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда. Для отдельных жилищных программ Правительство Москвы вправе установить круг членов семьи, учитываемых для данной программы. В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).
     

Есть п. 3 ст. 7
Статья 7. Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
     
     Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8 настоящего Закона, если они:
     
     1) подали заявление о признании их нуждающимися в жилых помещениях в порядке, установленном настоящим Законом;
     
     2) имеют гражданство Российской Федерации;
     
     3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет;

По месту жительства- это пост. регистрация, временная- это по месту пребывания.
в этом разница.
И если написано в статье. что 10 лет по месту жительства. то в соотв. с правилами регитсрации- понятно. что речь о пост. регитсрации. как доказательстве пост. прожив. по месту жительства.


плюс ст. 8 и ст. 9
относительно того. что учит. самост. права пользования. и самост. польз. нет. если временные жильцы, а временные жильцы- это по месту пребывания и с врем. регистрацией.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Март 01, 2012, 10:07:33 pm
мы отказались от требований к ДЖП так как стали очередниками и ждем субсидию.
 обжалуем незаконные решения управы района.
дело в том что если заявители проходят по учетной норме , то ДЖП хочет прибавить долю жилья мужа,чтобы не поставить на учет,

а если на 41 кв.м. живет 5 чел.( 4 чел. + 1 муж бомж проживший в москве 10 лет), то его не замечают , как члена семьи. и тоже отказывают указывая что на заявителя больше 10 кв.м на чел.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Март 01, 2012, 10:17:48 pm
Не хочет ДЖП прибавить самост. права польз. мужа. и делает это в соотв. с 29 законом.
и учит. всех совм. прожив. независимо от родства свойства по ч. 2 ст. 1 закона.
Вам не отказ. никто- вас уже на очередь поставили.
заявление на субсидию пишите. получайте  100% и покупайте себе квартиру. раз так повезло. что с 12 года 100% многодетным независимо от года пост. на учет.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Март 02, 2012, 12:57:58 am
зато когда надо отнять , то всегда пожалуйста

http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/178/

Елизавета Федоровна -> Владимиру Васильевичу
   Наша семья очередники с 1990 года, семья из 8 человек (заявители), занимаем площадь по договору социального найма около 46 м2, другого жилья в собственности и в пользовании нет. Моя дочь(член семьи,один из заявителей)вышла замуж, ее муж не прописан в нашей квартире, а прописан он в однокомнатной квартире, собственником которой не является, собственником квартиры является его мать, она тоже там прописана. У меня к Вам вопрос: площадь на которой прописан муж моей дочери будет ли учитываться при определении площади для нашей семьи?

Елизавета Федоровна, да, будет, учитывая, что муж вашей дочери является членом вашей семьи.


а как только идет речь о том, что у мужа не хватает до нормы предоставления, то сразу посылают далеко и надолго...
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Март 02, 2012, 02:10:15 am
банзай,
Вы сделали неверный вывод.
ХЗ что именно хотела узнать Елизавета Федоровна, задавая вопрос.
Но каков вопрос- таков ответ.

По смыслу буквально она спросила : площадь мужа  заявителя, проживающего  и зарегенного отдельно, будет учитываться при определении площади?
Ответ- да. ибо он член семьи заявителей.
Этот ответ в рамках определения членов семьи заявителей по ч.2 ст.1 29 закона.
Поскольку они на учет не встают, а уже стоят и давно- с 90 года,
 за это время в составе семьи произошли изменения: кто-то родился и был вселен в занимаемую, по кот. на очередь вставали, кто-то м.б. умер, кто-то женился и соотв. площадь супругов надо теперь учитывать.
И при предоставлении проверяют - не утратили ли очередники основания для предоставления.
Т.е. нет ли у них по 18 м на члена семьи и более.,с учетом  самост. прав пользования несоверш. детей и супругов, прожив. отдельно,
 а также возможно появившихся у заявителей-очередников  прав  в иных жилых помещениях (купили. получили по наследству. в дар ).

Если бы Елизавета Петровна спросила будут ли учит. эту площадь супруга очередника при предоставлении очередникам жилого помещения, то ответ был бы другой- и по нормам 29 закона.
При предост. по дог. соцнайма по ст. 20 - нет.
 Там очередникам - умножением кол-ва граждан  на норму предоставления.
А если при предост. субсидии, то учит. излишки  членов семьи, в  том числе и прожив. отдельно.
Их вычитают  при расчете  предоставляемой  субсидии.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Март 04, 2012, 10:47:21 am
Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам,
состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях

 7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.

где говорится о том, что должны считать площадь принадлежащую матери супруга, которая не имеет отношения к заявителям и очередником не является

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения
по договору социального найма

 3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Habi от Март 04, 2012, 06:38:29 pm
банзай писал(а):
Цитировать
где говорится о том, что должны считать площадь принадлежащую матери супруга, которая не имеет отношения к заявителям и очередником не является

нигде.
Учит.  самост. права пользования супруга. прожив. отдельно.
Вот и учтут их- ибо супруг имеет самост, права польз. в жилом помещении. принадлеж. на правах собственности его матери.
И проживает там в качестве члена семьи собственника.
Название: RE: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Май 27, 2012, 01:57:21 pm
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=241764
Название: Re: члены семьи нанимателя
Отправлено: Павел от Январь 24, 2015, 11:44:52 am
http://www.gazeta.ru/realty/2008/04/15_a_2695409.shtml (http://www.mol7ya.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL21ub2dvZGV0b2sucnUvZ28ucGhwP2h0dHA6Ly93d3cuZ2F6ZXRhLnJ1L3JlYWx0eS8yMDA4LzA0LzE1X2FfMjY5NTQwOS5zaHRtbA==)

— Николай Викторович, больше всего конфликтов при переселении людей из пятиэтажек и постановке на очередь возникает не из-за нормативных метров — тут все однозначно, а из-за того, что проживающие под одной крышей несколько поколений родственников претендуют на несколько отдельных квартир.Вопреки Семейному кодексу РФ жилищный департамент города считает прописанных в одной квартире стариков, их детей и взрослых женатых внуков одной семьей?

— Да, с точки зрения жилищных правоотношений это одна семья.
Согласно ст. 1 Закона г. Москвы от 14.06.2006 № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», члены семьи заявителя — это супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда». И это определение не противоречит статьям 31 (собственники) и 69 (наниматели) Жилищного кодекса РФ.

Что же касается семейных правоотношений, то они находятся вне компетенции департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы. И это фактически подтверждено определением Верховного суда РФ от 11.07.2007 № 5-Г07-56, установившим, что
применительно к жилищным (не семейным) правоотношениям могут быть использованы специальные правовые механизмы, не находящиеся в прямом соответствии с нормами Семейного кодекса РФ.