Автор Тема: 0,14 м основание ли для отказа? Тех паспорт что взамен?  (Прочитано 4751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Special

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
Уважаемые  форумчане,

 Могли бы Вы подсказать по ситуации:

 Мать 31 год + 2 детей с мужем (брак не зарегистрирован) живу и прописана в квартире родителей 6 человек с мужем (общая площадь 60,8 ) Норма в районе по программе 10 кв.м.
 Предварительно в администрации сказали что по площади проходит по Мол. Семье мать с детьми, но готовимся к препонам. г. Раменское

 Вопросы:
 1) В какой статье закона \\\\ акта есть разъяснения по площади с дробными округлениями ? площадь на 1 чел = 10,14 м может ли быть препятствием (0,14 м) и Будет ли \\\"муж\\\" исключен из Расчета по признаку ухудшения жил. площади. (У детей фамилия мужа), повторюсь брак не зарегестрирован.

 2) Квартира родителей новая, есть свид-во о регистрации где указана площадь 60,8 и дог. купли продажи. В списке требуется копия Техпаспорта, которого НЕТ изначально. Цена вопроса - время + 5 тыруб. Каким образом с указанием статьи закона \\\\ акта можно не предоставлять этот документ в администрацию? Либо предоставить иной документ ?

 3) Срок принятия заявлений на следующий год до 1 августа во всех ли администрациях МО?

 4) Про выписку из ЕГРП за 5 лет, семья переехала из другого государства 3 года назад, могут ли быть какие либо ограничения

 Не хотелось бы тратить ресурсы и время людей для изначально гиблого дела.

 Заранее спасибо!

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Special.farm
На этом сайте и этом форуме - речь о московской программе \\\"Молодой семье-доступное жилье\\\" (МСДЖ)- для московских очередников.
Условия участия в моск. программе регулир. московским законодательством.
Условия этой программы отличаются от условий федеральной подпрограммы МСДЖ.
В Москве по МСДЖ предоставляют купить из собственностигорода Москвы квартиру по льготной цене и с рядом льгот.
А по федерал. программе- семьям выдается субсидия и семьи покупают по рыночной цене жилье с добавлением собст. или заемных средств.
Вы не москвичка и не московский очередник, Вы пост. проживаете в Моск. области, поэтому программа МСДЖ, кот. реализ. в МО- это федерал. подпрограмма.
Условия постановки на жилучет в МО- регулируются законом МО.
Вот и ознакомьтесь с жилзаконом МО.
Условия участия граждан- очередников МО (а также возможно не очередников) в прогр. МСДЖ также регулируются НПА МО.


МСДЖП в МО реализуется- вот пол. новость с офиц. портала МО:

\\\"02.08.2011 16:52
Молодые семьи Подмосковья получат субсидии из федерального бюджета на жильё
На заседании регионального правительства было принято постановление «О заключении соглашения между Министерством регионального развития Российской Федерации и Правительством Московской области о предоставлении в 2011 году субсидии из федерального бюджета бюджету Московской области».

Выделенная субсидия будет направлена на софинансирование расходных обязательств по предоставлению социальных выплат молодым семьям для приобретения или строительства жилья в рамках подпрограммы «Обеспечение жильем молодых семей» федеральной целевой программы «Жилище» на 2011-2015 годы.

Из федерального бюджета на эти цели будут направлены средства в размере более 62 млн рублей, из бюджета Московской области - около 86 млн рублей, из бюджетов муниципальных образований Подмосковья – около 86 млн рублей.\\\"
http://www.mosreg.ru/news/62779.html

Если вы обратились в уполном. орган исполнит. власти по месту жительства и соотв. по возрасту, то необх. также установить, соответсвуете ли вы по жилищ. обеспеченности  условиям участия в программе.
Вам должны были предоставить полный список доков, прилаг. к заявлению об участии в программе.
Собирайте и несите. Доки необходимы, чтобы установить состав семьи, жилищ. обеспеченность всех членов семьи, наличие/отсутствие действий, ухудш. жилусловия в посл. пять лет.

Если учетная норма 10 м, то на члена семьи должно приходиться  менее 10 м. Если ровно 10 м и больше- досвидос.
У Вас- больше. Округления до целых не производится, расчет  с десятыми.
60,8 говорите в свидет. о регистрации, при отсутствии техпаспорта?
А 60,8 - это площадь общая жилая в определении ЖК РФ (без площади лоджий и балконов)?
Дело в том, что в Москве учетная норма 10 м вместе с площ. лоджий и балконов.
А у вас в МО м.б. такой фигни нету, ибо она не предусм. ЖК РФ, и учетная норма 10 м - только по общей без площ. лоджий и балконов.
Вот этот нюанс вас спасти может, если по техпаспорту будет общая  - менее 60,
а 60,8 - это общ. вместе с площ. лоджий и балконов.

По жилзакону МО- пост. на учет- не менее пяти лет пост. прожив. в МО.
Скорее всего , вам откажут, ибо больше учетной нормы, и менее 5 лет в МО.
Но лучше собрать все доки и получить мотивир. отказ. чтобы понимать в чем штука.
 Если только второе, то через два года можете обратиться снова. ибо будет пять лет. пост. прожив. в МО.
Если все-таки- площадь и учетная норма, то рожайте еще ребенка и вселяйте, чтобы  этот вопрос снять.

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 марта 2009 г. N 241/12
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ДОЛГОСРОЧНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ МОСКОВСКОЙ
ОБЛАСТИ \\\"ЖИЛИЩЕ\\\" НА 2009-2012 ГОДЫ\\\"
(в ред. постановлений Правительства МО
от 22.07.2009 N 599/29, от 09.10.2009 N 832/43,
от 02.12.2009 N 1062/51, от 31.12.2009 N 1208/56,
от 21.06.2010 N 467/25, от 04.08.2010 N 621/32,
от 23.09.2010 N 819/42, от 28.12.2010 N 1198/61,
от 29.03.2011 N 245/10, от 31.05.2011 N 493/20)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MOB;n=136556

Молодые семье- это  подпрограмма - приложение 5:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MOB;n=136556
Читайте- там все условия.

Про сроки вы спрашивали, там:
\\\"Органы местного самоуправления до 1 сентября года, предшествующего планируемому, формируют и утверждают список молодых семей - участниц Подпрограммы, изъявивших желание получить социальную выплату в планируемом году, и представляют государственному заказчику в установленные им сроки.\\\"
т.е. до 1 сент. 2011г. формир. уже списки на 2012 год.

Главное- для участия в программе- уже быть очередником, если не очередник, то сначала- чтобы приняли на жилучет.

Оффлайн Special

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
Уважаемый   Habi ,

Огромное спасибо за ответы и ссылки, прошу прощенья если вопросы были заданы не совсем по адресу.  Часто в администрации путают людей разными подпрограммами и вместо федеральной программы поддержки Молодых Семей пытаются навязать программу помощи Малоимущим семьям (требуя расширенный список документов).  В Мос. области требование проживания не менее 5-ти лет относится именно к программе помощи малоимущим семьям, а не молодым. В соответствии с п.6 Постановления Правительства РФ от 13.05.2006 № 285  и далее от 17.12.2010 г. N 1050 ограничений по сроку проживания на территории Московской области в указанных нормативных правовых документах не устанавливается.
Насчет списка да он нам предоставлен, после чего и возникли некоторые вопросы.

«  Если учетная норма 10 м, то на члена семьи должно приходиться менее 10 м. Если ровно 10 м и больше- досвидос.  У Вас- больше. Округления до целых не производится, расчет с десятыми.»

Вот это нам и интересно узнать в каком документе даны разъяснения по ситуациям с дробными норма-числами. :(

« 60,8 говорите в свидет. о регистрации, при отсутствии техпаспорта?

В БТИ есть техпаспорт но на весь дом, на основании которого и делалось свидетельство. Почти ни кто из вселившихся жильцов не делал отдельный техпаспорт. Цена вопроса - время + 5 тыс руб. Вот и хотелось узнать - возможно данный пункт важен тех семей, кто связан с социальным наймом, а не для нашего случая.

« А 60,8 - это площадь общая жилая в определении ЖК РФ (без площади лоджий и балконов)?»

Верно без площади лоджий.

«В Москве учетная норма 10 м вместе с площ. лоджий и балконов.
 А у вас в МО м.б. такой фигни нету, ибо она не предусм. ЖК РФ, и учетная норма 10 м - только по общей без площ. лоджий и балконов.»
 
Верно в  МОбласти учетная норма 10 м БЕЗ площ. лоджий и балконов, но нас это не спасает.

« По жилзакону МО- пост. на учет- не менее пяти лет пост. прожив. в МО.
 Скорее всего , вам откажут, ибо больше учетной нормы, и менее 5 лет в МО.»

В жилищном кодексе статьи 49-52 требования про 5 лет для нашей категории «Молодая семья» мы не обнаружили. Требование присутствует с программой по малоимущим семьям.

« Но лучше собрать все доки и получить мотивир. отказ. чтобы понимать в чем штука.
 Если только второе, то через два года можете обратиться снова. ибо будет пять лет. пост. прожив. в МО.
 Если все-таки- площадь и учетная норма, то рожайте еще ребенка и вселяйте, чтобы этот вопрос снять».

Вы правы, пока собираем информацию со ссылками на НПА, затем будем собирать бумаги (хотя в администрации г. Жуковский друзьям показывают внутреннюю инструкцию об ограничении приема документов до 1 августа, а не как указано в постановлении до 1 сентября) из-за чего и был задан вопрос про ссылку на НПА либо иной регулирующий документ. Ну а после будем действовать или оспаривать отказ. Рожать ради жилья не наш вариант :) .

В качестве просьбы, если у Вас есть доступ к базе консультанта, покажет ли Вам система вот такой документ:  «Определение Санкт-Петербургского городского суда от 27.04.2011 N 33-6147 Превышение размера жилой площади… »  могли бы Вы его выложить или отправить (Special.farm собака land.ru  ), интересно узнать судебную практику по близким вопросам.

Заранее спасибо!

Оффлайн Mih

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Репутация: 27
может здесь чего найдете: http://www.gcourts.ru/3/8/index.asp?p=72 задаете поиск по номеру http://gcourts.ru/?text=33-6147&stage=0&w=0&speech=0 и выискиваете из полученного списка http://gcourts.ru/cases/8/959/2011/4/846937.asp?t=33-6147
Жильцы Красногорска: http://www.mol7ya.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=3&catid=11&func=view&id=14071#14071
Мой дом-Красногорский б-р, д.13, к.2

Оффлайн Habi

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 4140
  • Репутация: 168
Special.farm
1. См. в ЖК РФ не надо по вашему вопросу, ибо ЖК РФ не регулирует предоставление жилых помещений на возмездной основе, в том числе и по субсидиям.
Регулир. по МСДЖ - федеральной подпрограммой и Закон субъекта федерации - МО, ссылка на кот. дана уже выше.
Если открывали и читали, то видели, что нет там как условия ценза оседлости.
Так что этот вопрос снимается.

2. Сроки до 1 авг. или до 1 сент. - это сроки не для граждан.
Граждане могут подавать заявления и прилаг. необх. доки в любое время.
Срок, уст. НПА- до 1 сентября- для уполном. органов исполнит. власти, которые  конкретно на эту дату  смотрят в список подавших заявление на участие  тысяч граждан и принятых на учет в рамках этой программы- для конкретного формирования списка семей, кот. в следущем году будут предоставлять субсидию. Плановые списки формируют по приоритетам, установленным в законе- в первую очередь конечно по дате постановки на жилучет и пр. если есть. многодетность например .
Очевидно, что подавших заявления и принятых на учет больше, чем выделенных денег. Поэтому в конкр. список для предост. субсидии попадут лишь некоторые,  в соотв. с выделенным объемом денежных средств на год ,остальные будут ждать еще год и т.д.

3. Правила обмеров регулир. вот этим НПА:

\\\"Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации\\\"
(утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. № 37)
(с изменениями, утв. Приказом Госстроя России от 04.09.2000 г. № 199)
На основании
Постановления Правительства Российской Федерации от 13 октября 1997 г. №1301 \\\"О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации\\\"
Читать полный текст здесь:
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/484058/1

Можете найти в инете по реквизитам документа и др. ссылку - публикации, чтобы удобнее м.б. вам было с ней работать.
Документ большой.
По жилым помещениям- приложение 13 к инструкции.

Почему вам надо сделать обмеры БТИ - заказать кадастровый паспорт.
Потому что его нет у вас.
Потому что по правилам этой инструкции :

\\\"5.11. Подсчет площадей помещений производится на основе величин, взятых непосредственно при замерах.
 Для помещений в строениях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить подсчет площади по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.\\\"

Это означает, что м.б. вашу квартиру конкретно не замеряли.
Застройщик заказывал обмеры и первый этаж был обмерен только, а ост.  - типовые квартиры по стояку- на осн. этих обмеров первого этажа.
А разница м.б.
В частности из-за толщины несущих стен на разных этажах.
Чем выше квартира, тем тоньше несущие стены и площ. квартир в одном стояке наход. на разных этажах может различаться на десятые доли.
Что существенно в Вашем вопросе.
У вас цена вопроса для прохождения по учетной норме- 0,9 м, если было бы у вас 59,9 общей площади, то принялии бы вас на учет, т.к.к менее 10 м на чела получалось бы.
Кроме того, есть нюансы по обмерам, что вкл. в общую. а что нет.
\\\"В площадь помещения необходимо включать:
 • площадь арочного проема шириной не менее 2 м;
• площадь ниш, доходящих до пола и высотой не менее 1,8 м;
• площадь пола под маршем внутриквартирных лестниц при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша не менее 1,6 м.
Площадь, занятую выступающими элементами капитальных стен, печами, очагами капитального типа, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещения не включается.
 Подсчет площадей помещений необходимо производить в квадратных метрах с точностью до одного десятичного знака.\\\"

\\\"5.10. Поэтажный план необходимо вычерчивать в масштабе 1:100 или 1:200.
 Несоответствие чертежа масштабу, в котором он исполнен, не должно превышать 0,5 мм.
 Для вычерчивания поэтажного плана следует применять условные обозначения, принятые при техническом учете основных фондов жилищно-коммунального хозяйства.
 При вычерчивании поэтажных планов многоэтажного строения, возведенного по типовому проекту из сборных конструкций заводского изготовления с однотипной планировкой этажей, допускается составлять планы технического, первого и типового этажа, а на остальные этажи - изготовлять копии с типового этажа.
 На поэтажном плане необходимо указывать размеры помещений. Допускается для помещений прямоугольной формы проставлять два размера: длину и ширину, а в небольших по площади подсобных помещениях размеры не показывать. Размеры на плане показываются в метрах с округлением до второго десятичного знака.
 На поэтажном плане подвала, цокольного и первого этажа, мезонина, мансарды, светелки следует проставлять наружные размеры по периметру стен. Не показываются на поэтажном плане размеры печей, выступов в стене, колонн, ниш, арочных проемов, внутренние размеры холодных пристроек, привязки окон и дверей, контрольные промеры.
 При вычерчивании помещений с выступающими в стенах панелями необходимо показывать на плане линии панелей и стен. Перегородки, не доходящие до потолка показываются пунктиром.
 Внутренняя высота помещений, заглубление пола (в подвалах или цокольных этажах) показываются на плане в метрах с округлением до второго десятичного знака в тех помещениях, где она была измерена.\\\"

Поэтому, м.б. вызвать обмерщика и АККУРАТНО в соотв. с инструкцией обмерить длину и ширину-  до второго знака.
При расчете общ. площади- до первого знака.
Не округлять в больш. сторону где не надо.
Не включ. в  площадь дверные,  вентил. шахты (вертикал. бывают короба на кухне), выступы капит. стен.
М.б. УДАСТСЯ достигнуть при обмерах площади 59,9.
А м.б. и нет.
Обмерщик к вам домой придет обмерять.
Надеюсь, Вы меня услышали.

Оффлайн Special

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
спасибо еще раз!  Изучаем.

Habi писал(а):
Цитировать
Special.farm
1. См. в ЖК РФ не надо по вашему вопросу, ибо ЖК РФ не регулирует предоставление жилых помещений на возмездной основе, в том числе и по субсидиям.
Регулир. по МСДЖ - федеральной подпрограммой и Закон субъекта федерации - МО, ссылка на кот. дана уже выше.
Если открывали и читали, то видели, что нет там как условия ценза оседлости.
Так что этот вопрос снимается.

2. Сроки до 1 авг. или до 1 сент. - это сроки не для граждан.
Граждане могут подавать заявления и прилаг. необх. доки в любое время.
Срок, уст. НПА- до 1 сентября- для уполном. органов исполнит. власти, которые  конкретно на эту дату  смотрят в список подавших заявление на участие  тысяч граждан и принятых на учет в рамках этой программы- для конкретного формирования списка семей, кот. в следущем году будут предоставлять субсидию. Плановые списки формируют по приоритетам, установленным в законе- в первую очередь конечно по дате постановки на жилучет и пр. если есть. многодетность например .
Очевидно, что подавших заявления и принятых на учет больше, чем выделенных денег. Поэтому в конкр. список для предост. субсидии попадут лишь некоторые,  в соотв. с выделенным объемом денежных средств на год ,остальные будут ждать еще год и т.д.

3. Правила обмеров регулир. вот этим НПА:

\\\"Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации\\\"
(утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. № 37)
(с изменениями, утв. Приказом Госстроя России от 04.09.2000 г. № 199)
На основании
Постановления Правительства Российской Федерации от 13 октября 1997 г. №1301 \\\"О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации\\\"
Читать полный текст здесь:
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/484058/1

Можете найти в инете по реквизитам документа и др. ссылку - публикации, чтобы удобнее м.б. вам было с ней работать.
Документ большой.
По жилым помещениям- приложение 13 к инструкции.

Почему вам надо сделать обмеры БТИ - заказать кадастровый паспорт.
Потому что его нет у вас.
Потому что по правилам этой инструкции :

\\\"5.11. Подсчет площадей помещений производится на основе величин, взятых непосредственно при замерах.
 Для помещений в строениях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить подсчет площади по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.\\\"

Это означает, что м.б. вашу квартиру конкретно не замеряли.
Застройщик заказывал обмеры и первый этаж был обмерен только, а ост.  - типовые квартиры по стояку- на осн. этих обмеров первого этажа.
А разница м.б.
В частности из-за толщины несущих стен на разных этажах.
Чем выше квартира, тем тоньше несущие стены и площ. квартир в одном стояке наход. на разных этажах может различаться на десятые доли.
Что существенно в Вашем вопросе.
У вас цена вопроса для прохождения по учетной норме- 0,9 м, если было бы у вас 59,9 общей площади, то принялии бы вас на учет, т.к.к менее 10 м на чела получалось бы.
Кроме того, есть нюансы по обмерам, что вкл. в общую. а что нет.
\\\"В площадь помещения необходимо включать:
 • площадь арочного проема шириной не менее 2 м;
• площадь ниш, доходящих до пола и высотой не менее 1,8 м;
• площадь пола под маршем внутриквартирных лестниц при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша не менее 1,6 м.
Площадь, занятую выступающими элементами капитальных стен, печами, очагами капитального типа, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещения не включается.
 Подсчет площадей помещений необходимо производить в квадратных метрах с точностью до одного десятичного знака.\\\"

\\\"5.10. Поэтажный план необходимо вычерчивать в масштабе 1:100 или 1:200.
 Несоответствие чертежа масштабу, в котором он исполнен, не должно превышать 0,5 мм.
 Для вычерчивания поэтажного плана следует применять условные обозначения, принятые при техническом учете основных фондов жилищно-коммунального хозяйства.
 При вычерчивании поэтажных планов многоэтажного строения, возведенного по типовому проекту из сборных конструкций заводского изготовления с однотипной планировкой этажей, допускается составлять планы технического, первого и типового этажа, а на остальные этажи - изготовлять копии с типового этажа.
 На поэтажном плане необходимо указывать размеры помещений. Допускается для помещений прямоугольной формы проставлять два размера: длину и ширину, а в небольших по площади подсобных помещениях размеры не показывать. Размеры на плане показываются в метрах с округлением до второго десятичного знака.
 На поэтажном плане подвала, цокольного и первого этажа, мезонина, мансарды, светелки следует проставлять наружные размеры по периметру стен. Не показываются на поэтажном плане размеры печей, выступов в стене, колонн, ниш, арочных проемов, внутренние размеры холодных пристроек, привязки окон и дверей, контрольные промеры.
 При вычерчивании помещений с выступающими в стенах панелями необходимо показывать на плане линии панелей и стен. Перегородки, не доходящие до потолка показываются пунктиром.
 Внутренняя высота помещений, заглубление пола (в подвалах или цокольных этажах) показываются на плане в метрах с округлением до второго десятичного знака в тех помещениях, где она была измерена.\\\"

Поэтому, м.б. вызвать обмерщика и АККУРАТНО в соотв. с инструкцией обмерить длину и ширину-  до второго знака.
При расчете общ. площади- до первого знака.
Не округлять в больш. сторону где не надо.
Не включ. в  площадь дверные,  вентил. шахты (вертикал. бывают короба на кухне), выступы капит. стен.
М.б. УДАСТСЯ достигнуть при обмерах площади 59,9.
А м.б. и нет.
Обмерщик к вам домой придет обмерять.
Надеюсь, Вы меня услышали.

Оффлайн Special

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
спасибо за ссылку!

Mih писал(а):
Цитировать
может здесь чего найдете: http://www.gcourts.ru/3/8/index.asp?p=72 задаете поиск по номеру http://gcourts.ru/?text=33-6147&stage=0&w=0&speech=0 и выискиваете из полученного списка http://gcourts.ru/cases/8/959/2011/4/846937.asp?t=33-6147

Tiny URL: