Помощь государства (улучшение жилищных условий) или это не для нас, а ипотека наш друг?

[Andrushka]

Все верно, квадратура по платежке 74,5, а значит без учета балкона.

[Andrushka]

Товарищи!

Объясните вот такой момент,
Здесь, с самых первых постов обсуждается норма общей площади или жилая площадь, когда упоминаем и рассчитываем цифры по коммуналке 15 и 10 по муниципалке?

Собственно сама статья:
Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения
     
     1. В целях установления уровня обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения для принятия их на жилищный учет исчисляется размер площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя. Для определения размера площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя, определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, и делится на количество членов семьи.
     
     2. Не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями граждане, занимающие жилые помещения на основании договора поднайма, договора краткосрочного найма, а также граждане, пользующиеся жилыми помещениями в качестве временных жильцов.
     
     3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого помещения для отдельных квартир.
     
     4. Учетная норма устанавливается в размере 15 квадратных метров площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы разным семьям.
 

Просто эта жилая площадь исходя из строения квартиры 44,5 к, а не 73,8 например.
А если так, то и малыша переписывать из квартиры в квартиру нет смысла.:unsure:

[Habi]

Mansurov
разумеется, так в соотв. с законом здесь и обсуждается.
Плохо, что вы не читали 29 закон, хотя Вас посылали.

Статья 1. Основные понятия
3. Площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, в том числе площади балконов, лоджий, веранд и террас.
 6. Учетная норма площади жилого помещения (далее - учетная норма) - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на жилищный учет.

вот в  п.3 ст. 1 Закона- дефиниции.
Потом в ст. 9  про учетную норму: 10 кв. метров общей вместе в площ. лоджий и балконов для отд. квартир, и 15 м- для коммуналок.
Про смыслы трудно с вами вместе рассуждать, если  вы закон не читали, и мы с Вами разными дефинициями оперируем.

[Andrushka]

Друзья, всем привет!

Всем большое спасибо за консультации.
В итоге 30/11/2012 приняли документы на ул. руставели, д.12а.
Сообщили, что в январе можно идти выбирать программу по улучшению жилищных условий.

Подскажите пожалуйста, что необходимо знать, перед этим визитом?
Какую программу лучше выбрать? Мне сказал, что можно или молодая семья или социальная ипотека или субсидия еще какая то.
Какие ссылки must read?

:unsure:

[Дарья]

подскажите по соц.ипотеке предельный максимум и который я могу требовать от ДЖП на троих очередников до 2005 года постановки на очередь? и предельный минимум который может предложить ДЖП. Если все трое прописаны в комнате общей площадью 27 кв.м. приватизированная собственность на 1 члена семьи.

[Артём]

По 29 закону г.Москвы:

Статья 35. Приобретение жилых помещений по договору купли-продажи, в том числе
с использованием заемных (кредитных) средств

1. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий,
нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в
рамках городских жилищных программ, вправе приобрести по договору
купли-продажи с использованием заемных (кредитных) средств жилое помещение,
находящееся в собственности города Москвы, из жилищного фонда коммерческого
использования.
(часть первая в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
2. Жилое помещение, приобретаемое жителями города Москвы, признанными
нуждающимися в улучшении жилищных условий, нуждающимися в содействии города
Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, по
договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных)
средств, должно быть размером не менее нормы предоставления, определяемой в
порядке, установленном статьей 20 настоящего Закона. При наличии возможности у
продавца жилое помещение может быть предоставлено из расчета по одной комнате
на каждого члена семьи.(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
3. Жители города Москвы, которым освободившееся в коммунальной квартире жилое
помещение было предоставлено по договору найма, имеют право на выкуп данного
жилого помещения путем расторжения ранее заключенного договора найма и
заключения договора купли-продажи, в том числе с использованием заемных
(кредитных) средств.
4. Решение о предоставлении жителям города Москвы жилых помещений по договору
купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств,
принимают уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы.
(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
5. На основании договора купли-продажи город Москва либо управомоченное им
лицо передает в собственность граждан жилое помещение, а граждане обязуются
выполнять все условия заключенного договора купли-продажи жилого помещения.

На данный момент у ДЖП такой возможности нет, поэтому согласно закона это по 18 метров на очередника.

[Дарья]

Skvayer писал(а):

По 29 закону г.Москвы:

Статья 35. Приобретение жилых помещений по договору купли-продажи, в том числе
с использованием заемных (кредитных) средств

спасибо большое отсюда вытекает 2 вопрос) на трех очередников по закону 29 ст.20 положено 74 кв.м.
значит из них вычиаем что имеем это 27 кв.м. наша собственность а значит 74-27=47 кв.м. и не меньше они нам должны дать
или же всетаки по 18 кв.м. на каждого очередника значит 18*3=54 и из них вычитаем то что имеем в собственности 27 кв.м.=27 тогда должны...:unsure:

[Артём]

По закону положено 18 на очередника.

То что трактуете Вы не совсем действительность, а именно:

Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного
фонда города Москвы

(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)

1. Жителям города Москвы, признанным нуждающимися в улучшении жилищных
условий, признанным нуждающимися в жилых помещениях и признанным нуждающимися
в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских
жилищных программ, предоставляются жилые помещения из жилищного фонда города
Москвы, площадь которых не менее нормы предоставления, за исключением случаев,
предусмотренных настоящим Законом.
2. При обеспечении заявителей жилыми помещениями с учетом размера площади
занимаемых жилых помещений суммарная площадь всех жилых помещений должна
соответствовать норме предоставления площади жилого помещения, за исключением
случаев, предусмотренных настоящим Законом.
3. Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных
метров площади жилого помещения на одного человека.
4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно
принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в
приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением
уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение
количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного
человека. При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением
супругов, допускается только с их согласия. В состав заявителей включаются
проживающие совместно с ними их несовершеннолетние дети, родившиеся после
подачи заявления, а также граждане, принятые на жилищный учет или учет
нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках
городских жилищных программ, постоянно проживающие по этому же адресу и
включенные в установленном порядке в состав этого же учетного дела.
5. Жилое помещение из жилищного фонда города Москвы может быть предоставлено
площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем
в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или
однокомнатную квартиру.
6. Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых
гражданам, состоящим на жилищном учете, направляемых на реализацию городских
жилищных программ, размер площади жилого помещения, определяемый в
соответствии с частью 4 настоящей статьи, не может быть более чем:
1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью до 44
квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, -
двухкомнатная квартира площадью до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная
квартира площадью до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная
квартира площадью до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18
квадратных метров на одного члена семьи (получившийся размер жилого помещения
может быть увеличен не более чем на 9 квадратных метров).
7. Семьям, в составе которых имеются больные, страдающие тяжелыми формами
некоторых хронических заболеваний, перечень которых установлен федеральным
законодательством, предоставляются жилые помещения, позволяющие выделить в
пользование таким лицам отдельное изолированное жилое помещение в квартире. Не
подлежат удовлетворению требования о предоставлении дополнительной площади,
если указанные лица могут быть обеспечены отдельным изолированным жилым
помещением в квартире.
8. Права граждан, состоящих на жилищном учете, на дополнительную площадь,
установленные федеральным законодательством, применяются при предоставлении
жилых помещений по договорам социального найма или безвозмездного пользования
жителям города Москвы, состоящим на жилищном учете, на основании их заявлений
и при наличии документов установленного образца, подтверждающих указанные
льготы.
9. Жителям города Москвы, страдающим заболеваниями опорно-двигательного
аппарата, а также инвалидам, семьям, имеющим детей-инвалидов, которым по
заключению лечебных учреждений либо в соответствии с их индивидуальной
программой реабилитации рекомендовано проживание в жилых помещениях,
отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации, жилые помещения
предоставляются в специально построенных домах либо жилых помещениях,
отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации.
10. Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства
и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в
конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным
количеством комнат, определенного количества жилых помещений удовлетворению не
подлежат.

Итого: 3*18-27=27 Вам должны для снятия с учёта. Однушка короче.

[Дарья]

6. Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых
гражданам, состоящим на жилищном учете, направляемых на реализацию городских
жилищных программ, размер площади жилого помещения, определяемый в
соответствии с частью 4 настоящей статьи, не может быть более чем:

4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная
квартира площадью до 74 квадратных метров;

а разве 74 это не предельный максимум получается минимум 18*3=54 а максимум 74 по сути я же могу требовать его? и это будет законно.так ведь?

[Артём]

koshka 88 писал(а):

6. Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых
гражданам, состоящим на жилищном учете, направляемых на реализацию городских
жилищных программ, размер площади жилого помещения, определяемый в
соответствии с частью 4 настоящей статьи, не может быть более чем:

4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная
квартира площадью до 74 квадратных метров;

а разве 74 это не предельный максимум получается минимум 18*3=54 а максимум 74 по сути я же могу требовать его? и это будет законно.так ведь?

Вы можете требовать всё что угодно.
Есть 3 пункт указанной статьи, где написана норма предоставления.
То на что ссылаетесь Вы, это верхняя планка, но никто Вам не гарантирует её исполнение.

Законно требовать по 18 метров это и должен удовлетворять ДЖП.

[Дарья]

это я понимаю, никто не запрещает мне требовать  верхнюю планку. А ДЖП в свою очередь не имеет права дать мне меньше 18 кв.м.  на человека. Вот уж интересно а в какую сумму мне встанет трешка если я им подарю свою приватизированную площадь 27 кв.м.,надо съездить узнать!

[Артём]

Что значит подарите?
Если Вы хотите получить с освобождением занимаемой площади, а не в дополнение, для начала разговора требуется расприватизировать эти 27 метров.

[Дарья]

Skvayer писал(а):

Что значит подарите?
Если Вы хотите получить с освобождением занимаемой площади, а не в дополнение, для начала разговора требуется расприватизировать эти 27 метров.

Нет! ничего расприватизировать ненужно , и если допустим нужно - разве это не подарить государству? логично
 но вот по сути инспектор ДЖП сказал даете согласие мы у вас выкупаем эту комнату за 800 или 900 тыс а вы в свою очередь получаете на всех квартиру.

[Артём]

А Вы всё верите инспекторам?
У них 7 пятниц на неделе + полная безграммотность в законодательной базе и хамское отношение к обращающемуся:angry:
Честно говоря не читал про такой случай.
Если найдете докуметально, дайте ссылку почитать.

[Дарья]

:S да тут я с вами согласна....
да нет я ни разу не видела и щас мне уже это вообщем-то ни к чему , т.к не буду дарить государству свою недвижимость.
Попробую добиться 2 ком.квартиру в дополнение к комнате в коммуналке... если получиться , если нет то однокомнатну. Мне было важно законно ли я действую выходит да .
На каком основании  ДЖП по адресу: г.Москва проезд соломенной сторожки д.8. игнорирует Закон г. Москвы №29 статьи:  
Статья 20
п.5. Жилое помещение из жилищного фонда города Москвы может быть предоставлено площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру
6. Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых гражданам, состоящим на жилищном учете, направляемых на реализацию городских жилищных программ, размер площади жилого помещения, определяемый в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не может быть более чем:
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью до 74 квадратных метров;
 а так же статью
Статья 35. Приобретение жилых помещений по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств
1. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий, нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, вправе приобрести по договору купли-продажи с использованием заемных (кредитных) средств жилое помещение, находящееся в собственности города Москвы, из жилищного фонда коммерческого использования.(часть 1 в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
2. Жилое помещение, приобретаемое жителями города Москвы, признанными нуждающимися в улучшении жилищных условий, нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, должно быть размером не менее нормы предоставления, определяемой в порядке, установленном статьей 20 настоящего Закона. При наличии возможности у продавца жилое помещение может быть предоставлено из расчета по одной комнате на каждого члена семьи.(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
В данных статьях четко и ясно указано,  что каждая семья  признанная  нуждающейся в улучшении жилищных условий, не может быть ограниченна четкими рамками нормы предоставления по 18 кв.м. на человека. Согласно данному закону и вышеперечисленным статьям моя семья имеет полное право на предоставление жилого помещения по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств  т.е по Социальной ипотеке на люберецких полях по предельному максимуму т.е. по комнате на человека - это мое законное право. ДЖП в свою очередь утверждает что более 18 кв.м. предоставить не может  . НЕ ясно почему за свои деньги я не могу ЗАКОННО приобрести двухкомнатную квартиру  в дополнение к комнате в коммуналке в которой остается отец со снятием с очереди.