Автор Тема: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.  (Прочитано 17265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гюльчатай

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Репутация: 3
Здравствуйте, возник вопрос.


В п .5.1 ст. 31 Закона №29 в части приобретения жилых помещений с использованием субсидий указано следующее: (см. выдержку)

Цитировать
п. 5.1. Субсидия может быть предоставлена части семьи, состоящей на учете, при условии, что на каждого остающегося в жилом помещении человека будет приходиться не более одной комнаты и все граждане будут сняты с учета.


А теперь вопрос - например, если у меня в квартире (2-х комнатная кв.) прописано 6 человек и мы все состоим на учете в улучшении жил. условий и 2 -е из них хотят воспользоваться субсидией в рамках имеющегося статуса.
При применении этой нормы получается так, что 2-е членов семьи, состоящих на улучшении жил. условий и желающих использовать субсидию, являются ее частью (семьи) - воспользуются ей. В результате на оставшихся членов семьи будет приходиться менее 1 комнаты на человека и что, в данном случае, все члены семьи будут сняты с учета???
ОО 2002 г.
23.08.2010 г. - получен смотровой на Солнечногорск (Рекинцо -2, Молодежная д.1) - согласие
30.11.2010 г. - комиссия в ДЖП - получено положительное решение комиссии. В декабре выпущено распоряжение префекта.
... договор заключен, ждем регистрации...

Оффлайн Артём

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 8
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #1 : февраля 01, 2010, 02:13:25 pm »
Dovasco писал(а):
Цитировать
Здравствуйте, возник вопрос.


В п .5.1 ст. 31 Закона №29 в части приобретения жилых помещений с использованием субсидий указано следующее: (см. выдержку)

Цитировать
п. 5.1. Субсидия может быть предоставлена части семьи, состоящей на учете, при условии, что на каждого остающегося в жилом помещении человека будет приходиться не более одной комнаты и все граждане будут сняты с учета.


А теперь вопрос - например, если у меня в квартире (2-х комнатная кв.) прописано 6 человек и мы все состоим на учете в улучшении жил. условий и 2 -е из них хотят воспользоваться субсидией в рамках имеющегося статуса.
При применении этой нормы получается так, что 2-е членов семьи, состоящих на улучшении жил. условий и желающих использовать субсидию, являются ее частью (семьи) - воспользуются ей. В результате на оставшихся членов семьи будет приходиться менее 1 комнаты на человека и что, в данном случае, все члены семьи будут сняты с учета???


Нет, в данном случае не дадут субсидию, т.к. её выдача не повлияет на снятие с учёта всех оставшихся.
Моя точка зрения.
Суть данного пункта, выдача субсидии семье, с одновременным снятием оставшихся с очереди.
Не получися и получить субсидию, и остаться на очереди, нужно выбирать либо, либо.
ОО - 2004, МС - дек.2009 (3 этап)
Ведём борьбу с ДЖП в ЮАО на предмет исполнения городских жилищных программ.
Декабрь 2012 предложен Чехов - согласие.
28/12/12 - распоряжение.
Ждём приглашения в ЦАЖ.

Оффлайн Гюльчатай

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Репутация: 3
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #2 : февраля 01, 2010, 02:28:43 pm »
Skvayer писал(а):

Нет, в данном случае не дадут субсидию, т.к. её выдача не повлияет на снятие с учёта всех оставшихся.
Моя точка зрения.
Суть данного пункта, выдача субсидии семье, с одновременным снятием оставшихся с очереди.
Не получися и получить субсидию, и остаться на очереди, нужно выбирать либо, либо.[/quote]

Хм.. не много не понятен ответ.(см. выделенное)

Если дадут субсидию даже части семьи, то получается, что с учета слетают все члены семьи.
Тогда смысл о каком-то условии для ее части?
ОО 2002 г.
23.08.2010 г. - получен смотровой на Солнечногорск (Рекинцо -2, Молодежная д.1) - согласие
30.11.2010 г. - комиссия в ДЖП - получено положительное решение комиссии. В декабре выпущено распоряжение префекта.
... договор заключен, ждем регистрации...

Оффлайн Артём

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 8
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #3 : февраля 01, 2010, 02:31:32 pm »
Dovasco писал(а):
Цитировать
Skvayer писал(а):

Нет, в данном случае не дадут субсидию, т.к. её выдача не повлияет на снятие с учёта всех оставшихся.
Моя точка зрения.
Суть данного пункта, выдача субсидии семье, с одновременным снятием оставшихся с очереди.
Не получися и получить субсидию, и остаться на очереди, нужно выбирать либо, либо.


Хм.. не много не понятен ответ.(см. выделенное)

Если дадут субсидию даже части семьи, то получается, что с учета слетают все члены семьи.
Тогда смысл писать в данной норме о части семьи?[/quote]

Ответ, не дадут субсидию в Вашем случае:)
Пример: двушка, 6 прописанных очередников, 3 или 4 получают субсидию на покупку квартиры и выезжают, оставшиеся 2 или 3 остаются. Все 6 сняты с очереди!
Не на те пункты внимание обратили:laugh:
Не получися и получить субсидию, и остаться на очереди, нужно выбирать либо, либо.
ОО - 2004, МС - дек.2009 (3 этап)
Ведём борьбу с ДЖП в ЮАО на предмет исполнения городских жилищных программ.
Декабрь 2012 предложен Чехов - согласие.
28/12/12 - распоряжение.
Ждём приглашения в ЦАЖ.

Оффлайн Гюльчатай

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Репутация: 3
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #4 : февраля 02, 2010, 10:31:43 am »
Спасибо за комментарий.

Есть еще вопрос в части закона №29.

В п.п. 3.1 и 3.2 ст. 34 Закона в части приобретения помещений по договору купле-продажи с рассрочкой платежа говориться:

Цитировать
 

3.1. Граждане, которые приобрели с помощью города Москвы жилые помещения по договору купли-продажи с рассрочкой платежа, обязаны в срок не позднее одного месяца с момента оформления их права собственности на указанные жилые помещения освободить и передать городу Москве в установленном порядке ранее занимаемые жилые помещения, за исключением случаев приобретения жилых помещений в дополнение к занимаемым жилым помещениям.

3.2. В случае отказа от освобождения ранее занимаемых жилых помещений либо совершения действий, препятствующих их освобождению, решение о предоставлении жилого помещения по договору купли-продажи подлежит отмене, а договор купли-продажи жилого помещения, заключенный с городом Москвой, подлежит расторжению.



Также это упоминание есть и в других статьях при использовании других законных предложений приобретения жилья.

А теперь хочется на примере рассмотреть возможные спорные ситуации по данному вопросу.

Например, 5 (отец, мать, 2 дочери, 1 брат) человек прописано в квартире (приватизированной), в доме который планируется под снос. Все члены одной семьи и состоят на улучшении жилищных условий. Часть семьи (одна из дочерей и ее новорожденный сын) хотят выделиться из этой семьи в отдельную семью и участвовать с программе, к примеру, - МС.

С учетом данной нормы закона, получается так, что при участии этой отдельной семьи в программе МС, при заключении договора купли-продажи с рассрочкой платежа, получают отдельную квартиру. В таком случае, они обязаны освободить занимаемую площадь и передать ее в счет г. Москвы, но как же оставшиеся 3 человека? Они будут сняты с очереди?
Либо такой вариант не может рассматриваться? Как они могут освободить жилое помещение, если у них нет другого жилья? Поясните, пожалуйста.

Условием также является то обстоятельство, что получение квартиры по МС для дочери и ее новорожденного сына происходит ранее даты сноса дома и переселения.
ОО 2002 г.
23.08.2010 г. - получен смотровой на Солнечногорск (Рекинцо -2, Молодежная д.1) - согласие
30.11.2010 г. - комиссия в ДЖП - получено положительное решение комиссии. В декабре выпущено распоряжение префекта.
... договор заключен, ждем регистрации...

Оффлайн Андрей

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: 21
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #5 : февраля 02, 2010, 11:05:36 am »
Если на этих 3 человек будет приходиться >18 метров то с очереди снимут, только вот не скажу сколько очередники должны получить метров при сносе.. Ибо при сносе  приватизированой жилплощади дать должны столько сколько потерял при сносе. Но так как очередники могут может дать по 18 метров на человека, чтобы закрыть вопрос с очередью.
очередь с 1989го
2шка 62м.кв  Балашихе
29.03.2010 ключи от квартиры.
16.09.2010 переезд
...
29.03.2013 погашение
май 2013 собственность
декабрь 2013 продажа
круг замкнулся ))

Оффлайн Гюльчатай

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Репутация: 3
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #6 : февраля 02, 2010, 11:14:52 am »
Да согласен, что если менее 18 метров на человека после выделения отдельной семьи, то с очереди снять не должны. При этом отмечу, что при сносе они должны будут получить равнозначное по кол-ву комнат жилье.

В целом у меня вопрос состоит в том, как будет происходить предоставление жилья отдельной, выделевшейся семье с учетном вышеуказанной нормы - если есть упоминание на счет того, что жилье, в котором они ранее проживали (а проживали они все вместе -5ом), должно будет перейти в собственность города Москвы, при заключении договора купле-продажи с семьей из дочери с новорожденным сыном? (т.е. по программе МС им по идее должно быть предложено 2-х комнатная кв. (п.15 общих положений МС).

Условия ст. 34 Закона четко говорят о том, что жилье будет изыматься при заключении такого договора. Собственно, от этого и пляшем, - если изымается, то как быть о оставшимися членами семьи? Либо это жилье не будет изыматься?
ОО 2002 г.
23.08.2010 г. - получен смотровой на Солнечногорск (Рекинцо -2, Молодежная д.1) - согласие
30.11.2010 г. - комиссия в ДЖП - получено положительное решение комиссии. В декабре выпущено распоряжение префекта.
... договор заключен, ждем регистрации...

Оффлайн Артём

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 8
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #7 : февраля 02, 2010, 11:41:20 am »
Dovasco писал(а):
Цитировать
Да согласен, что если менее 18 метров на человека после выделения отдельной семьи, то с очереди снять не должны. При этом отмечу, что при сносе они должны будут получить равнозначное по кол-ву комнат жилье.

В целом у меня вопрос состоит в том, как будет происходить предоставление жилья отдельной, выделевшейся семье с учетном вышеуказанной нормы - если есть упоминание на счет того, что жилье, в котором они ранее проживали (а проживали они все вместе -5ом), должно будет перейти в собственность города Москвы, при заключении договора купле-продажи с семьей из дочери с новорожденным сыном? (т.е. по программе МС им по идее должно быть предложено 2-х комнатная кв. (п.15 общих положений МС).

Условия ст. 34 Закона четко говорят о том, что жилье будет изыматься при заключении такого договора. Собственно, от этого и пляшем, - если изымается, то как быть о оставшимися членами семьи? Либо это жилье не будет изыматься?


Немного я запутался:S
Столько вопросов:)
Изымться оно не будет, изымается, имеется ввиду, \\\"раздаётся\\\" по нормам на тех оставшихся кто прописан, так, чтобы их снять с очереди.
ОО - 2004, МС - дек.2009 (3 этап)
Ведём борьбу с ДЖП в ЮАО на предмет исполнения городских жилищных программ.
Декабрь 2012 предложен Чехов - согласие.
28/12/12 - распоряжение.
Ждём приглашения в ЦАЖ.

Оффлайн Гюльчатай

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Репутация: 3
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #8 : февраля 02, 2010, 12:45:58 pm »
Т.е., как я понимаю, в данной ситуации при выделении отдельной семьи (дочь и новорожденный сын), при условии сохранения за оставшимися членами основной семьи (отец, мать, сестра и брат), живущих в квартире, нормы предоставления жилья (на каждого из ее семьи будет приходиться менее 18 кв. м.)  - снятие с очереди не будет произведено.

При этом в отношении выделевшейся семьи (дочь и новорожденный сын), при заключении ими договора купли-продажи в рамках МС, ст. 34 в части п.3.1 и 3.2 применяться не будет (т.е. изыматься жилье, в котором они жили общей семьей, не будет, и расторгаться договор купли-продажи тоже не будет)?

Какая-то странная норма.
ОО 2002 г.
23.08.2010 г. - получен смотровой на Солнечногорск (Рекинцо -2, Молодежная д.1) - согласие
30.11.2010 г. - комиссия в ДЖП - получено положительное решение комиссии. В декабре выпущено распоряжение префекта.
... договор заключен, ждем регистрации...

Оффлайн Андрей

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: 21
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #9 : февраля 02, 2010, 12:49:59 pm »
Чет не пояму про какое изымание жилья идет? если чать семьи остается прописана...
Жилье изымается только тогда когда предоставляется жилье по очереди в замен т.е. вашей семье дают 3-4 комнатую и забирают 2шку. Все это обговаривается в начале подачи заявления на возмеждные программы, т.е. вы говрите что хотите и вам говрят какие последствия, и могт ли вам дать что вы хотите.
очередь с 1989го
2шка 62м.кв  Балашихе
29.03.2010 ключи от квартиры.
16.09.2010 переезд
...
29.03.2013 погашение
май 2013 собственность
декабрь 2013 продажа
круг замкнулся ))

Оффлайн Андрей

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: 21
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #10 : февраля 02, 2010, 12:52:20 pm »
Если вам дадут по МС то в вашем учетном деле будет пересчет того что вам положено, и не важно как вы вставали на учет - будет произведена корекция.
очередь с 1989го
2шка 62м.кв  Балашихе
29.03.2010 ключи от квартиры.
16.09.2010 переезд
...
29.03.2013 погашение
май 2013 собственность
декабрь 2013 продажа
круг замкнулся ))

Оффлайн Андрей

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: 21
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #11 : февраля 02, 2010, 12:57:45 pm »
Кстати не могу опнять что за игра с комнатами? комнта дается комната забирается... ничего не понятно.
очередь с 1989го
2шка 62м.кв  Балашихе
29.03.2010 ключи от квартиры.
16.09.2010 переезд
...
29.03.2013 погашение
май 2013 собственность
декабрь 2013 продажа
круг замкнулся ))

Оффлайн Гюльчатай

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Репутация: 3
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #12 : февраля 02, 2010, 01:00:49 pm »
Я пытаюсь понять, что говориться в законе по данному вопросу и какие могут быть последствия применения этой нормы в конкретной ситуации.

В том-то и дело, что законом и программой МС не предусмотрена ситуация, когда часть семьи остается прописана в квартире, а  другая, выделевшаяся часть семьи (молодая семья), использует жилищные программы. Указанные нормы об этом умалчивают.

Вопрос изначально строиться в целом с целью проверки возможности получения 2-х различных квартир для семьи, которая останется ждать переселения в связи со сносом дома, и отделившейся семьи, которая отдельно хочет получить жилье в рамках МС.
ОО 2002 г.
23.08.2010 г. - получен смотровой на Солнечногорск (Рекинцо -2, Молодежная д.1) - согласие
30.11.2010 г. - комиссия в ДЖП - получено положительное решение комиссии. В декабре выпущено распоряжение префекта.
... договор заключен, ждем регистрации...

Оффлайн Андрей

  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: 21
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #13 : февраля 02, 2010, 01:05:11 pm »
А чего непонятного?
Вам по МС дают квартиру какую вам положено.
Выписывают из учетного дела и вы не фигурируете больше
Остаются 4 человека, так они остались на очереди вам должны дать при сносе дома:

Цитировать
Нанимателям жилых помещений, а также очередникам предоставляются жилые помещения по договорам социального найма, размер которых определяется исходя из нормы предоставления - 18 кв. м на каждого зарегистрированного члена семьи.


т.е. 18*4= 72 метра...  

есть еще информация но это не для очередников

Цитировать
    Собственникам, не являющимся очередниками, предоставляется жилое помещение, площадь которого не меньше площади освобождаемого жилого помещения, а количество комнат соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении.


т.е. обязаны дать столько сколько у вас метров но не меньше и не больше 2х комнатной (в вашем случае)
очередь с 1989го
2шка 62м.кв  Балашихе
29.03.2010 ключи от квартиры.
16.09.2010 переезд
...
29.03.2013 погашение
май 2013 собственность
декабрь 2013 продажа
круг замкнулся ))

Оффлайн Артём

  • Майор
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 8
RE: Вопросы по закону г. Москвы №29 от 14.06.2006 г.
« Ответ #14 : февраля 02, 2010, 01:05:22 pm »
Dovasco писал(а):
Цитировать
Я пытаюсь понять, что говориться в законе по данному вопросу и какие могут быть последствия применения этой нормы в конкретной ситуации.

В том-то и дело, что законом и программой МС не предусмотрена ситуация, когда часть семьи остается прописана в квартире. Указанные нормы об этом умалчивают.

Вопрос изначально строиться в целом с целью проверки возможности получения 2-х различных квартир для семьи, которая останется ждать переселения в связи со сносом дома, и отделившейся семьи, которая отдельно хочет получить жилье в рамках МС.


Получая квартиру по МС, очередники снимаются с ОО, снимается только МС.
Те метры, которые на них приходились, переходят государству и в первую очередь направляются на увеличение метров для оставшихся в очереди по этой квартире, если метров получится больше 18 на одного прописанного, то с очереди снимают, если метров получится меньше 18, то оставшиеся продолжают стоят в ОО.
ОО - 2004, МС - дек.2009 (3 этап)
Ведём борьбу с ДЖП в ЮАО на предмет исполнения городских жилищных программ.
Декабрь 2012 предложен Чехов - согласие.
28/12/12 - распоряжение.
Ждём приглашения в ЦАЖ.

Tiny URL: