Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Непонятное в законодательстве => Тема начата: Lotus от июля 19, 2012, 12:28:39 pm

Название: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 19, 2012, 12:28:39 pm
Стоим семьей из 4 человек на очереди. Прописаны в квартире (социальный найм) 5 человек. То есть, 1 человек - не очередник. Ждем субсидию.
Хотим эту квартиру приватизировать. Не повлияет ли это на нашу очередь? Зависит ли что-то от распределения долей?
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Ульяна от июля 20, 2012, 01:10:10 pm
Приватизация повлияет на варианты предоставления субсидии, или жилья. Собственникам субсидия рассчитывается за вычетом имеющейся в собственности площади, т.е. предоставляется в дополнение к занимаемому жилому помещению. А наниматели могут получить субсидию с освобождением занимаемой квартиры.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 20, 2012, 01:30:32 pm
А если 2 человека (родители) из 5 хотят остаться в квартире, а 3 ( я, сын и сестра) съехать, то как лучше поступить с приватизацией?
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Ульяна от июля 20, 2012, 01:51:51 pm
Lotus писал(а):
Цитировать
А если 2 человека (родители) из 5 хотят остаться в квартире, а 3 ( я, сын и сестра) съехать, то как лучше поступить с приватизацией?

Такой вариант не получится. Для этого нужно, чтобы собственниками квартиры были только родители, а остальные трое получают субсидию с освобождением занимаемой. Но, при приватизации несовершеннолетнего ребёнка обязательно нужно включать в число собственников. А в таком случае на ребёнка не предоставят субсидию с освобождением занимаемой квартиры - только в дополнение.  
Если приватизировать только на вас и вашего ребёнка, тогда остальные трое смогут просить субсидию с освобождением занимаемой.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 20, 2012, 02:16:55 pm
С учетом двух факторов:
1. бюджет на субсидии на 12 год выделенный уже закончился, и субсидию  уже не получить в 12 году
2. приватизация заканчивается  1 марта 13 года
Я бы предпочла  в 12 году купить по льготной цене из собственности города по СИ или КПРП.
И  успеть приватизировать  до 1 марта 13 года занимаемую.
Сначала приватизировать на всех и купить  на всех в дополнение к занимаемой.
Либо сначала купить на часть семьи с освобожд. занимаемой муниципалки.
 а оставш. в муниципалке часть семьи- приватизирует на себя потом. полсе освобождения занимаемой покупателями.
Второй вариант тягомотный и можно не успеть.
Так что- первый.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 20, 2012, 02:38:19 pm
Habi, есть один ньюанс: отец не очередник, они с матерью в разводе. Он по-любому остается на площади. Можно ли моего ребенка оставить на площади с моим отцом, а субсидию или СИ взять на меня, маму и сестру?
На субсидию, кстати, мы уже подали в мае.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Ульяна от июля 20, 2012, 03:11:00 pm
Lotus писал(а):
Цитировать
Можно ли моего ребенка оставить на площади с моим отцом, а субсидию или СИ взять на меня, маму и сестру?

Нет, несовершеннолетний ребёнок пойдёт  с вами \\\"паровозиком\\\" и при получении субсидии, и при приобретении квартиры.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 20, 2012, 03:19:34 pm
Нельзя оставить ребенка.
несоверш. дети должны проживать с родителями.
У вас семья с ребенком.
Почему отец не очередник?
Почему на учет в 2004 году все. кроме отца?
были препятствия для его пост. на очередь?
Счас можете внести его в учетное дело.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 9 сентября 2008 года N 815-ПП


О порядке учета граждан в целях реализации
городских жилищных программ
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207215

раздел 5
5.1. В случае вселения в жилое помещение, принадлежащее на праве собственности гражданам, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года, новых совершеннолетних членов семьи или в случае вселения в жилое помещение, принадлежащее на праве собственности городу Москве, супругов, родителей или совершеннолетних детей нанимателя, признанного нуждающимся в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года:
     
     5.1.1. Соответствующих всем условиям, указанным в статье 7 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года N 29 \\\"Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения\\\", за исключением требования о признании малоимущими, они включаются в состав семьи и соответствующие изменения вносятся в учетное дело. При этом год постановки семьи на жилищный учет остается неизменным.
     
     5.1.2. Признанных в установленном порядке малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях, они включаются в состав семьи и соответствующие изменения вносятся в учетное дело. При перерегистрации вопрос об ухудшении жилищных условий рассматривается в общем порядке. Жилое помещение в указанном случае может быть предоставлено только по договорам социального найма или безвозмездного пользования.
     
     5.1.3. Признанных в установленном порядке нуждающимися в содействии города Москвы, они включаются в состав семьи и соответствующие изменения вносятся в учетное дело. При этом год постановки семьи на жилищный учет остается неизменным.
     
     5.1.4. Иные граждане, вселенные в жилое помещение в установленном порядке, в состав учетного дела не включаются.

Субсидию брать на троих-  вас, вашего ребенка и сестру-и с освобожд. заним. муниц. квартиры- будет расчет на 70 кв. м на троих. и у остающихся- на мать и отца- не более чем по комнате (в занимаемой двушке).
но субсидию в 12 году вы уже не получите- деньги кончились.
 Откладывать на след. год  именно  такой вариант с субсидией - просрать приватизацию. ( а приватизация важна еще и потому вам,  что родители в разводе, и им бы надо разъезжаться, и это проще сделать,  имея квартиру на правах собственности).
Если приватизировать в 12 году, то будет субсидия  в 13 году на всех очередников    и в дополнение к площади,  заним. на правах собственности, и иной расчет.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 20, 2012, 04:26:30 pm
Habi, заранее большое спасибо за подробные разъяснения. Ато по ньюансам неизвестно к кому вообще обращаться. Сколько раз не спрашивал в ДЖП, скажется ли приватизация как-то на субсидии - все время отвечали, что абсоютно никак! Ни разу не предложили внести отца на очередь, хотя это возможно!

Не внесла отца на очередь мама, по причине тогдашних разногласий, сейчас хоть и в разводе, но живут вместе, и отношения нормальные, разъезжаться им нет необходимости. Тем более, квартира в хорошем зеленом районе и рядом с метро. Плюс к этому, это хрущевка, которая когда-то, да будет сноситься.

То есть, как я понимаю, варианта сейчас три:

1) Cтавить отца на учет, квартиру приватизировать на меня и моего ребенка, а уже потом субсидию получать в 2013 году на оставшихся троих.

2) Cтавить отца на учет, квартиру приватизировать на меня и моего ребенка и брать СИ на оставшихся троих.
Но тут сложность в том, что ипотеку в банке, скорее всего, дадут только мне, родителям и сестре будет сложнее.
Деньги-то, в принципе есть, хоть сразу всю сумму оплатить по СИ.

3) Субсидию брать в 2013 году на меня, сына и сестру, а родители остаются в муниципальной квартире. Тем самым, просирается приватизация. А что с ней будет после марта 2013 неизвестно?

Вот это ребус)) А Вы как считаете, что наиболее оптимально?

А что, если квартиру приватизировать на отца и моего ребенка, а после этого взять СИ на меня, маму и сестру и прописать ребенка с собой? То есть, прописан ребенок будет со мной, а собственность иметь будет в другом месте?
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 20, 2012, 10:59:36 pm
Не когда-то,  потому что  она хрущевка, а если сносимой серии, и есть в планах, а планы по 20 лет не исполняются.
Кроме того, занимали по соцнайму. когда-нибудь по соцнайму и получите.
Занимаете на правах собственности (приватизровали). то при расселении   получите в собственность по договору мены с городом.
Получите   в собственность (как это следует из ныен действ. закона) не меньшей по площади и не меньшую по кол-ву комнат.
Т.е. новую двушку и возможно большей площади.

Не факт. что вам предоставят субсидию в 13 году.
Потому что  любой способ улучш. жилусловий в порядке очереди.
В первую очередь субсидию предоставят 100% плановым очередникам и многодетным. а что останется- остальным- в порядке очереди.
 и как вы догадываетесь., тех, кто встал на жилучет раньше вас- т.е. до 2004 года  . довольно много. и среди них также найдется много желающих получить субсидию и подавших заявления.

Приватизация заканчив. 1 марта 2013 года.
дальше ничего не будет.
 так и будут проживать граждане как наниматели по дог. соцнайма в муницип. квартирах. А когда умрут все наниматели, то квартиру ДЖп предоставит очередникам.
если собственник. то можно свободно распоряжаться- продать. подарить. завещать. сдавать в наем. вселять кого угодно с согласия собственника.

Нет ребуса никакого.
Все ясно, как белый день.

Что делать- будете решать сами.
Потому что это ваши жилищ. права,  кот. надо реализовать в соотв. с законом, и  с умом. и  к наибольшей для вас- очередников выгоде.
Потому что  это Ваши деньги, чтобы участв. в возм. программах.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 21, 2012, 12:41:30 am
Так как же в итоге Вы советуете поступить?
1) Ставить ли отца на очередь?
2) Приватизировать сейчас, но на кого именно?
3) Забить на субсидию и брать СИ? На кого именно брать?
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Ульяна от июля 21, 2012, 10:07:49 am
Lotus писал(а):
Цитировать
взять СИ на меня, маму и сестру и прописать ребенка с собой? То есть, прописан ребенок будет со мной, а собственность иметь будет в другом месте?

Вы и ваш несовершеннолетний ребёнок - ОДНА семья, поэтому при улучшении ваших жилищных условий вы с ребёнком не разделимы.  Ни субсидию, ни квартиру ДЖП не предоставит вам с ребёнком по отдельности.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 22, 2012, 11:11:22 pm
Если сейчас мы приватизируем на всех нынешнюю двухкомнатную квартиру 45м, на какую площадь мы можем расчитывать по СИ? И какое количество комнат?
И если 2 человека остаются на имеющихся 45м, какой в этом случае расклад?
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 24, 2012, 12:02:48 am
Lotus, вам русским языком объяснили, что не более, чем по комнате на чела по возмезднымм программам уст. 29 законом.
Значит если вас  пятеро, то чтоб всего. чтоб не более. чем по комнате. итого пять комнат.
и если занимаемая двушка. то значит купить можно трешку.
При наличии возможности у ДЖП, конечно.
Но у вас один- неочередник.
Приватизируете на всех- будете все сособственник- всем и предоставят в сособственность купить по СИ в дополнение к занимаемой на правах собственности..
если муниципалка занимаемая. то можно троим просить трешку купить с освобожд. занимаемой.
А оставшиеся двое на двоих оставшихся перезаключать договор соцнайма и приватизируют на двоих.
Вам русским языком объяснили. что второй вариант бы лучше. если бы не цейтнот- до оконч. срока приватизации осталось мало времени и можете не успеть приватизровать.
Ибо очень долго все происходит.
 Пока смотровой. пока ваше согласие. пока распоряжение о предоставлениии. пока вызовут оформлять и подписывать договор. пока отправят его в ДЖП на подпись. пока обратно. пока соберутся сдать на регистрацию и пока зарегестрируют. ХЗ скока времени пройдет, чтоб вы могли освободить. там зарегиться. и перезаключить им договор соцнайма....
Можно не успеть до 1 марта 2013 года завершиться  со всеми этими делами.
Я знаю. как запрягает ДЖП на пару с АРЖЗС и ЦАЖ.
А это значит, что оставшиеся просто не успеют приватизровать и так и останутся жить по договору соцнайма пожизненно.

Если
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 24, 2012, 10:17:59 am
То, что не более, чем по комнате, я понял. Неясно насчет минимальной площади. И должно ли у всех хотя бы по комнате быть в итоге?

Исходим из того, что отца, как Вы говорили, можно поставить на очередь.

Вариант, если приватизировать на всех:
У нас сейчас на пятерых 45м, и если норма на человека - 18м (то есть, на всех - 90м), получается, что в дополнение нам предоставят только 45м??? То есть, двушку?

Вариант с муниципалкой:
Родители остаются в двушке, а мне, ребенку и сестре дают трешку? Или двушку? Какой минимальной площади? 54м?

Получается, что второй вариант намного выгоднее (не беря в расчет цейтнот)? Или я неправильно понимаю?

ps
И кстати, есть же еще вариант, если двушку приватизируем на меня и ребенка, а СИ берем на оставшихся троих!
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 25, 2012, 06:09:25 pm
1) Сегодня сестра ходила в ДЖП, и там ей сказали, что отца ни я ни сестра не можем внести в список очередников, поскольку совершеннолетние дети и их родители не являются членами одной семьи!
2) Сказали, что если приватизировать имеющуюся двухкомнатную квартиру на пятерых, то можем получить по СИ в дополнение к ней только двухкомнатную квартиру. Неужели это действительно так?
3) Предложили выписать временно сына и прописать на пару месяцев к матери, а после этого уже приватизировать квартиру на кого хотим, а потом снова прописать сына. Таким образом, он не будет привязан ко мне.
Можно ли действительно так сделать? Не будет ли это ухудшением ЖУ?
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Ptoday от июля 25, 2012, 11:58:44 pm
А может вам приватизировать квартиру на всех, но очередникам (кроме сына) совсем маленькую долю взять, чтобы СИ была больше?
Например, сыну вашему - 2/10 ( то есть, 1/5, как положено), отцу - 5/10, а вам, матери и сестре по 1/10!
Или вообще, сыну 20/100, отцу - 77/100, а остальнм троим по 1/100!
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 26, 2012, 12:34:04 am
Lotus,
совет Ptoday насчет приватизации и потом... - НАХ.
Потому что приватизируют в  равнодолевую по закону о приватизции.
И если после приватизации  произвести перераспределение долей  , договорами дарения например, то это будет отчуждение, и одно из действий намеренно ухудш. жилусловия  и соотв. последствия - м.б. отказ в предоставлении на пять лет.
Не расхлебаетесь потом.

В ДЖП вам сказали бред по 1 пункту..
ни вы ни сестра не вносят...
Вы читали ваще 815-ПП и п.5.1 и 5.1.1?!
вы 29 закон читали- ст. 7?
и ваще?!
Гражданин сам обращается в ДЖп с завлением о постановке на очередь.
Это отец должен подать заявление о постановке на очередь нужд. в  содействии города в приобретении жилых помещений ( чтоб с малоимущностью не заморачиваться).
И если отец соотв. усл. ст. 7  29 закона, то его поставят на жилучет и в ваше учетное дело внесут в соотв. с 815-ПП.

По п. 2, ХЗ что  и почему они имели в виду, что тока двушку в дополнение.
 Возможно потому что очередников не пятеро, а четверо сейчас. Но это точно  не потому, что  вы приватизируете.

По п. 3 феерическая пурга. и последствия м.б. отвратительные у вас- вплоть до снятия с жилучета.
Потому что как тока сына зарегите к жене, будут учитывать занимаемую на 4 челов и плюс  метры. кот. в самост. пользовании у  жены и сына. плюс супруга сестры.
 М.б. окажется и равно норме предоставления.
Кроме того это нарушение прав несоверш. ребенка. прожив. и имеющего права пользования в муниципальной квартире и имеющего право на приватизацию.
С какого ХЗ этот сотр. ДЖп советует вам лишить  вашего ребенка права на приватизацию и лишить его доли в собственности?
Кстати. по ст. об ухудш, жилусловий- изменение порядка пользования. тоже м.б. учетно как дей твие намеренно ухудш. жилусловия.
 А вот снятие ребенка с регистр. учета.  по совету . презеаключение дог. соцнайма на оставшихся (?). чтобы на оставшихся в договоре соцнайма приватизировать. это и есть изменение порядка пользования жилым помещением.
Что ваще означает- \\\"ребенок не будет привязан к вам\\\"?
Какой в этом смысл ваще для реализации ваших жилищных права?
ЭТо бред. а не советы по  реализации жилищных прав граждан в соотв. с законом и интересами граждан.

Что касается миним. предоставления по возм. программам. вас посылали читать 29 закон - статьи по возм. предоставлению.
 Идите и читайте- там написано, что предост. не менее, чем по ст. 20, и не более. чем по комнате на члена семьи.
Открывайте ст. 20 и читатйе. там много пунктов.
 Один - общий. что норма предост. 18 м на чела. менее нельзя.
 а вот более- можно, ибо есть конструктивные особенности жилых помещений и разный состав семьи. ( например разнополых нельзя в одну комнату. если они не супруги.
Поэтому в ст. 20- полный расклад. какие квартиры по площади и комнатности предост. семьям разного состава.

Что отца можно поставить на очередь- это не я говорю. Это говорит 29 закон. Это ваще заявительный характер носит.
написал гражданин заявление- рассмотрят в установл. законом порядке, и если соотв.  условиям и основаниям закона- ОБЯЗАНЫ поставить.
А 815-ПП- это НПА о порядке учета.
 И там в разделе пятом как раз  регламентир. случаи. когда  подает  граждани заявление проживающий в жилом помещении. по кот. уже сформировано учетное дело. и этот гражданин явл. членом семьи граждан. кот. уже на учете состоят.
И Ахинея  несусветная. что не одна семья отец и соверш. дети.
Особенно от сотр. ДЖП.
Ст. 1 29 закона- устанавл. кто счит. членами семьи заявителя ( все совм. проживающие независимо от степени родства. свойства, и нех придумывать пургу и морочить гражданам голову.
КТо это был ваще?
 Вы ФИО и должность знаете ваще?
ЭТО ваще 29 закон читало?
Вы то  сами закон читали  или нет?
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 26, 2012, 12:03:03 pm
Сегодня пошел в ДЖП сам (до прочтения последнего сообщения Habi)

1) Там мне еще раз сказали, что отца я поставить на очередь не могу, тк он не является членом моей семьи. На просьбу предоставить письменный отказ сказали, что заявление нужно нести в канцелярию (в другом вообще месте), чтобы его там завизировали и отдали мне копию.

Теперь уже понял, что отец сам должен подавать заявление о нужд. в содействии города в приобретении жилых помещений.
Только в ст7 29 закона написано, что отец должен быть признан малоимущим. То есть, еще с этим нужно заморочиться.

2) По поводу приватизации с минимальными долями, как советовал Ptoday, вообще сказали странную вешь: если даже в собственности будет 1/100 доля, то СИ дают исходя из жилья, имеющегося в пользовании, а не в собственности, то есть, учитывается все равно 1/5 часть. Мне показалось это вообще идиотизмом.

3) Если сейчас квартиру приватизировать на всех и просить СИ, сказали, что минимальная норма 18м на очередника, а количество комнат может быть любое и даже однушку могут дать!!! Вообще охренеть!!! То есть сейчас, если на всех очередников у нас 36м (за минусом отцовских 9м), то могут еще дать минимум 18*4-36=36м!!!
И даже если отец будет очередником, то могут дать всего 45м! И однушки такие бывают! Это я еще не учел, что у сестры с мужем маленький излишек, который тоже вычтут.

4) Насчет выписки моего сына к матери, а после приватизации прописать обратно, подтвердили, что ухудшением это не будет.
У жены моей сейчас квартира 44,4 метра на 4 человек, 100% собственником является ее отец.
У мужа сестры 15м в собственности и 6 метров в пользовании.
То есть, все равно будет значительно ниже нормы предоставления.

И в паспортном столе тоже сказали, что выписать-вписать к родителю, а потом обратно - можно.

Просто если это действительно можно сделать и приватизировать квартиру только на моих родителей, то получается, что мы уже в дополнение получим не 45м, а минимум 54м, тк я, сын и сестра не будем являться собственниками и при этом не надо будет заморачиваться с постановкой на очередь отца.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 26, 2012, 02:31:25 pm
Lotus,
Вы упорно не желаете  изучить 29 закон и 815-ПП о порядке учета граждан.
Прежде чем обращаться  с заявлениями о реализации жилищ. прав, и ваще прежде чем принимать решение, надо внимательно ознакомиться с законодательством и потом принимать решения.
1.
Читайте 29 закона. Гражданин ЛИЧНО пишет и подает заявление о постановке на жилучет и предост. все необх доки- паспорт и пр.
заявление регистрируют, и в уст. законом срок приним. распоряжение либо  о постановке на жилучет. либо об отказе в постановке с мотивиров. частью.
Отец не подавал заявления, поэтому и отказ ему никто не обязан предоставлять.
Два вида учета в Москве в н.в.- все треб. ст. 7 и малоимущность - учет нужд. в жилых помещениях,
 все требования ст. 7. за исключением малоимущности - учет нужд. в содействии.
Если отец будет подавать заявление на учет нужд. в жилых помещениях. то необх. будет и признание малоимущим в целях пост. на такой учет ( и предост. доки о доходах и собственности).
если отец подает заявление о пост. на учет нужд. в содействии. то не надо признавать малоимущность и предост. доки о доходах и собственности.
Т.е. заморачиваться не надо насчет малоимущности. как вы думаете.
надо просто читать внимательно, что вам пишут, читать закон.
и не  выдумывать лишнего и не городить огород.
По 815-ПП, если   примут решение о пост. на учет отца как нужд. в содейтсвии. его включат в ваше учетное дело очередников.

2. никакой странной вещи вам не сказали.
Учитыв. самост. права пользования/собственности очередников.
Все. совм. проживающие в квартире  имеют равные права пользования.
 М.б. один собственник  45 м и с ним в качестве членов семьи проживают еще двое. будет в самост. польз. у каждого 15 м.
По закону так- с учетом  членов семьи определ. права пользования.
Читать надо закон.

3. Бред про размер предост. по СИ.
 читайте закон 29.
ст. 35 и 36
ч. 2 ст. 35:
Жилое помещение, приобретаемое жителями города Москвы, признанными нуждающимися в улучшении жилищных условий, нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, должно быть размером не менее нормы предоставления, определяемой в порядке, установленном статьей 20 настоящего Закона. При наличии возможности у продавца жилое помещение может быть предоставлено из расчета по одной комнате на каждого члена семьи.

Предост. не метры, а жилое помещение.
 и это жилое должно быть  предоставлено не менее, чем по ч.6 ст. 20 и не более, чем по комнате на члена семьи чтобы получалось.

4.
 судороги со снятием с рег. учета  ребенка   могут привести к снятию ребенка с жилучета, если мать зарегена не в Москве.
 Читайте закон 29.
Останется меньше очередников и резалтом будет предост. жилого помещения меньшей площади- только на оставшихся очередников.

Если вы с сестрой добровольно откажетесь от приватизации. и приватиз. будет только на отца и мать, то вы с сестрой получите на осн. закона о приватиз. право пожизненного проживания и пользования.
Поскольку вы все там зарегены, то все равно  будет то же самое кол-во метров на правах самост. пользования на каждого.
И вам будут как собственникам предоставлять в дополнение все равно. и руководств. при предоставлении той же нормой-  ч.2 ст. 35
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 26, 2012, 04:09:55 pm
Только что вернулся уже из главного ДЖП округа.
Это что-то с чем-то!

1) Там мне сказали, что я, как очередник, отца поставить на очередь все-таки могу! Полная противоположность того, что сказали сегодня с утра в другом ДЖП.

2) Выписывать-прописывать ребенка и обратно в этом ДЖП уже не советовали, тк при внесении снова на учет, год постановки ребенка могут написать уже не 2004, а 2012.

3) Сказали, что варианты распределения долей при приватизации никак не влияют на площади предоставляемой квартиры и количестве комнат. И сказали, что, скорее всего, это будет трешка. (Напомню, что в другом ДЖП мне сказали, что будет двушка или однушка).

4) Еще в главном ДЖП округа сказали, что одновременно участвовать в двух программах я не могу: нужно выбирать что-то одно, или СИ или субсидию. Без комментариев.

Нужно уже приходить к какому-то итогу, как действовать дальше:
1) Приватизируем квартиру на пятерых в равных долях
2) Потом ставим отца на очередь.
Как все-таки лучше: отцу самому написать заявлени о признинии нужд. в содействии или мне написать заявление, чтобы его поставили к нам на очередь? Делать это лучше до приватизации или после?
3) Подаем заявление на СИ. Можно ли это сделать одновременно  с подачей заявления на отца, чтобы два раза документы не собирать?

Habi, одобряешь!?))
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 26, 2012, 05:01:54 pm
Излагаете Вы,  и так как поняли.
ХЗ что там на самом деле вам сказали, м.б. вы не так поняли, или истолковали.
1. Вы не можете никого поставить на очередь.  Полномочия у ДЖП: осуществляет прием заявлений граждан, рассмтривает в уст. законом срок и издает распоряжение о пост. на жилучет ДЖП.
Обращаться с заявлением должен сам заявитель лично с паспортом. Третье лицо (вы) может  действовать от имени и в интересах заявителя на основании нотар. удостоверенной доверенности, в кот. изложено. что именно доверяется. При подаче заявления от имени доверителя  вы - предъявляете свой паспорт и нотар. доверенность, оформленную на вас довереителем.

2. Не советовали суетиться с регистр. ребенка. но мотивировали довольно странно.
Вы должны были уточнить с какого ХЗ именно такой мотив?
ССылаться на 815-ПП.
 Оно действ. в н.в. или отменено. или м.б. действует в нов. редакции, кот. на сайте ДЖп не опубликована?
В соотв. с 815-ПП. учетной единицей явл. квартира. и вам давали ссылку на 815-ПП и п. 5.1. и 5.1.1.- в кот. регламентировано. что вносят очередника  нового в уже существ. учетное дело  и первонач. дата  уч. дела сохранячется.
Каким НПА руковдств. сотр. ДЖП. утверждая. что в этом примере- у ребенка будет  дата пост. на жилучет 12 год?

3. Правильно трешка. ибо таков закон,  меньше чем по ст. 20 предост. не могут- однушку например. а вот двушку могут предложить. сославшись на отсутсвие возможности- типо нет счас трешек. так ваше право отказаться от двушки. ибо вы заяваление подавали на покупку трешки (имеете право в соотв. с законом). и  будете ждать наличия возможности- когда появятся для реализации в этой жилищ. программе трешки. А можете и на двушку согласиться- это ваше право.

4. наврали про участие только в одной программе.
Можно подавать заявления в разных жилищ. программамх.
815-ПП. кот. вы упорно читать не хотите. и этим польз.  сотр. ДЖП. . когда врут вам.
\\\"2.2.1. Подавшие в установленном порядке заявление об участии в одной из жилищных программ города Москвы (учет ведется для каждой жилищной программы в отдельности; от граждан могут быть приняты заявления об участии более чем в одной жилищной программе).\\\"
Т.е. подать заявления можно и на субсидию. и на покупку- по СИ, и КПРП.
А уж где быстрее получится.
 будете принимать решение.
естественно участв. можно в итоге  только одним способ- нельзя одновременно и субсидию. и купить по СИ. и купить по КПРП.
Но заявы подать можно на все способы улучш. жилусловий. И ДЖП обязан принять. и обязан в соотв. с 815-ПП внести вас в реестр заявителей в кажд. программе на кот. вы подали заявление и вести отд. учет по разным жилищ. программам.
 ----------------------------

Я ничего не одобряю тут, и ваще,  фамильярность неуместна.
Повторяю, принимать решение вы будете самостоятельно  и осознанно, и нести ответственность за последствия принятого вами решения тоже будете нести сами.
Я только высказываю свое мнение.
Приватизировать. ибо приватиз. скоро кончится, и надо успеть. а оформление все- дело не быстрое. Приватизировать на всех
прожив. в квартире по дог. соцнайма.
 Возможно придется еще и договором соцнайма заниматься- переоформлять его, чтобы в нем были все пятеро. на это потреб. время Права собственности . возникающие в реазалте приватизации никак не повлияют  на реализ. ваших жилищных прав. как у очередников.
Сможете потом как сособственники- купить в дополнение к занимаемой еще квартиру- в долевую собственность.
Одно другому не мешает:
Отец подает заявление на пост. на жилучет как нужд. в содействии, и одновременно на приватизацию подаете заявление .
На покупку ИМХО- лучше подать после издания распоряжения ДЖП о пост. на учет отца- тогда точно трешку можно купить в дополнение к двушке. ИБо пятеро очередников и занимаемая двушка. значит можно трешку в дополнение.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 26, 2012, 06:13:02 pm
Читаю 815 ПП:

5.1. В случае вселения в жилое помещение, принадлежащее на праве собственности гражданам, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года, новых совершеннолетних членов семьи или в случае вселения в жилое помещение, принадлежащее на праве собственности городу Москве, супругов, родителей или совершеннолетних детей нанимателя, признанного нуждающимся в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года:

Наниматель моя мама, соответственно, отец, тк он ей не супруг, не относится к приведенным лицам.

И еще: отец-то вселялся в жилое помещение давным-давно, тогда еще в этом жилом пом. не было нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года.

А вообще, я до сих пор не понимаю преимущество добавления  отца в список очередников. Он же в любом случае остается в нынешней двушке с кем-то одним и автоматически улудшает свои жилищные условия.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 26, 2012, 10:00:46 pm
Наниматель не только мама, наниматели все, пост. проживающие и зарегенные- все с одинаковыми правами и обязанностями.
 Читайте ЖК РФ.
Договор соцнайма есть у вас или нет?
Откройте и прочитайте - кто наниматели.
В договоре указыв. все члены семьи.
Отец ныне матери не супруг. если они в разводе, но он- детям - РОДИТЕЛЬ.
Да вселен давно, и не подавал заявление на пост. на очередь, ХЗ почему. Имеет право подать, если соотв. ст. 7.
 И если Вы не понимаете, то это уже Ваша проблема.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Habi от июля 26, 2012, 10:11:17 pm
Если бы я на месте вашего отца писала такое заявл. о постановке на жилучет. то при подаче заявления  исспользовала бы место в бланке заявления спец. отведенное для этого место, чтобы доп. пояснения.
 Мол   проживаю в квартире  по адресу по дог. соцнайма в качестве члена семьи нанимателей.
ФИО1 мне бывшая супруга. развод в таком-то году (копия свид. о разводе прилагается ),  а ФИО2 и  фио3- дети (копия свид. о рождении прилагается).
Семья состоит на жилучете  с ... года, учетное дело номер в МО таком-то   УДЖПиЖФ такого-то  округа ( копия извещения о постановке на жилучет прилагается).
 Ранее свое право на пост. на жилучет не использовал, прошу пост. на учет нужд .в содействии города в приобретении жилых помещений, и в соотв. с .... пунктами 815-ПП ( указ. полн. реквизиты НПА) внести меня   в состав семьи очерединков- в учетное дело номер..... с сохранением первонач. даты  уч. дела.

Будет пять очередников, будет на пять челов приватизировано. и всем в дополнение к заним. можно будет купить трешку в равнодолевую.
Плохо. что вы этого не понимаете.
Когда часть семьи  очередники, а часть семьи- нет, это чревато  двушкой.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от июля 27, 2012, 12:05:23 pm
Habi, еще раз спасибо за советы и разъяснения.
Буду и дальше тут отписываться о происходящем.
Название: RE: Влияние приватизации на очередников
Отправлено: Lotus от октября 10, 2012, 03:11:29 pm
Внесли отца в учетное дело. Для этого, как сказали специалисты в двух разных отделениях ДЖП, написали заявление установленного образца, причем, от меня, а не от отца. На всякий случай, вместе с документами приложили заявление и от отца.

Дают ли сейчас что-нибудь по СИ? И сколько времени после подачи заявления нужно ждать смотровых?