Форум Московской программы «Молодой семье - доступное жилье»

Условия Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» (все этапы) => Вопросы к знатокам или Обмен опытом => Тема начата: Татьяна от ноября 26, 2013, 07:56:23 pm

Название: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от ноября 26, 2013, 07:56:23 pm
Добрый день!
Имеется комната в 3хкомнатной коммунальной квартире. Прописана в Москве с 1988 года, в данной комнате с 1996 года. Комната жилой площадью 14,4 кв.м., приватизирована в 2002 году, общая площадь в собственности 22,4 кв.м. Собственник я одна.
2003г - вышла замуж, прописала мужа на свою площадь (прибыл и МО).
2004г - рождение первого ребенка.
июнь 2004г - нашу семью из трех человек поставили на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий на общих основаниях.
2006г - рождение второго ребенка.
В том же году вступили в программу Молодой семье - доступное жилье.
ноябрь 2008г - развод. Муж остался прописан по его просьбе, т.к. за время нашего брака квартира, где он был прописан до свадьбы была приватизирована на родителей и брата и брат сказал, что не даст согласия на прописку мужа обратно в эту квартиру.
август 2010г - вышла замуж, прописала мужа на свою площадь (прибыл из Лен. области. Был прописан в квартире площадью 59,6 кв.м. вместе с родителями и сестрой (т.е. 4 человека). Собственник - мать. Все остальные писали отказ от приватизации.
апрель 2011г - при очередной перерегистрации в Молодой семье нам предложили заключить договор коммерческого найма в БДД на Верхних полях. Согласились.
май 2011г - заключен договор на срок 3 года на проживание в 2комнатной квартире на Верхних полях, который заканчивается, соответственно в мае 2014 года.
декабрь 2011г - рождение третьего ребенка
в настоящий момент - беременность четвертым ребенком. Роды в марте 2014 года.
Сразу после свадьбы, во время беременности третьим ребенком, после его рождения ходили на консультации в ДЖП ЮВАО по поводу предоставления субсидии на покупку жилья. На консультациях спрашивали, откуда муж приехал, какую площадь там занимал, предупреждали про собственность или женитьбу бывшего мужа и предлагали приходить подавать документы на субсидию как только надумаем. Про Закон 29 и ухудшение жил. условий в виде прописки мужа, после которого в течении 5 лет мы не имеем права на участие в городских программах нам ни разу не говорили, поэтому спокойно ждали приближения окончания действия договора в БДД.
Решили остаться по постоянной прописке со снятием с учета в БДД доме на верхних полях, но сменить 2хкомнатную на 3хкомнатную квартиру (школа, кружки, д/с, поликлиника у детей, переезд с новорожденным на руках). По этому вопросу пошли в ДЖП ЮВАО. Там нам ответили, что свободных 3хкомнатных квартир в наличии нет и чтоб мы на это даже не рассчитывали. Предложили узнать по поводу субсидии. Пошли на консультацию. И тут нам сообщают о 29 законе и об умышленном ухудшении нами жилищных условий и что нам еще 2 года ничего не положено. Шок. Договор заканчивается, а переезжать с 4мя детьми обратно в 14тиметровую комнату в коммуналке просто нереально.
Прошу вашей консультации:
1. Можем ли мы просить о продлении договора коммерческого найма на том основании, что на основании Распоряжения правительства Москвы от 19 марта 2010г № 361 п.9.2.2, 9.3.2, срок предоставления жилого помещения устанавливается на 5 лет (а с нами заключили только на 3 года) и может быть продлен при наличии оснований для дальнейшего проживания?
2. Можем ли мы все-таки просить о предоставлении нам трехкомнатной квартиры с постоянной пропиской со снятием с учета (квартиры-то периодически освобождаются) или тут тоже действует статья об ухудшении жил.условий и в течении 5 лет мы на это претендовать не можем?
3. Что будет, если договор комм. найма закончится, а мы не съедем? (какова вероятность, что нас выселят, снимут с учета и т.д.) Можем ли дотянуть без договора до сентября 2014 года, когда уже сможем получить субсидию?
4. Если сейчас выписать мужа обратно в Лен.область - это как-то поможет? Или все-равно будет считаться ухудшение?
5. Если вдруг бывший муж женится или у него появится в собственности какая-нибудь жилплощадь, то могу ли я его выписать и не будет ли это считаться ухудшением (5 лет с развода уже прошло)?
Заранее спасибо за консультацию
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от ноября 27, 2013, 04:58:26 pm
karapuz21 писал(а):
Цитировать
Можем ли мы просить о продлении договора коммерческого найма на том основании, что на основании Распоряжения правительства Москвы от 19 марта 2010г № 361 п.9.2.2, 9.3.2, срок предоставления жилого помещения устанавливается на 5 лет (а с нами заключили только на 3 года)

А какой срок указан у вас в распоряжении Префекта (или сейчас уже, наверно, распоряжении ДЖПиЖФ) о предоставлении жилого помещения? Если там 5 лет, то продлевать договор нужно без участия ДЖП - в Центре Арендного Жилья. И проблем с этим быть не должно.

Если же и в распоряжении срок 3 года, тогда сложнее. Просить о продлении на основании 361 распоряжения вы конечно можете, но не понаслыщке знаю, что сейчас ДЖП жестко настроен на непродление без снятия. Видимо у них внегласное внутреннее распоряжение о том, что без снятия никому не продлевать ни при каких обстоятельствах. Сам долго бился по этому поводу. Мы живем на ВП с 2007 года. В ноябре 2012-го у нас кончился договор - должны были получить субсидию, но денег не хватило. Вот с тех пор и хожу в ДЖП и пишу письма с требованиям продлить договор. Добился только того, что теперь мне по крайней мере на словах обещают не высялять пока не дадут субсидию (а поначалу грозили и судами с присавами - выселяйтесь мол и ждите субсидию по месту прописки), но на бумаге договор продлевать не хотят. Тянут резину. Мне кажется, что в условиях этой бюрократии им проще проиграть суд и продлить договор по суду, чем просто так без суда на основании постановлений. Иначе они по шапке получают от начальства.

Но ходить, думаю, вам все-таки нужно и распоряжениями этими трясти, если вы решили продлить без снятия с учета.


Цитировать
Можем ли мы все-таки просить о предоставлении нам трехкомнатной квартиры с постоянной пропиской со снятием с учета (квартиры-то периодически освобождаются) или тут тоже действует статья об ухудшении жил.

Конечно, можете. 5 летний мораторий после ухудшения условий распространяется, насколько мне известно, только на случаи постановки на учет, предоставления помещения по соцнайму и предоставления субсидии (при расчете субсидии будут учитывать площадь до ухудшения).
Вы можете написать письменное заявление и зарегить его в приемном отделении о предоставлении квартиры со снятием с учета. Правда они могут сказать, что на ВП квартир нет и предложить где-нибудь еще (напр. в Подольске). Некоторые я слышал сами замечали пустые квартиры и предъявляли это в ДЖП и у них получалось таким образом выбить.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от ноября 27, 2013, 06:40:58 pm
В том-то и дело, что в распоряжении тоже указаны 3 года. Видимо они исходили из того, что мы очередники 2004 года и максимальная субсидия нам положена в 2014 году и договор на более длительный срок нам не нужен. А то что муж прописан с 2010 и в 2014 еще не будет пяти лет с его прописки они в расчет не взяли.
Письменное заявление на предоставление 3ехкомнатной квартиры написали. Получили ответ, что для рассмотрения нашего вопроса ждут нас в часы приема. Только мы там уже были вначале. Там-то нам и сказали, что квартир нет и не предвидится, что теперь освободившиеся квартиры поступают не к ним, а в распоряжение городского ДЖП, а уже оттуда они распределяются по округам и когда, что именно и в каком количестве к ним спустится они не знают. И даже не пытайтесь приходить к нам и говорить, что вот такая-то квартира освободилась.
Завтра или послезавтра пойду на прием. Посмотрим, что нового они скажут и попробую попасть на прием к начальнику отдела. Вот пытаюсь подготовиться к разговору.
Кстати по поводу субсидии. Нам на консультации сказали (когда еще не обратили внимания на прописку мужа), что принять от нас документы и заявление на субсидию они смогут только тогда, когда мы расторгнем договор на верхних полях. А до этого момента мы, якобы, обеспечены жильем и в помощи города на приобретение не нуждаемся:(  Вот так вот.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от ноября 27, 2013, 07:08:03 pm
Ну тогда остается только стоять на своем. Без суда вас все равно не выселят, а в суд они возможно подавать не станут, тк у вас много шансов на успех, особенно, если вы все обязательства по прграмме МСДЖ выполняете. Я имею в виду, платите взносы в накопительную схему или что-там у вас. Ну и главное все ЖКУ оплачивайте исправно.

Кроме того, суды при желании можно растянуть на годик-другой. А до этого вас никто из квартиры не выселит.

Можно еще посмотреть Распоряжение ДЖП от 27 сентября 2010 г. N 1869 \\\"Об условиях и порядке предоставления жилых помещений в сети бездотационных домов города Москвы\\\" и ПП Москвы от 27 сентября 2011 г. N 454-ПП \\\"Об утверждении Государственной программы города Москвы на среднесрочный период (2012-2016 гг.) \\\"Жилище\\\".

Хотя они могут сказать, что некоторые из этих документов типа устарели и уже не актуальны, но их никто не отменял. Думаю это аргументы не для суда.

Кстати стоит потребовать письменного ответа на свое заявление. А то они вас вызовут, перельют из пустого в порожнее и отпустят с миром. Дальше все заглохнет, но если будет суд, не известно что в этом ответе в этом ответе потом всплывет. Скажут еще что вам все предложили а вы не пришли. Отказать-то вам в предоставлении квартиры в БДД у них нет оснований.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от ноября 27, 2013, 08:09:50 pm
Ну да, платим все исправно, порядок не нарушаем. Единственное, что не внесли в договор третьего ребенка (все некогда было - не с кем его оставить, а ехать с ним на другой конец Москвы в метро для заключения доп.соглашения как-то не хотелось), т.е. на него не начисляется вода и что-то там еще.
По поводу предоставления квартиры в БДД они еще сказали, что когда у вас родится четвертый ребенок, то вам необходимо будет предоставить квартиру площадью больше, чем квартиры в БДД, а этого они сделать не могут. Хотя они же начисляют метры только на очередников, а я могу новорожденного в состав очередников и не включить и тогда на него не должны будут давать метры...
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от ноября 27, 2013, 09:51:12 pm
По поводу невписанного ребенка, думаю, это не страшно. У нас тоже не вписана вторая дочка - родилась летом 2012. Я прописал просьбу включить ее вторым пунктом в заявлении о продлении договора.

А вот не поставить на учет новорожденного, помоему нельзя.Ххотя я могу ошибаться, но новорожденные автоматом должны включаться, даже если вы и не напишите заявление. Надо посмотреть законы.

Но в любом случае можно ссылаться на то, что по вашему заявлению вас могут снять с учета даже вообще без предоставления площади, а уж дать меньше, если вы на это согласны, как говориться, сам Бог велел.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от ноября 27, 2013, 09:54:18 pm
Кстати, если не трудно, отпишитесь потом о результатах общения с ДЖП.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от ноября 27, 2013, 11:42:26 pm
tenerexito писал(а):
Цитировать

А вот не поставить на учет новорожденного, помоему нельзя.Ххотя я могу ошибаться, но новорожденные автоматом должны включаться, даже если вы и не напишите заявление. Надо посмотреть законы.

Но в любом случае можно ссылаться на то, что по вашему заявлению вас могут снять с учета даже вообще без предоставления площади, а уж дать меньше, если вы на это согласны, как говориться, сам Бог велел.


Вот когда родился второй ребенок, я не помню, писала я заявление на включение его в состав очередников или нет, а вот когда родился третий, то в Управе в жил.отделе я точно писала это заявление и поскольку мы сейчас числимся на верхних полях, то наше учетное дело в программе заблокировано и они не знали, как его включить. И пока они не разобрались, как это сделать, в ДЖП его не видели в качестве очередника. Так что автоматически не включаются новорожденные.

Еще вопрос возник: Можем ли мы одновременно подать просьбу о предоставлении нам 3ехкомнатной квартиры на Верхних полях и документы на субсидию, чтобы не потерять время? Договор- то заканчивается в мае, появится ли свободная трешка на ВП неизвестно, да и субсидию ждать придется немало времени.

Обязательно отпишусь по результатам поездки.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от ноября 27, 2013, 11:49:21 pm
karapuz21 писал(а):
Цитировать
tenerexito писал(а):
Цитировать
Так что автоматически не включаются новорожденные.


Я немного не то хотел сказать. Да, в системе они его не видят в качестве очередника. Но при предоставлении он должен быть включен в состав очередников и расчет метров для предоставления. Мне так кажется. Но настаивать не буду - нужно изучить действующие нормы.

Цитировать
Можем ли мы одновременно подать просьбу о предоставлении нам 3ехкомнатной квартиры на Верхних полях и документы на субсидию, чтобы не потерять время?


Никаких запретов на это нет. Это ваше право.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от ноября 28, 2013, 11:45:19 am
tenerexito, спасибо за Ваши комментарии
 
Попытаемся так и сделать.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от ноября 28, 2013, 06:45:01 pm
Съездила в ДЖП. Предложили трешку по БДД в Некрасовке в 12 квартале:( . Сказали что на ВП неизвестно, будет ли что-то. Но если мы хотим ждать, то посоветовали съездить в городской ДЖП, чтобы озвучить там свое желание, т.к. все освобождающиеся квартиры стекаются сначала к ним, а уже потом по округам распределяются.
А в 12 квартале конечно грустно - до ближайшей школы-д/с, поликлиники как до Луны. Да и попасть туда непросто видимо будет, т.к. жителей много, а д/с всего 2 и школ столько же.
Да и если уж оставаться в БДД, то на ВП именно по причине того, чтобы не тягать детей из школы и д/с. А если не получится, тогда уж лучше квартиру в собственность (субсидия, СИ, купля-продажа)
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от ноября 28, 2013, 07:04:29 pm
karapuz21 спасибо, что отписались. Не знал, что в Некрасовке тоже уже есть БДД. Нам почему-то казалось, что в Некрасовке со школами проблем вроде нет, да и метро близко (скоро будет). Но если школа далеко, то это, конечно очень и очень не удобно, особенно, когда детей больше одного и нет помощников. Здесь-то она под боком.

Согласен с вами, что если уж в БДД, то только на ВП. Так что не знаю, что вам посоветовать. Возможно, стоит съездить в центр, может быть,там чем обрадуют.

А по поводу продления договора, если вы например решите подождать трешки или субсидии, что говорят?
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от ноября 28, 2013, 08:47:01 pm
Там 12 кварталов (нам в 12ом предложили). Не знаю, сколько из них сдано, но школы-д/с только в 1,2,3 функционируют. В остальных даже еще строиться не начинали, я так поняла , полазив по форумам некрасовки. И до них от \\\"нашего\\\" дома 1,5 км. Может другие скажут, что это и не так далеко, но я не готова каждый день с новорожденным водить их и забирать. А поликлиника есть только в старой некрасовке, а это еще дальше.
Насчет продления пока не спрашивала, возможно это тоже лучше сделать в городском ДЖП.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от ноября 28, 2013, 09:45:43 pm
Понятно. Да, не весело :( .
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от ноября 29, 2013, 09:27:46 pm
Может кто подскажет, на основании какого НПА при расчете субсидии вычитается не вся площадь, в отношении которой отдельно проживающий супруг обладает самостоятельным правом пользования, а только излишки этой площади. А то читала 29 закон и что-то там не увидела этого. Может пропустила.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от декабря 03, 2013, 08:13:16 pm
Добрый день!
Съездила сегодня на газетный переулок, попыталась записаться на консультацию. Расписано все вплоть до середины января. Хотела записаться на прием к руководству ДЖП, что можно было сделать у руководителя сектора. Пришла к нему, объяснила ситуацию по поводу квартиры в БДД, что в Окружном ДЖП посоветовали с моим вопросом обратиться непосредственно в городской ДЖП. На что этот руководитель мне ответил, что такими вопросами они не занимаются, мне надо попасть на прием к руководителю своего Окружного ДЖП, а он уже в свою очередь выносит эту проблему на обсуждение городской комиссии, где и принимается решение. По поводу консультации у специалиста, посоветовал прийти в часы консультации без записи.
Также обрисовала ему ситуацию с субсидией. Он мне сказал, как может быть рассчитана субсидия в нашем случае:
1. бывший муж не является членом многодетной семьи, но является членом семьи заявителя, поэтому на него субсидия выделяться не будет, но при этом после выделения субсидии мне и детям его с очереди снимут, так как у нас одно учетное дело. Он останется прописанным в комнате в коммуналке, но поскольку единственным собственником этой комнаты являюсь я, то при расчете нашей субсидии из положенного нам метража вычтется площадь этой комнаты.
2. Если рассчитывать субсидию сейчас, то поскольку она будет выделяться не целой семье, а части, то выделять будут не 85 метров (на меня и троих детей), а 72 метра (18*4). После рождения четвертого ребенка, насколько я поняла, разницы не будет, так как субсидия на пятерых так и рассчитывается - 18*5.
На мой вопрос по поводу того, можно ли в таком случае выделить субсидию на меня и детей как многодетную семью в размере 100%, а на бывшего мужа в размере 70%, мне ответили, что это для многодетных субсидия выделяется и для вставших на учет в 2004 году, а не для многодетных 2004 год не является проходным для получения субсидии, поэтому на бывшего мужа никто ничего выделять не будет.
Вот и непонятно, насколько правомочны такие расчеты субсидии. На консультациях в окружном ДЖП ничего подобного нам не говорили, а просто умножали количество очередников на 18 = 90 (я трое детей и бывший муж), вычитали площадь комнаты и говорили, что субсидия 100%, т.к. мы многодетные.
Кто прав в своих расчетах ?
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от декабря 03, 2013, 10:53:36 pm
karapuz21  вы либо попали к некомпетентному сотруднику, либо вас пытаются намеренно ввести в заблуждение. Ни то ни другое отнюдь не исключено.

На часть семьи могут выделить по 18*4чел, а не 85м только, если субсидия выделяется одновременно и раздельно двум частям семьи. В случае же, если толоько одна часть семьи получает субсидию, то ей должны рассчитывать в соответствии со п5 ст31 з-на 29 г.Москвы и распоряжением ДЖП от 19 сентября 2008 г. N 2433 \\\"Об утверждении общих правил расчета субсидий для приобретения или строительства жилых помещений\\\". В последнем четко сказано:

7.1. 18 кв. м площади жилого помещения на одного гражданина рассчитывается при предоставлении субсидий раздельно нескольким членам семьи в рамках одного учетного дела.
7.5. 85 кв. м площади жилого помещения рассчитывается если субсидия предоставляется на четырех граждан, проживающих в жилом помещении.

Кроме того на этом форуме кто-то уже писал, что получил на часть семьи 4чел 85м. Мы сами на часть семьи 4чел рассчитываем на 85м. И при предварительных расчетах в ДЖП нам так и рассчитывают, что как раз соответствует НПА.

Я не совсем понял, что вы написали про проходной год многодетных, но могу сказать, что многодетные сейчас получают и 2011 и 2012 годов постановки на учет (в зависимости от даты подачи заявления).

В общем, вам какой-то бред наговорили.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от декабря 04, 2013, 12:22:20 pm
tenerexito, вот и я надеюсь, что все это бред.
По поводу  проходного года мне сказали, что поскольку бывший муж не является членом многодетной семьи, то ему не положена субсидия 100%, а только 70%, да и то, ему никто ее не даст т.к. поскольку он не многодетный, то его год постановки на учет (2004) не является для него проходным для получения субсидии. Т.е. получается, что с очереди его снимают, т.к. у нас одно учетное дело, субсидия на него не выделяется, площадь коммуналки вычитается из нашей с детьми субсидии - вот такой вот расчет у того сотрудника получился. При этом он сослался на то, что если на очереди стоят и многодетная семья и бабушки-дедушки в одном учетном деле, то что ж теперь на всех 100%ую  субсидию давать?
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от декабря 04, 2013, 01:03:41 pm
karapuz21 писал(а):
Цитировать
tenerexito, вот и я надеюсь, что все это бред.
По поводу  проходного года мне сказали, что

Цитировать
поскольку бывший муж не является членом многодетной семьи, то ему не положена субсидия 100%


вообще-то, ДЖП в соответствии с ЖК РФ считает членами одной семьи всех, проживающих в помещении и стоящих на жилищном учете в рамках одного учетного дела. И мне кажется на этом форуме и на форуме многодетных тоже кто-то писал, что если дают на всех и в составе есть многодетные то даеют всем 100%, но я могу ошибаться поищите по форумам.

Цитировать
да и то, ему никто ее не даст т.к. поскольку он не многодетный, то его год постановки на учет (2004) не является для него проходным для получения субсидии.


это просто какой-то развод. Может, они еще скажут, что для детей, родившихся позже, чем семья была поставлена на учет, при расчете субсидии должен учитываться год их включения в учетное дело?

Цитировать
Т.е. получается, что с очереди его снимают, т.к. у нас одно учетное дело, субсидия на него не выделяется,


Если в результате предоставления вам субсидии его жилищная обеспеченность станет не менее 18м, то здесь все правильно.

Цитировать
площадь коммуналки вычитается из нашей с детьми субсидии


здесь то же все правильно. это же ваша собственность

Цитировать
При этом он сослался на то, что если на очереди стоят и многодетная семья и бабушки-дедушки в одном учетном деле, то что ж теперь на всех 100%ую  субсидию давать?



см выше.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от декабря 04, 2013, 01:56:06 pm
Цитировать
tenerexito

вообще-то, ДЖП в соответствии с ЖК РФ считает членами одной семьи всех, проживающих в помещении и стоящих на жилищном учете в рамках одного учетного дела. И мне кажется на этом форуме и на форуме многодетных тоже кто-то писал, что если дают на всех и в составе есть многодетные то даеют всем 100%, но я могу ошибаться поищите по форумам.

Ок., спасибо.

Цитировать

Если в результате предоставления вам субсидии его жилищная обеспеченность станет не менее 18м, то здесь все правильно.

После предоставления нам субсидии он остается прописанным  в комнате в коммуналке, собственником которой являюсь я и где мы все сейчас прописаны, другого жилья в собственности у него нет.

Цитировать
Цитировать
площадь коммуналки вычитается из нашей с детьми субсидии


здесь то же все правильно. это же ваша собственность


В том то и дело, что по его расчетам и бывшему мужу субсидию не дают и комнату из нашей субсидии, выделяемой только на меня и детей вычитают. Т.е. что стоит он на очереди, что нет - на размере субсидии это не отразится, она выделяется только на меня и детей, из нее вычитается площадь комнаты в коммуналке, а бывший муж снимается с очереди и остается просто прописанным в коммуналке.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от декабря 04, 2013, 05:10:25 pm
Мне кажется, тут расклад такой.

Если бы ваш бывший муж не стоял на учете, то его условия ДЖП не должны были бы улучшать и здесь все сходится. Из вашей субсидии вычитают всю вашу площадь, так как вы собственник, а у него просто право пользования. Ваш настоящий муж не участвует в расчете, тк.к. он не очередник и у него нет никакой недвижимости в собственности, насколько я понял, и не было в теч последних 5 лет.

В том же случае, когда ваш бывший муж стоит на учете, как сейчас, при предоставлении субсидии вам, его условия тоже должны быть улучшены. Т.е. у него должно быть не менее 18м. В настоящий момент его обеспеченность составляет 22,4/6(все проживающие)=3.73м. После предоставления вам субсидии в дополнение к занимаемой площади его обеспеченность не увеличится, поэтому он либо должен будет написать согласие, заверенное нотариусом, на снятие его с учета, либо ему должны будут каким-то образом улучшить условия до 18м. Если он откажется сниматься, то тут конечно может произойти затык. Отдельную квартиру ему по соцнайму вряд ли дадут. Им проще потянуть с предоставлением вам субсидии. Скорее всего могут сказать чтобы он тоже брал субсидию отдельно на 18М (но тогда вам тоже положено по 18, а не 85) либо вместе с вами. Но тогда он будет совладельцем новой квартиры, что я думаю вам не надо, а размер субсидии увеличится всего-то на 5м (5*18 - около 500т, если это 100%).

Так и выходит, что разницы особой нет, стоит он на учете или нет. Хотя, если бы не стоял, проблем для вас было бы меньше.

Вот как-то так кажется, если я не прав поправьте меня кто нибудь.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Ульяна от декабря 04, 2013, 07:06:32 pm
karapuz21 писал(а):
Цитировать
бывший муж не является членом многодетной семьи, но является членом семьи заявителя, поэтому на него субсидия выделяться не будет, но при этом после выделения субсидии мне и детям его с очереди снимут, так как у нас одно учетное дело.

Ну конечно, как учитывать площадь отцов несовершеннолетних детей, проживающих отдельно, так они членами многодетной семьи являются. А БМ, проживающий в комнате и являющийся очередником, с какой-то стати должен и без жилья остаться, и с очереди сняться, т.к. членом семьи не является. Бред.  Субсидию должны предоставить на всех очередников.
tenerexito писал(а):
Цитировать
 После предоставления вам субсидии в дополнение к занимаемой площади его обеспеченность не увеличится.

Увеличится, т.к. жилищная обеспеченность членов семьи (т.е. всех проживающих в комнате) будет складываться уже из суммы площади комнаты и площади субсидийной квартиры.
 
Цитировать
могут сказать чтобы он тоже брал субсидию отдельно на 18М

Такой подход в ДЖП не практикуется. Даже, когда субсидия предоставляется на 10-12 очередников, в составе которых имеются две многодетные семьи, ДЖП отказывает им в предоставлении двух сертификатов на две семьи. Приходится покупать 2 квартиры в равнодолевую собственность всех очередников, а затем уже меняться долями в этих квартирах.
Цитировать
Но тогда он будет совладельцем новой квартиры, что я думаю вам не надо

По словам автора, БМ согласен подарить свою долю ребёнку.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от декабря 04, 2013, 09:58:17 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
Увеличится, т.к. жилищная обеспеченность членов семьи (т.е. всех проживающих в комнате) будет складываться уже из суммы площади комнаты и площади субсидийной квартиры.


Наверно вы правы, но даже если так, то увеличится не на много: 85/6=14,1, что меньше даже учетной нормы для коммуналки.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Ульяна от декабря 04, 2013, 11:22:15 pm
tenerexito писал(а):
Цитировать
85/6=14,1, что меньше даже учетной нормы для коммуналки.

А откуда цифра 85? Площадь комнаты 22.4 кв.м. +  площадь приобретённой в будущем квартиры, которая  пока неизвестна.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от декабря 04, 2013, 11:51:41 pm
А пока она неизвестна джп обязаны считать ее по той норме, по которой расчитывается субсидия. Мне так кажется. Они же не могут заранее знать площадь приобретаемой квартиры, когда только решается вопрос о предоставлении или непредоставлении субсидии и просчитываются будущая обеспеченность. Тем более, что с очереди-то снимают сразу после перечисление средств на спецсчет, т.е. до покупки квартиры. А так как субсидия в дополнение, то соответственно эти 22м уже вошли в те 85м.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от декабря 05, 2013, 01:06:37 pm
tenerexito,
когда я спрашивала в окружном ДЖП по поводу того, чтобы нам дали раздельные субсидии с бывшим мужем, мне ответели, что в соответствии с законом  он является членом моей семьи, мы вместе вставали на очередь, у нас одно учетное дело и отдельная субсидия ему не положена, только совместно с нами и новая квартира в равнодолевой собственности.

А разве они имеют законное право дать субсидию отдельно нам с детьми, а потом, в связи с тем, что у БМ  увеличилась жилищная обеспеченность, снять его с очереди? (К моменту получения субсидии нас будет уже 6 очередников - я, БМ и уже четверо детей. А для того, чтобы не ждать еще два года придется выписать настоящего мужа обратно в Лен. область и тогда прописанных тоже останется 6). И получается...совсем запуталась.  Это как раз и получается тот самый вариант, что озвучили мне на консультации:unsure: 18*5-22,4=67,6 и все?
По закону же они должны дать субсидию на всех членов семьи, а он, по их же закону, таким членом является, так как был мной вселен в этом качестве, т.е. 18*6-22,4=85,4.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от декабря 05, 2013, 02:05:13 pm
Цитировать
у нас одно учетное дело и отдельная субсидия ему не положена, только совместно с нами и новая квартира в равнодолевой собственности


Это лапша на уши. Закон №29 этого не запрещает. В п5.1 ст 31 четко указано, что субсидия может быть предоставлена части семьи. Вы с детьми - часть семьи, он - часть семьи.

Более того в распоряжении ДЖП №2433 предусмотрен даже порядок расчета в этом случае размера субсидии - я уже приводил этот пункт: \\\"7.1. 18 кв. м площади жилого помещения на одного гражданина рассчитывается при предоставлении субсидий раздельно нескольким членам семьи в рамках одного учетного дела.\\\".

Другое дело, что, как правильно заметил Очередник86, ДЖП это старается не практиковать. Этого нужно добиваться. Возможно, через суд. Но где-то на форумах я встречал счасливых обладателей раздельных сертификатов. Возможно, это было раньше, а сейчас все более печально на практике. Но юридически у вас такое право есть.

Цитировать
А разве они имеют законное право дать субсидию отдельно нам с детьми, а потом, в связи с тем, что у БМ увеличилась жилищная обеспеченность, снять его с очереди?


Почему же нет? Улучшение условий до нормы предоставления (18м) ведь является основанием для снятия с учета.

Цитировать
К моменту получения субсидии нас будет уже 6 очередников - я, БМ и уже четверо детей


Что это меняет в плане снятия БМ с учета? Вам должны будут дать просто на 1 человека больше. Но если обеспеченность БМ в результате предполагаемого улучшения вами ЖУ с помощью субсидии не будет увеличена до 18м, то ДЖП нужно будет думать, как обеспечить и его. Но скорее всего, они просто откажут вам в предоставлении субсидии. Опять же, если только БМ не напишет согласие на снятие без улучшения его ЖУ. Для этого собственно вас и разводят (что мол ему не положено), потому что не могут или не хотят нормально объяснить. Бюрократия привыкла запугивать, чтобы не напрягаться. Хотя тут еще есть мотив - меньше потратить бюджета.

Цитировать
А для того, чтобы не ждать еще два года придется выписать настоящего мужа обратно в Лен. область и тогда прописанных тоже останется 6


Я думаю, вам не нужно его выписывать, потому, что его прописывание у вас никак не влияет на расчет субсидии. У вас как должны были отнимать все эти 22 метра, когда он не был прописан, так и сейчас отнимают. Если бы ваша комната была не приватизирована, то было бы другое дело. В данной ситуации важно только отсутствие у него собственности. Если у него ее нет и не было в течение последних 5 лет, то все нормально. Дело в том, что в том же 2433 распоряжении сказано следующее:

8. При расчете субсидии учитывается площадь жилых помещений, принадлежащих на праве самостоятельного пользования или праве собственности, гражданам - получателям субсидии и членам их семей, а также гражданам, проживающим совместно с ними в жилых помещениях и состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в рамках одного учетного дела.

9. Действия, указанные в части 2 статьи 10 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года N 29 (в редакции Закона N 24 от 18 июня 2008 года), совершенные в течение установленного срока, учитываются при расчете субсидии, если в результате их совершения размер субсидии, подлежащей предоставлению гражданам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в рамках одного учетного дела, увеличился. В случае, если размер субсидии не изменился или уменьшился, указанные действия не учитываются

В ч2 ст10 з-на29 перечисляются действия, провлекшие ухудшение жилусловий.

Получается даже наоборот: если вы не выпишите мужа, то после рождения ребенка жилусловия БМ ухудшатся и ему будет положен еще больший размер субсидии, чем сейчас. Это хорошо для того случая, если вы все таки договоритесь с БМ брать субсидию на всех очередников.

А расчет на вас и четверых детей независимо от того, выпишите вы мужа или нет будет таким 18*5-22,4=67,6, все верно.


А на вас шестерых (вместе с БМ) так: 18*6-22,4=85,4., тут вы опять правильно посчитали. Думаю, если БМ согласен потом подарить долю ребенку, то это несомненно лучше. Но, это конечно, вам смотреть - какие у вас отношения с БМ.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Ульяна от декабря 05, 2013, 03:00:15 pm
karapuz21 писал(а):
Цитировать
А разве они имеют законное право дать субсидию отдельно нам с детьми, а потом, в связи с тем, что у БМ  увеличилась жилищная обеспеченность, снять его с очереди?

Они имеют не только право, но и обязаны снять БМ с жилищного учёта в случае предоставления субсидии только вам с детьми, поскольку законом установлено, что субсидия на часть семьи может быть предоставлена только при условии снятия всех очередников с жилищного учёта. Поэтому, если заявление на предоставление субсидии будет подано только от части семьи (вы и дети), то от БМ потребуется заявление о его согласии сняться с учёта. Если БМ такое заявление не подпишет, то и вам с детьми субсидию не предоставят.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от декабря 05, 2013, 03:13:05 pm
Фактически это так. Все верно.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Ульяна от декабря 05, 2013, 03:15:45 pm
tenerexito писал(а):
Цитировать
Но если обеспеченность БМ в результате предполагаемого улучшения вами ЖУ с помощью субсидии не будет увеличена до 18м, то ДЖП нужно будет думать, как обеспечить и его.  

Никто не будет считать жилищную обеспеченность БМ  (тем более, предполагаемую) в случае предоставления субсидии только БЖ и детям. Или субсидия предоставляется на БЖ и детей, а БМ добровольно снимается с учёта. Или субсидия предоставляется на всех очередников, включённых в одно учётное дело, и все снимаются с учёта. Или
Цитировать
они просто откажут вам в предоставлении субсидии.

Цитировать
Я думаю, вам не нужно его выписывать, потому, что его прописывание у вас никак не влияет на расчет субсидии.

Если бы и ДЖП думал аналогично. Однако, судя по практике, любое вселение граждан в квартиру (кроме детей) ДЖП расценивает как намеренное УЖУ и отказывает в предоставлении на 5 лет после вселения.
Цитировать
Получается даже наоборот: если вы не выпишите мужа, то после рождения ребенка жилусловия БМ ухудшатся и ему будет положен еще больший размер субсидии, чем сейчас.

Если субсидия будет предоставлена на всех очередников, регистрация мужа никак не повлияет, расчёт останется прежний -
Цитировать
18*6-22,4=85,4.

Если субсидия будет предоставлена на часть семьи (без БМ), то для БМ  уже и не будет никакого расчёта, т.к. с очереди его снимут.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Андрей от декабря 05, 2013, 03:38:21 pm
Цитировать
Однако, судя по практике, любое вселение граждан в квартиру (кроме детей) ДЖП расценивает как намеренное УЖУ и отказывает в предоставлении на 5 лет после вселения.

В данном случае речь не о предоставлении площади, а о предоставлении и расчете субсидии, что не одно и то же. Нигде в НПА не у казано, что предоставление субсидии может быть отложено из-за действий, повлекших ухудшение. Речь только об учете этого ухудшения в расчете субсидии.

Цитировать
Если субсидия будет предоставлена на часть семьи (без БМ), то для БМ уже и не будет никакого расчёта, т.к. с очереди его снимут.

В общем-то, согласен. Расчет был бы актуален, если бы одновременно с предоставлением субсидии части семьи осуществлялось бы улучшение каким либо способом условий БМ из-за отсутствия его согласия снятия с учета. Но это я, пожалуй, уже залез в область фантастики.
Название: RE: Очередники, многодетные, заканчивается договор найма в БДД, можно ли продлить
Отправлено: Татьяна от декабря 05, 2013, 03:56:10 pm
очередник86 писал(а):
Цитировать
karapuz21 писал(а):
Цитировать
А разве они имеют законное право дать субсидию отдельно нам с детьми, а потом, в связи с тем, что у БМ  увеличилась жилищная обеспеченность, снять его с очереди?

Они имеют не только право, но и обязаны снять БМ с жилищного учёта в случае предоставления субсидии только вам с детьми, поскольку законом установлено, что субсидия на часть семьи может быть предоставлена только при условии снятия всех очередников с жилищного учёта. Поэтому, если заявление на предоставление субсидии будет подано только от части семьи (вы и дети), то от БМ потребуется заявление о его согласии сняться с учёта. Если БМ такое заявление не подпишет, то и вам с детьми субсидию не предоставят.


Видимо я некорректно задала вопрос. Я имела ввиду следующее: имеют ли они юридически обоснованное право отказать нам в предоставлении субсидии на нас всех шестерых, сказав, что мы имеем право только на получение субсидии на меня и детей и  снятие БМ с жилищного учета? Надеюсь, понятно написала